כולם סובלים מ- Traffic shaping, אולי הגיע הזמן לעשות משהו?

[digitalseeker]

דובי שאל את צ'יף, שאל את בינת , שאל את הבחור שכתב בIT שהוא עובד בבזק בחטיבה של הנדסה ורשת - תראה שאף ספק לא משלם לפי תעבורה אלא לפי רוחב פס !

שים לב שגם אפשר לרכוש שירות כמו תמסורת מספקי האינטרנט - שעולה לא קצת כסף , פרסמתי את אחד המחירים בעבר - אין הגבלה לכמות המידע - והרוחב פס מוגדר כ

CBR (בפועל בטח VBR-RT).

ותאמין לי שהם לא יפסידו כסף בתמסורת גם אם תנצל 24/7 365 ימים את מלוא רוחב הפס שלך - גם אם זה קו של 100 מגהביט !

[xtract1]

טוב אני חושב שלפני שנוכל להמשיך להתווכח להנאתנו - צריך לברר אחת ולתמיד וב-100% (אם אפשרי) אם ספק משלם לפי תעבורה או לפי רוחב פס

[digitalseeker]

בשבילך אני מוכן לשאול את הבקרה של בזק בי"ל

[DOGMA]

דובי שאל את צ'יף, שאל את בינת , שאל את הבחור שכתב בIT שהוא עובד בבזק בחטיבה של הנדסה ורשת - תראה שאף ספק לא משלם לפי תעבורה אלא לפי רוחב פס !

שים לב שגם אפשר לרכוש שירות כמו תמסורת מספקי האינטרנט - שעולה לא קצת כסף , פרסמתי את אחד המחירים בעבר - אין הגבלה לכמות המידע - והרוחב פס מוגדר כ

CBR (בפועל בטח VBR-RT).

ותאמין לי שהם לא יפסידו כסף בתמסורת גם אם תנצל 24/7 365 ימים את מלוא רוחב הפס שלך - גם אם זה קו של 100 מגהביט !

אני לא צריך לשאול, החברה שאני עובד בה מרימה ISPים בישראל, וגם בחלק מהעולם.

המחירים זמינים ברמה של ISP בכתבות רבות באינטרנט, והלוגיקה שלך שגויה, גם אם הספק לא משלם על תעבורה(שזה ממש לא מדוייק) הוא כן משלם על תעבורה בסופו של דבר. קו של 1Mb/s = כ325GByte תעבורה זמינה בחודש. זאת אומרת אם לספק נגיד יש קו תמסורת של 50GBIT הוא יכול לספק ללקוחות שלו כ16 טרה בייט של תעבורה בחודש. זאת אומרת על לקוח שמוריד פי 100 מהממוצע, הוא יכול לדחוף 100 לקוחות רגילים, מה שאומר שעל הלקוח הזה הוא מפסיד כסף והרבה.

ושוב אתה מתעלם מהעבודה שאם ספק צריך לשריין X% מרוחב הפס המקסימאלי ללקוח לכל לקוח בשעות השיא, ככל שהחבילה שלך "מהירה" יותר אתה מבזבז לו יותר כסף, כי בסופו של דבר הוא צריך לשריין יותר רוחב פס שלא ינוצל בשעות מעבר לשעות השיא.

עכשיו מעבר לקווי תמסורת הספק גם קונה חבילות ניתוב, שגם שמה זה מתחלק בתעבורה, כלומר הספק קונה X תעבורה עם QOS Y וכן הלאה, תרים שרת בארצות הברית ותתחבר אליו בפורט בHTTP/S בSSH, בפרוטוקול VOIP מוכר כלשהו וכן הלאה, יותר מסביר שתקבל ניתוב שונה לגמרי לכל פרוטוקול(כן בדקתי את זה, לUSENT למשל בפורט הדיפולטי בבזק מקבלים חרא של ניתוב נבדק עם reverse route, כאשר מתחברים לשרת הדוא"ל של ספק הusenet למשל בSSL/HTTP התעבורה משתנה לחלוטין) בסופו של דבר הספק קונה חבילות ניתוב התואמות את השימושים של סוג התעבורה וכמות התעבורה.

