דיון ראשי: ATi Radeon HD5000 VS nVIDIA GeForce GTX400

[spike_staff]

.....אתה גיימר? אתה צריך להיות במחנה האדום.

אתה איש שרוצה תכנות מקבילי גמיש מעבר למה שיש כיום, תהיה במחנה של החברה עם השם המוזר.

אפשר לדעת מה בידיוק מוזר בשם NVIDIA?

ATI ו-AMD לא מוזר?

ד"א יצא כבר TEGRA2?

[Drazick]

בחיי, כמה שטויות, אתה תמים אם אתה חושב שnvidia עוסקת "במכירת כרטיסי מסך ב 200$ בלבד".

על tegra שמעת?

כנראה שאני כתבתי ואתה לא הבנת.

רשמתי שבעתיד, שנה שנתיים ש- AMD ואינטל סוגרות על המעבד את כל מה שכרטיסי מסך עד לרמה של 150-200 דולר נותנים לא ישאר מספיק מכירות להחזיק חברה כמו nVidia.

הרווח של nVidia מ- Tegra לא מחזיק חברה בגודל שלה. זה לא מספיק להיות עכברי פורומים שיורים שמות.

מול ה- Tegra עומדות חברות קצת יותר טובות בתחום הזה מ- nVidia כמו סמסונג, טקסס אינסטרומנטס, קוואלקום ואפילו אפל, שלא יהיו לך חלומות שהיא תשלוט בשוק הזה.

nVidia חייבת להמציא את עצמה מחדש, השוק הבסיסי שלה הוא עולם הולך ונעלם.

היא מנסה שביים ל- Netbooks וכו'...

היא ניסתה פרוייקט של מעבד x86 ובעיקר היא שמה את הכסף על מיחשוב מקבילי.

כנראה אין לה תקציב לייעוץ של Syndrome - לבנות פשוט כרטיסים להריץ משחקים.

השאלה היא מדוע אנשים פה לוקחים זאת כל כך אישית כאילו הם המנכ"לים שאם חברה תכשל הם יפוטרו או משהו.

קנו פשוט מה שמתאים לכם, אל תהיו רגשניים.

לי מתאים nVidia בנקודת זמן זו, שמתי כסף וקניתי.

אתה גיימר? מלבד נקודת המחיר של ה- GTX460 באמת שאין מה לחפש ב- nVidia.

וזה רק ילך ויחמיר עם הזמן.

ו- Tegra 2 יצא, יש גם מוצר של D-Link בדרך וגם פלאפונים של LG.

עדיין, אל תבנו על זה כמחלבת כספים של nVidia.

אין שם מספיק כסף לעשות אותה חברה כל כך גדולה להלחם אח"כ באינטל ו- AMD.

אישית, סתם NVIDIA נשמע לי מוזר, שוב, סליחה אם מישהו נפגע פה אישית.

[urib]

אתה גיימר? מלבד נקודת המחיר של ה- GTX460 באמת שאין מה לחפש ב- NVIDIA.

וזה רק ילך ויחמיר עם הזמן.

השיקול שלי תמורה מלאה לכסף, כאשר ATI יכתבו דרייברים כמו שצריך ויספקו טכנולוגיה מקבילה לפיזיקס מוכחת! אני ישקול לקנות.

אני יודע שיש כאלו שטוענים שפיזיקס זה סתם גימיק, אבל גם Sun roof ברכב זה גימיק ואם זה במחיר כמו המתחרה אז למה לא...?

[Drazick]

השיקול שלי תמורה מלאה לכסף, כאשר ATI יכתבו דרייברים כמו שצריך ויספקו טכנולוגיה מקבילה לפיזיקס מוכחת! אני ישקול לקנות.

אני יודע שיש כאלו שטוענים שפיזיקס זה סתם גימיק, אבל גם Sun roof ברכב זה גימיק ואם זה במחיר כמו המתחרה אז למה לא...?

לא יודע לענות לך על זה.

אני לא גיימר ולא זכור לי ששיחקתי משחק שרץ מההארד דיסק ב- 10 שנים האחרונות.

