כולם סובלים מ- Traffic shaping, אולי הגיע הזמן לעשות משהו?

[DOGMA]

זה נכון שרוב ההכנסה של החברות לא באה מהמגזר העסקי אלא קרוב ל50% מההכנסה מגיעה מהמגזר העסקי בחברות הללו.

מה שכן ה51-60% שמגיע מהלקוחות הפרטיים לא מצדיק כלכלית לספקיות להשקיע מילארדי שקלים על סיבים אופטיים תת ימיים !

מה שכן - מה הקטע עם הרצון הזה שהספקיות ישקיעו על תשתית של סיבים - זה צריך להיות רכוש של כל התושבים , ללא רווח !

אם אתה שואל אותי - כל האינטרנט בארץ צריך להיות שירות לא רווחי שניתן על ידי חברה שבבעלות המדינה.

כמובן - חברה עם אידיאולוגיה לשפר ולשדרג כל הזמן כך שלא יהיה צורך בתחרות.

צריך לשנות אנשים כמוך שחושבים שהם יכולים לקבל הכל בחינם, שוב זה נראה לך הגיוני שתשלם לספק X ותוריד 100Y בעוד שמישהו משלם לספק X ומוריד Y?

אין מה לעשות עד שלא יכניסו הגבלה קשיחה לרוחב פס אין לך בסיס לבוא בטענות לספקיות. ולא רק זה, ההפרדה הביזיונית בארץ בין ספק אינטרנט לספק תשתית היא מפגרת לחלוטין, שבתקווה עם HOTNET בקרוב זה יפטר. אין שום סיבה שבעולם שאתה תצתרך לריב עם 2 חברות שונות על "מי אשם" שניהן אשמות, בDOCSIS2 לHOT היה רוחב פס של 36MBIT על כל ערוץ, לפעמים היו אלפי בתי אב מחוברים על ערוץ או 2, והם עדיין מכרו חבילות של 7mbit ואפילו 16.. למה? כי הם לא מוגבלים מבחינת החוק לספק לך את השרות הטוב ביותר כי השרות לא מוגדר. מה זה עד 16MBIT? האם זה10%? האם זה 80%? או האם זה 100%? הסיכוי היחידי לחייב את הספקית לאפשר לך גישה ל90-95% מהמהירות המקסימאלית כל הזמן זה אם היא תוכל להגן על עצמה מפני הפסד כלכלי עצום.

אף ספקית BB בעולם לא מאפשרת חבילות unlimited אמיתיות, למה? כי המחיר של 1gbit לספקית הוא הרבה הרבה ממה שאתה חושב.

http://community.plus.net/blog/2008/02/28/how-uk-isps-are-charged-for-broadband-the-cost-of-ipstream/

וזה ממש לא רק תכנים לא חוקיים, הiPlayer של ה-BBC לאחר השקתו הגדיל את העלויות של ספקיות האינטרנט בבריטניה ביותר מ-200 אחוזים תוך פחות מחודש מה שהכניס את רובן המוחץ להפסדים, מה שגרר עליה חדה במחירי האינטרנט בבריטניה בשנתיים האחרונות, והפעלת הגבלה הרבה יותר קשיחה על הגולשים מבחינת רוחב פס.

ושתבין בשונה מלמשל שרותים אחרים שאתה מקבל כמו חשמל, ככל שלספקיות יש יותר משתמשים העלות פר משתמש גדלה, אספקת חשמל בשעות "מתות" היא נמוכה, מה שאומר שחברת החשמל יכולה לייצר חשמל מפחות גנרטורים וזה מה שהיא עושה, לא כל הטורבינות וכל תחנות הכוח עובדות 24/7 בשעות של צריכה נמוכה חלק מהציוד לא עובד או עובד "על ניוטרל" כמו כן לחברת החשמל יש גם יכולות אגירה של חשמל "עודף" בתחנות ממסר וכו'. בשונה מזאת על הספקית להחזיק רוחב פס זמין שמאפשר לכל הלקוחות שלה לקבל שרות אפילו מינימאלי גם בשעות העומס הכבדות ביותר. כלומר בשונה מחברת החשמל למשל בשעות הלילה הספקית לא יכולה "לכבות" קווים. מה שאומר שאם יש לך 200 לקוחות ואתה חייב לספק לפחות 1MBIT לכל לקוח אתה חייב להחזיק רוחב פס של 200MBIT במינימום, אם הצריכה שלך בשעות המתות(ברוב הספקיות זה מ11 בלילה עד 11 בבוקר) היא רבע מהצריכה מקסימאלית(שזה נתון מדוייק ד"א, הצריכה הממוצעת של רוב הספקיות היא מתחת ל60% ברוב היום, ומתחת ל30% בשעות המתות), זה אומר ש150MBIT הולכים "לפח" אם יש לך 400 לקוחות זה אומר ש300MBIT הולכים לפח, מה שאומר שהעלות הגורפת על כל לקוח עולה ולא יורדת. ושוב זה שונה מכמעט כל שרות אחר שמסופק שעלות תפעולו השוטף יורדת ככל שיש יותר לקוחות.

