מה הפך את FLAC לכזה מוצלח? [דיון]

[david11]

אבל , אם אתה שואל לגבי האיכות , אז כן , קובץ נקי ומלא ישמע טוב יותר מאשר קובץ לא מלא ומלוכלך ולא חשוב איזה מערכת אתה מנגן , קובץ טוב יותר ימקסם את היכולות של המערכת .

השאלה שלי היא אם עם ה"ציוד" שיש לי (נגן טוב + אוזניות סבירות) אני באמת אמור לשמוע הבדל? ואני לא אודיופיל..

ואם כן, מה יהיה ההבדל הזה?

אההה , תשומת לב היא מפתח גם לשמיעה של מוסיקה , לא חשוב חמור שעיר , עניתי לך , כן , קובץ טוב יותר ישמע טוב יותר גם על הסט שלך .

[iakovl]

הD2 הוא לא מה שמגביל אותך, נגן מעולה

בסופו של דבר זה גם תלוי באיכות שמיעה שלך, לא כל זוג אוזניים שומע באותה צורה

[Cooler-Master]

הנגן באמת לא יגביל אותך אולי האוזניות.

אבל תנסה כמה סגנונת של מוסיקה אולי תשמע את ההבדל.

מנסיון שלי אתה תשמע יותר הבדל בשירים מלאים יותר זאת אומרת אם הרבה צלילים ונגנים. כמה שהשיר יהיה יותר עמוס הMP3 מחסיר לך יותר פרטים.

אבל זה מאוד תלוי לא תמיד יהיה קל לשמוע הבדל.

בשבילי ההבדל הכי גדול זה ברגע שהפלטה מתחברת למערכת הגברה

[Ben N]

אחרי שראיתי את הדיון הזה החלטתי לנסות בפעם הראשונה את העניין הזה של FLAC.

להגיד שאני ממש מופתע?.. לא... אכן באמת יש שיפור באיכות (אני שומע Metallica). שומעים הבדל נשמע בכל הקשור לצלילים הגבוהים (Treble) ויש גם שיפור בבאסים.

ואת האמת שמעתי את ההבדל לא ברמקולים שלי (Creative SBS-580 5.1) אלא באוזניות שלי Sennheiser PX-100. ואז מגיעה הבעיה שאין לי נגן שמנגן FLAC... חחח אז אני קצת בהתלבטות. עוד מעט אני משתחרר אני מתכוון לקנות מערכת ממש עצבנית לחדר עם רסיבר ולחבר אותה למחשב, ואז אולי באמת נשמע הבדל

[pazer005]

ראיתי את הדיון ואני חייב לעשות קצת סדר.

למילה סאונד יש טווח צלילים מסוים שאפשר להגדיר אותו כתדר.

מה שעשו ב-MP3 זה שהורידו את טווח התדרים שהאוזן הממוצעת מתקשה לשמוע ואחרי שהורידו, הוסיפו גם קידוד לתוכן הקיים.

ב-FLAC לא הורידו את התדרים אלא רק קידדו את התוכן. מה שאומר שב-FLAC אין בכלל איבוד נתונים. הוא תומך אגב בעד 655350Hz. בעוד MP3 תומך בעד 48000Hz.

לצורך העניין, דיסק רגיל לא עובר את 48000Hz אבל ברשת יש כבר כאלה שמוציאים סאונד מתקליטי וייניל שלהם יש 192000Hz.

עכשיו, ברור שהוא יהיה גדול יותר והשאלה היא מה מרוויחים באמת.

אז בואו נתחיל בזה שבמערכת ממוצעת הסיכוי שמישהו ישים לב להבדל הוא קלוש.

בשביל זה נבנו רמקולים בשם "מוניטורים" שהמטרה שלהם היא לתת את הצליל על סך כל התדרים שלו ולנקות אותו מכל מיני צבעים שעושות כל מיני חברות כדי להעשיר את הצליל כמו לשים את הרמקול במסגרת עץ ותהודה מסויימת וכו'.

מוזיקאים שצריכים לעבוד על פרטים קטנים, יושבים באולפן עם מוניטורים ולא עם רמקולים מסכנים של מערכת סטריאו. הם שומעים כמו שצריך את כל טווח תדרים ובסוף מוציאים את הקובץ כ-WAV ישר לדיסק.

בעברית, אם אין לך רמקולים נורמליים, כרטיס קול נורמלי ומערכת סטריאו נורמלית, לא שווה לך להשקיע ב-FLAC.

אבל לי זה חשוב שכל הקבצים שלי יהיו איכותיים כמו שצריך וכפי שכבר אמרו כאן, בימינו הכוננים מספיק גדולים כדי שתוכל לאחסן בהם את זה.

סיבה נוספת לשימוש ב-FLAC הוא שאני יכול להמיר אותו לכל קובץ אחר בעוד MP3 אני לא יכול להמיר חזרה ל-WAV או משהו כזה כי הוא כבר איבד את הנתונים בהמרה עצמה.

לצורך העניין, לא בכל שיר שתשימו תוכלו לשמוע את ההבדל כי לא כל שיר מנצל את כל טווח התדרים.