העניין הוא שלא משנה כמה תסבב את זה תעבורה ורוחב פס זמין הם אותו הדבר, ספקים יכולים לקנות חבילות Unrated ברוחב פס קבוע, וכמו כן חבילות ללא "הגבלת" רוחב פס אבל עם הגבלה על כמות התעבורה, וגם אתה, אתה יכול לקנות תמסורת שתעבוד 24/7 בקצב של 10MBIT, מצד שני אתה גם יכול לקנות תמסורת של 1GBIT שמוגבלת ל3.5 טרה בחודש, למה כי לספק זה בסופו של דבר אותו הדבר. לספק יש X תעבורה זמינה בחודש והוא ינסה לנצל אותה בצורה האידיאלית ביותר.

עכשיו ברגע שאתה קונה חבילה מבוססת על מהירות בלבד, הספק לא מחוייב לספק לך כמות תעבורה, זאת אומרת שאם אתה קונה חבילה של 1MBIT בהגבלה של 50GBIT בחודש, הספק יכול לספק לך רק כ160Kb/s במשך רוב החודש ולצאת "נקי" כיוון שהוא מספק לך אפשרות לנצל את כל החבילה שלך בתנאי שאתה מפעיל את הקו 24/7. עכשיו אם הוא מספק לך 300GBIT בחודש הוא כבר צריך לספק לך כ900KB/s זמינים בכל נקודת זמן אחרת הוא לא מספק לך את השרות שאתה משלם עליו.

וזאת הדרך הטובה ביותר להמנע מTF בסופו של דבר, לחייב את הספק להציע לך חבילה עם כמות תעבורה מתאימה לצרכים שלך ואז הוא חייב להקצות לך את רוחב הפס שיאפשר לך לנצל את החבילה הזאת. ככה שאם אתה קונה 1000Gbyte תעבורה בחודש הספק חייב לשריין לך 3MBIT זמינים כל היום. ועכשיו לאחר שהבנת זאת, אתה מבין למה התמחור היחידי מעבר לתמסורת בסיסית הוא לא על רוחב פס זמין, אלא בסופו של דבר על תעבורה כוללת, כי אתה לא יכול לשריין רוחב פס ללא שריון תעבורה, ואתה לא יכול לחייב ספק לרוחב פס משוריין תאורתי אלא רק לפי כמות תעבורה זמינה חודשית שבסופו של דבר אתה יכול לתרגם את זה לרוחב פס זמין בכל רגע נתון.

הרי תמסורת בסופו של דבר זה קו פיזי בלבד, כלומר הספק יכול להעביר סיבים מפה לאמסדטרדם, אבל מה הלאה? כל עוד הוא לא מעביר סיב לכל IX בעולם הוא צריך להשכיר תעבורה מספקיות אחרות, עכשיו אף אחד לא משכיר קו תמסורת יעודי מעבר למספר מאוד מועט של מוקדים, כלומר אתה קונה קו תמסורת לAIX למשל, לLINX, לNYIX ומשם אתה מתבסס על ספקיות האינטרנט המקומיות להמשך העברת המידע שלך ליעד של כל לקוח. והן גובות ממך כסף על פי כמות תעבורה, כן אתה יכול לקנות "שריון" רוחב פס, אבל זה יוצא הרבה יותר יקר מלשלם על בסיס תעבורה, כי אם אתה לא מנצל את זה אתה מבזבז את זה. אם תחשוב על זה שספקית בלונדון למשל עם רוחב פס זמין להשכרה של 1GBIT יכולה להשכיר את רוחב הפס הזה למאות ספקיות בעולם על בסיס מאוד פשוט שלכל ספקית יש שעות עומס אחרות לפי אזור הזמן שהיא נמצאת בו, כאשר פה זה שעות השיא בסין למשל זה השעות המתות, ולכן גם לא שווה לה למכור את רוחב הפס שלה על פי "שריון" במחיר שיהיה לך הגיוני כי הוא תוכל להכניס פחות לקוחות לרוחב הפס הזמין לה, כי אם אתה קונה 500GBIT משוריין, נשאר לה רק 500GBIT לכל שאר הלקוחות, בעוד שאם אתה קונה תעבורה ברגע שהתעבורה שלך יורדת התעבורה של ספקית אחרית עולה וכך היא מנצלת כלכלית את כל רוחב הפס שלה.