[X7-007]

צריך לשנות אנשים כמוך שחושבים שהם יכולים לקבל הכל בחינם, שוב זה נראה לך הגיוני שתשלם לספק X ותוריד 100Y בעוד שמישהו משלם לספק X ומוריד Y?

אין מה לעשות עד שלא יכניסו הגבלה קשיחה לרוחב פס אין לך בסיס לבוא בטענות לספקיות. ולא רק זה, ההפרדה הביזיונית בארץ בין ספק אינטרנט לספק תשתית היא מפגרת לחלוטין, שבתקווה עם HOTNET בקרוב זה יפטר. אין שום סיבה שבעולם שאתה תצתרך לריב עם 2 חברות שונות על "מי אשם" שניהן אשמות, בDOCSIS2 לHOT היה רוחב פס של 36MBIT על כל ערוץ, לפעמים היו אלפי בתי אב מחוברים על ערוץ או 2, והם עדיין מכרו חבילות של 7mbit ואפילו 16.. למה? כי הם לא מוגבלים מבחינת החוק לספק לך את השרות הטוב ביותר כי השרות לא מוגדר. מה זה עד 16MBIT? האם זה10%? האם זה 80%? או האם זה 100%? הסיכוי היחידי לחייב את הספקית לאפשר לך גישה ל90-95% מהמהירות המקסימאלית כל הזמן זה אם היא תוכל להגן על עצמה מפני הפסד כלכלי עצום.

אף ספקית BB בעולם לא מאפשרת חבילות unlimited אמיתיות, למה? כי המחיר של 1gbit לספקית הוא הרבה הרבה ממה שאתה חושב.

http://community.plus.net/blog/2008/02/28/how-uk-isps-are-charged-for-broadband-the-cost-of-ipstream/

וזה ממש לא רק תכנים לא חוקיים, הiPlayer של ה-BBC לאחר השקתו הגדיל את העלויות של ספקיות האינטרנט בבריטניה ביותר מ-200 אחוזים תוך פחות מחודש מה שהכניס את רובן המוחץ להפסדים, מה שגרר עליה חדה במחירי האינטרנט בבריטניה בשנתיים האחרונות, והפעלת הגבלה הרבה יותר קשיחה על הגולשים מבחינת רוחב פס.

ושתבין בשונה מלמשל שרותים אחרים שאתה מקבל כמו חשמל, ככל שלספקיות יש יותר משתמשים העלות פר משתמש גדלה, אספקת חשמל בשעות "מתות" היא נמוכה, מה שאומר שחברת החשמל יכולה לייצר חשמל מפחות גנרטורים וזה מה שהיא עושה, לא כל הטורבינות וכל תחנות הכוח עובדות 24/7 בשעות של צריכה נמוכה חלק מהציוד לא עובד או עובד "על ניוטרל" כמו כן לחברת החשמל יש גם יכולות אגירה של חשמל "עודף" בתחנות ממסר וכו'. בשונה מזאת על הספקית להחזיק רוחב פס זמין שמאפשר לכל הלקוחות שלה לקבל שרות אפילו מינימאלי גם בשעות העומס הכבדות ביותר. כלומר בשונה מחברת החשמל למשל בשעות הלילה הספקית לא יכולה "לכבות" קווים. מה שאומר שאם יש לך 200 לקוחות ואתה חייב לספק לפחות 1MBIT לכל לקוח אתה חייב להחזיק רוחב פס של 200MBIT במינימום, אם הצריכה שלך בשעות המתות(ברוב הספקיות זה מ11 בלילה עד 11 בבוקר) היא רבע מהצריכה מקסימאלית(שזה נתון מדוייק ד"א, הצריכה הממוצעת של רוב הספקיות היא מתחת ל60% ברוב היום, ומתחת ל30% בשעות המתות), זה אומר ש150MBIT הולכים "לפח" אם יש לך 400 לקוחות זה אומר ש300MBIT הולכים לפח, מה שאומר שהעלות הגורפת על כל לקוח עולה ולא יורדת. ושוב זה שונה מכמעט כל שרות אחר שמסופק שעלות תפעולו השוטף יורדת ככל שיש יותר לקוחות

שום פס רוחב לא מתבזבז, קונים פס רוחב כסה"כ כמות ולא לפי כמות מוגבלת של זמן, זה לא נתון לשימוש כבסיס למשהו שהם מפסידים עליו או מפסידים אותו לחלוטין.