ולא, שינוי EQ לא תורם לאיכות הצליל. EQ מסוים אולי ינסה להוסיף צבעים משלו לשיר אבל זה על סמך הוספת תדרים משלו. אבל הוא לא יודע איך היה אמור להשמע המקור ככה שזה חרטא אפילו לדבר על זה אפילו.

[david11]

אף אחד לא חייב נגן שמנגן קבצי פאלק

אפשר בקלות לקודד את הקובץ ל WAV תוריד מהאתר של פאלק .

[hen1235]

בנגנים זה יהיה הכי אידיוטי להשתמש ב-FLAC

שורה תחתונה, הבעיה היחידה של ה-FLAC היא הגודל.

רבים כאן מציעים לקנות כוננים גדולים יותר, אבל בנגנים אין לנו את האפשרות הזו.

גם ה-iPod למיניהם מגיעים לנפח מקסימלי די קטן, שלא לדבר על זה שרוב האנשים היום מחזיקים בנגנים עם נפח שלא עובר 30GB, כי מעבר לזה המחיר נהיה מטורף.

שימוש ב-FLAC על הנגן, יאפשר לאחסן פי 4-5 פחות אלבומים מאשר ב-MP3.

[psychuil]

אתה טמבל. אי אפשר להשוות FLAC לMP3.

אם אתה רוצה להשוות FLAC למשהו, תשווה לWAV. כשאתה משווה אותו לWAV, אתה מקבל קובץ באיכות זהה לחלוטין וקטן ב50-60%. זה לא מספיק לך?

למה FLAC בנגנים? כי יש אנשים שרוצים איכות מקסימלית וFLAC חוסך המון מקום לעומת WAV. אם יש לך אוזניות של 1000 ש"ח, אתה לא תקשיב ל192BPM.

ולגבי 320, הוא מיותר לחלוטין כשיש V0:

[hen1235]

כן, תמיד יהיו הפלצנים שיגידו "איכות", שאותה רוב האנשים כולל חדי השמיעה לא ירגישו בנגן מסכן ואוזניות כפתור.

[david11]

"פלצנים"???

למה פלצנים ?

למה זה מפריע לך ?

וחוץ מיזה שקובץ איכותי יגרום גם לנגן מסכן להשמע טוב יותר .

[iakovl]

כן, תמיד יהיו הפלצנים שיגידו "איכות", שאותה רוב האנשים כולל חדי השמיעה לא ירגישו בנגן מסכן ואוזניות כפתור.

כן, אתה צודק

אלו אותם אנשים שקונים נגנים איכותיים במקום הזבל הסיני שרוב ישראל קונה

זה גם אותם האנשים שקונים אוזניות במחיר גבוהה יותר מהנגנים שלהם מאשר אלו שמסתפקים באוזניות זבל שבאות עם הנגן עצמו

כן, אנחנו פלצנים... אבל לפחות אנחנו יכולים להנות מהמוזיקה שלנו בצורה טובה יותר

[psychuil]

[abnatan]

לעניות דעתי, רוב האנשים לא מייחסים חשיבות לאיכות המוזיקה שהם שומעים לאו דווקא בגלל שנולדו עם אוזניים פחות רגישות משלנו, אלא משלוש הסיבות הבאות:

א. מאז שפורמט ה-MP3 תפס תאוצה, רוב האנשים לא מודעים לכך שניתן לצרוך מוזיקה באיכות טובה יותר.

ב. הצרכן הישראלי הפשוט, בבואו לרכוש נגן mp3/אוזניות/רסיבר/רמקולים אוהב שמוכרים לו נתונים טכניים מפוצצים (ע"ע מערכות מיני 3000W) ובעיקר אוהב שתווית המחיר עממית (שני אלה, ובעיקר הנתון שני, לרוב לא חלים לגבי ציוד ברמה גבוהה) בנוסף-אם מגיעות אוזניות (כלשהן) ביחד עם המכשיר איזו סיבה יש לקנות נוספות?

ג. רוב האנשים לא נחשפים למוזיקה באיכות גבוהה משום שגם רוב חבריהם מושפעים משני הסעיפים הקודמים.

אני מאמין שניתן לגרום גם לאנשים שאולי נדמה לנו שפחות רגישים מאיתנו לפרטים הקטנים שבמוזיקה, להבחין בהם ולייחס להם חשיבות ולראייה, היום ישבתי עם קרובי משפחה והשמעתי להם כמה שירים ב-FLAC במערכת שלי והם שמו לב לפירוט הרב בצליל.

[david11]

ביחס לסייפא של דברייך ,

רוב האנשים אינם שומעים באיכות טובה בעיקר בגלל שהם אינם נחשפים לאיכות . ( אצלך סעיף ג )

[Cahiml]

מישהו יודע משהו לגבי פורמט (M4A (Apple Lossless ??

לשמחתי, התקן נתמך ע"י iPod TOUCH ואני יכול להמיר FLAC ל M4A (הגודל כמעט זהה)

עם תוכנת Easy CD Extractor.