[Guy31]

מילא ב10 פינג, אבל 240 פינג לstockholm בגלל טראפיק שייפינג? נשמע לי מוגזם מדי

תפנה לתמיכה ושב להם על הראש עד שזה יפתר

אין לי כבר כוח הם מייאשים שעות אתה יכול לדבר איתם והם לא עושים כלום

כבר עשיתי כמה טלפונים

[Fighter]

איזה דברים הם אומרים לך? שעד 300MS באירופה זה תקין?

[digitalseeker]

עכשיו ברגע שאתה קונה חבילה מבוססת על מהירות בלבד, הספק לא מחוייב לספק לך כמות תעבורה, זאת אומרת שאם אתה קונה חבילה של 1MBIT בהגבלה של 50GBIT בחודש, הספק יכול לספק לך רק כ160Kb/s במשך רוב החודש ולצאת "נקי" כיוון שהוא מספק לך אפשרות לנצל את כל החבילה שלך בתנאי שאתה מפעיל את הקו 24/7. עכשיו אם הוא מספק לך 300GBIT בחודש הוא כבר צריך לספק לך כ900KB/s זמינים בכל נקודת זמן אחרת הוא לא מספק לך את השרות שאתה משלם עליו.

תתקשר לבזק בי"ל עסקים - תבקש חוזה לקו תמסורת לאינטרנט - תראה שכתוב שם שאין הגבלה לכמות המידע וכי הרוחב פס הוא מובטח !

לכן מה שמודגש פשוט על תקן מדע בדיוני.

הספקים בפועל נותנים ללקוחות כאלה שמשלמים בסיבות ה700 דולר ל5 מגה אסימטרי (רק לספק) איכות קו של VBR-RT.

מה שאומר שהם נותנים לו מה שהרשת שלו דורשת.

ותאמין אני מטפל בקוים כאלה שמתחילים בשני מגה ונגמרים בגיגהביט - ובכולם הלקוחות מנצלים ללא שום בעיה את מלוא רוחב הפס.

כל זאת בניגוד לדיון הדבילי פה שאנשים חושבים שה50 ש"ח שלהם בחודש מכסה את העלויות (המטורפות והלא מוצדקות) של הרוחב פס שהם דורשים.

[Drazick]

איזו תמימות או אולי דווקא היתממות...

מה שבאמת גוזל את רוחב הפס מחו"ל הן ההורדות המסיביות של תכנים באמצעות TORRENT-ים ו-USENET-ים למינהם. הורדת יישומי מולטימדיה בטלה בשישים לעומת ההורדות החוקיות והלא חוקיות. אם תשים לב, מי שמתלונן על חוסר המהירות הם אלה שמורידים בכמויות. עוד לא ראיתי כאן אפילו אחד שרק גולש ומוריד דוא"ל ומתלונן על מהירות. אז בואו נפסיק לשחק בטיעונים כאלה "גבוהים" שכל מטרתם להגן על הורדת תכנים מסיבית, שניתן להעריך בוודאות די גבוהה, שרובה אינו חוקי.

כשמישהו מוריד סרט HD מ- Torrent זה מולטימדיה.