[DOGMA]

לא מדוייק, הספקית משלמת על כמות תעבורה, ורוחב פס מקסימאלי זמין, כאשר העלויות הגבוהות בתשתיות הן הרוחב פס המקסימאלי הזמין.

[digitalseeker]

דובי תכניס לראש - ספקיות לא משלמות על כמות תעבורה ! צא מהסרט - הן משלמות על רוחב פס מובטח ! הן רוכשות שירות SDH שזה רוחב פס מובטח לחלוטין !

מי שהופך את השירות שהן נותנות ל"מקסימלי" זה המתגים שלהם.

אתה מוזמן להתקשר לכל חברה קטנה שנונת שירותי ISP כמו בינת , ארדום (או הרדום) ויש עוד כמה שקונות באופן אישי רוחב פס ותשאל את הבעלים הוא יספר לך שהוא משלם רק על XX רוחב פס מובטח וזה עולה לו מאות דולרים בחודש.

ועוד דבר שתכניס לראש - לרכוש רוחב פס מMED1 (מה שכל ספקית עושה בארץ) עולה כמה מאות דולרים פר מגהביט !

אז בוא נעשה חשבון היפוטתי דובי - אתה כן כן אתה פתחת חברת ISP במטרות ללא רווח , אתה רכשת מMED1 רוחב פס של 100 מגהביט לשדרת האינטרנט בשווי של 10000$ לחודש , אתה משלם לבזק על תמסורת אל MED1 עוד 8000 ש"ח לחודש ומשלם גם על טווח כתובות IP ומשלם גם לבזק ולהוט על השירות שבו לקוחות מתחברים עם הRB שלהם אל הדומיין שלך עוד כמה אלפים בחודש.

עכשיו אחרי שאתה יודע כמה ספק משלם (והמחירים שציינתי הם לא היפוטתיים הם מציאותיים) - איך אתה מתכוון לספק שירותי אינטרנט ?

אתה מתכוון לתת ללקוחות שלך רוחב פס מובטח במחיר שיש היום בשוק ? חבילה של 100 מגהביט ב300 ש"ח ?

כי לפי מה שאתה דורש , כל לקוח שמתחבר ל100 מגהביט של הוט ישלם לספק 300 ש"ח - יקבל מהירות מובטחת והספק ישלם את ההפרש המזערי של כמה אלפי דולרים בגלל ההוצאות שלו.

[mrraz]

אם הכל כל כך רע והספקיות נאנקות תחת הנטל אז איך זה שהדיווחים הכספיים של נטויז'ן לשנה וחצי האחרונות ורודים וריווחיים ?

[attachment deleted by admin]

[digitalseeker]

כי לספקיות לא רע , ללקוחות רע.

הן לא נאנקות תחת שום נטל - הן בסך הכל מחלקות את העוגה בין יותר מדי לקוחות.

וכלכלית הספקיות במצב מעולה - מבחינת רוחב פס פר לקוח הן במצב לא כזה ורוד - אבל זה לא משנה להן - ההפך זה אפילו יותר משתלם להן !

[Guy31]

תגידו תודה שאתם לא במקומי

האינטרנט שלי כל כך חרא שאני אפילו לא מצליח לטעון את האתר SPEED TEST

הו הנה סוף סוף הצלחתי אחרי עשרה רענונים

ניתקע

חזר בעצם לא..

פשוט תסתמו תפה ותפסיקו לבכות למה בעזה יש אינטרנט יותר מהיר ממה שאני צריך לסבול פה

סוף סוף

[Fighter]

^

אתה לפחות יודע ממה זה נובע כדי לסדר את זה?

[Guy31]

^

אתה לפחות יודע ממה זה נובע כדי לסדר את זה?