מה רק בגלל שהוא בחר להוריד אותו מ- Torrent ולא מ- Netflix צריך להעניש אותו? או שגם אתה נגד ה- Neutral Net?

חוקי או לא חוקי זה לא עניין הספק.

אני משלם על רוחב פס. המודל פה של רוחב פס מקסימלי וזה מה שמקבלים.

מודל תמחור שונה לא ישנה את בעיית רוחב הפס, רק יגרום לרוב המוחץ של המשתמשים או לשלם יותר או להתנזר, זה לא קידמה, זה טמטום.

הבעיה האמיתית היא רוחב פס, היא דורשת השקעה בתשתיות ולזה אין שום קשר איך ולמה אתה משלם.

זה יקרה וזה קורה. כמו בכל נושא התשתיות בכל הצרכים של האזרחים המדינה שלנו מפגרת.

דווקא בצורת התמחור היא לא.

וכל מי שמציג זאת אחרת לא מבין את המודל התמחור הזה והסיבות למה חברות מסויימות בחרו בו.

הן בחרו בו כי יש להם עודף רוחב פס!

לנו יש חוסר ולכן הוא בכלל לא קשור אלינו.

זו צורת תמחור שמעודדת צריכה מוגברת כי כביכול ככל שתצרוך יותר תשלם יותר פר ג'יגה.

אבל מה הבעיה של אנשים בישראל להפוך את את הסיפור כדי שיתאים.

שוב פעם, בכל נושא התקשורת, וכביש הוא נתיב תקשורת, אתה משלם על פוטנציאל הנתיב והרשות להשתמש בו.

לא על מה ואיך תעביר בו משהו.

כביש 6 לא מתחייב למהירות מינימלית / מקסימלית זמנים וכו'.

שילמת, פתחו לך צינור / נתיב של 2 נתיבים מכאן לשם, עלה סע ועשה מה שברצונך.

ככה מתמחרים תקשורת, זה לא מוצר, זה שירות מבוסס יכולת.

[mrraz]

כל זאת בניגוד לדיון הדבילי פה שאנשים חושבים שה50 ש"ח שלהם בחודש מכסה את העלויות (המטורפות והלא מוצדקות) של הרוחב פס שהם דורשים.

אם נטויז'ן עושה ברבעון 24 מליון ש"ח רווח נקי סימן ש-50 ש"ח מכסה וגם משאיר עודף יפה.

[Mesatla]

Had a talk over this with CCC, they are not paying MedNautilus by monthly bandwidth.

[DOGMA]

Had a talk over this with CCC, they are not paying MedNautilus by monthly bandwidth.

CCC לא משלמים למד1, הם ספק ווירטואלי, הם רוכשים את רוחב הפס שלהם מ014.

[xtract1]

אז אם כך אפשרי בכלל מצב שאצל CCC אין TS?

[1_Nike_1]

יש המון בעיות עם CCC לאחרונה. אמור לחזור אליי נציג תמיכה בכיר בנושא.. (לאחר שנציג "פשוט" לא ידע מה לומר לי)

ואני מודע לעוד משתמש שיש לו בעיות דומות כך שזה לא ספציפי אצלי.

אולי הם לא ציפו לעומס..

[DOGMA]

אז אם כך אפשרי בכלל מצב שאצל CCC אין TS?

כמו בכל ספקית חדשה, בהתחלה לא היה, כאשר הם לא מצליחים לדחוף מספיק לקוחות לאותו רוחב פס בגלל אנשים שמורידים כל היום כמובן שכמו עם כל ספקית זה התחיל וימשיך.

[Mesatla]

CCC לא משלמים למד1' date=' הם ספק ווירטואלי, הם רוכשים את רוחב הפס שלהם מ014.

[/quote']

Talked with them about this right now too, they buy their bandwidth from MedNautilus not 014.

Also they added that; "If 014 are saying anything like that they are in deep trouble."

May I ask, who told you that?