לפרוש מגיימינג\להתאבד

[Torian]

Guy31 תעשה בדיקה לspeedtest.bezeq.co.il

ואחר כך בspeedtest.net לשרת telaviv

תעלה לכאן תוצאות

תריץ את הפקודה netstat -n ב cmd

אם יש לך יותר מ-10 שורות משהוא לא תקין, תעשה את זה כאשר שום תוכנת שיתוף, תוכנה שמשתמשת באינטרנט לא פועלת.

יש לך נתב אחרי המודם? אתה מחובר בתשתית כבלים או בזק? מהירות?

[Fighter]

אמאלה יש לי עשרות שורות כאלה! פעם היו לי 4[br]פורסם בתאריך: 30.09.2010 בשעה 16:54:06

---

אה... נראה לי זה בגלל סרביסים של וינדוס 7 וVMWARE

[Guy31]

Guy31 תעשה בדיקה לspeedtest.bezeq.co.il

ואחר כך בspeedtest.net לשרת telaviv

תעלה לכאן תוצאות

תריץ את הפקודה netstat -n ב cmd

אם יש לך יותר מ-10 שורות משהוא לא תקין, תעשה את זה כאשר שום תוכנת שיתוף, תוכנה שמשתמשת באינטרנט לא פועלת.

יש לך נתב אחרי המודם? אתה מחובר בתשתית כבלים או בזק? מהירות?

ישראל לא עוזר לי.. והם נותנים לי נתונים תקינים

NETSTAT נותן לי מעל ל10 שורות ניראה כמו 20 ככה

[Torian]

אוקיי אז אם אתה מקבל מהירות תקינה בישראל התשתית תקינה וגם המחשב,

לכן הבעיה היא אינה תקלה, אלא הגבלת מהירות רוחב הפס לחו"ל על ידי הספקית.

כרגע אני מקבל מהירות מלאה לחו"ל בחבילת גיימרים וזה הפתרון.

[Fighter]

מילא ב10 פינג, אבל 240 פינג לstockholm בגלל טראפיק שייפינג? נשמע לי מוגזם מדי

תפנה לתמיכה ושב להם על הראש עד שזה יפתר

[DOGMA]

דובי תכניס לראש - ספקיות לא משלמות על כמות תעבורה ! צא מהסרט - הן משלמות על רוחב פס מובטח ! הן רוכשות שירות SDH שזה רוחב פס מובטח לחלוטין !

מי שהופך את השירות שהן נותנות ל"מקסימלי" זה המתגים שלהם.

אתה מוזמן להתקשר לכל חברה קטנה שנונת שירותי ISP כמו בינת , ארדום (או הרדום) ויש עוד כמה שקונות באופן אישי רוחב פס ותשאל את הבעלים הוא יספר לך שהוא משלם רק על XX רוחב פס מובטח וזה עולה לו מאות דולרים בחודש.

ועוד דבר שתכניס לראש - לרכוש רוחב פס מMED1 (מה שכל ספקית עושה בארץ) עולה כמה מאות דולרים פר מגהביט !

אז בוא נעשה חשבון היפוטתי דובי - אתה כן כן אתה פתחת חברת ISP במטרות ללא רווח , אתה רכשת מMED1 רוחב פס של 100 מגהביט לשדרת האינטרנט בשווי של 10000$ לחודש , אתה משלם לבזק על תמסורת אל MED1 עוד 8000 ש"ח לחודש ומשלם גם על טווח כתובות IP ומשלם גם לבזק ולהוט על השירות שבו לקוחות מתחברים עם הRB שלהם אל הדומיין שלך עוד כמה אלפים בחודש.

עכשיו אחרי שאתה יודע כמה ספק משלם (והמחירים שציינתי הם לא היפוטתיים הם מציאותיים) - איך אתה מתכוון לספק שירותי אינטרנט ?

אתה מתכוון לתת ללקוחות שלך רוחב פס מובטח במחיר שיש היום בשוק ? חבילה של 100 מגהביט ב300 ש"ח ?

כי לפי מה שאתה דורש , כל לקוח שמתחבר ל100 מגהביט של הוט ישלם לספק 300 ש"ח - יקבל מהירות מובטחת והספק ישלם את ההפרש המזערי של כמה אלפי דולרים בגלל ההוצאות שלו.

תחזור לכיתה ג' ותלמד הבנת הנקרא שוב.

הלקוח צריך לשלם על פי כמות התעבורה, לא על מהירות, והספקים כן משלמים על פי "כמות תעבורה" MED1 זה רק ההתחלה, אתה מודע לזה שהספקיות משלמות על חבילות "ניתוב" לספקיות בחו"ל ושם זה כן לפי כמות תעבורה בסופו של דבר.