אני רק יכול לומר לך ש- Physix זו ספריה מתמטית שנדחפת על ידי חברה אחת בלבד.

כל מה שהספריה הזו יודעת לעשות ניתן לעשות ב- OpenCL ו- DirectCompute ואפילו עם מאמץ ב- OpenGL.

רק כדי שתראה:

http://www.youtube.com/results?search_query=SmallLuxGPU&aq=f

http://www.youtube.com/results?search_query=Bullet+Physics&aq=f

הכל קיים.

רק צריך לזכור שיש ל- nVidia שנה שנתיים יתרון בשיווק של טכנולוגיה כזו ואולי חצי שנה ביכולות.

אבל אם תחשוב בהיגיון עוד שנה / שנתיים אין שום סיבה לשום מפתח לבחור ב- Physix. הוא יתפתח יותר לאט, הוא יתמך בצורה קניינית בלבד וכו'...

ובגלל גודל הקהילה שמפתחת סביב OpenCL ו- DirectCompute היתרון הטכני יעלם עד תחילת 2011. לא סתם פתאום אתה רואה שחרור של קוד תואם מעבד מודרני וכו'...

אם זה ה- Killer Feature של nVidia אז באמת הלך עליה.

מזל שהם לא חושבים ככה ולכן לא פחות משקיעים במימושים של ספריות אחרות.

אני בכל אופן מדבר על גישה של החברות.

תחשוב על סרגל עם 2 קצוות.

בצד אחד מעבד עם יכולת מקבילית קיצונית ובלי שום גמישות תכנותית ויכולת עבודה על קוד טורי.

בצד שני, ההפך.

הרעיון היום למזג בין הגישות.

AMD רוצה לשמור על המעבד בשביל תכונות גמישות וה- GPU בשביל נטו עבודה ווקטורית מקבילית וזו הגישה שלה.

בעתיד היא פשוט תשים את שניהם על אותו שבב.

אינטל לוקחת צביר מעבדים פשוטים (Larabee) ומציגה אותו כמנוע עיבוד מקבילי עם יכולת גמישות די טובה.

גם היא בעתיד תמזג. ולבינתיים בונה יחידות עיבוד מקבילות מרשימות על המעבד (AVX).

nVidia קיימת כביכול רק על צד אחד של הסרגל.

היא מבינה שמהר מאוד היא חייבת לבוא לאמצע, אחרת אינטל ו- AMD יסגרו עליה.

אז היא בנתה את פרמי, יכולת מקבילית אדירה אבל עם גמישות יחסית.

תחשוב עליהם כמי שרוצים להיות ה- Silicon Graphics / Cray של העשור הזה.

החלום שלהם, קח מעבד זול ופשוט למשימות הטוריות רגילות, צייד אותו במעבד NVIDIA ויש לך מחשב על בבית.

היום הם המשקיעים הכי גדולים בלימוד של תכנות מקבילי בעולם. בכל אוני' / כנס וכו'...

לא תכנות גרפיקה למשחקים, אלא תכנות מקבילי רב תכליתי. כי אם זה לא יהיה נפוץ ונדרש, הם לא יהיו!

[SyndromE]

רוב התוכנות של Autodesk משתמשות ב-PhysX SDK כברירת מחדל עכשיו. הכריזו שיתוף פעולה מתמשך.

זה לא רק פיצ'ר למשחקים, משתמשים בזה בעוד תחומים, וביניהם קולנוע. צר לי לאכזב אותך אבל PhysX כאן כדי להשאר.

http://physxinfo.com/news/4139/physx-plug-in-as-part-of-subscription-advantage-pack-for-3ds-max-2011/

לא חסר ל-NV עסקים, בתוכנית southbridge עם GPU מובנה ל-sandybridge

http://www.techspot.com/news/40143-nvidia-creating-southbridge-with-graphics-for-sandy-bridge.html

ובכלל מתי בפעם האחרונה הצצת בעמודת ה-Products באתר הבית של NVIDIA ?

הם מספקים פתרונות ל-netbooks,notebooks,desktops,servers,HPC,smartphones,tablets,media players ואפילו לרכבים.

את כל מהפכת ה-S3D הם מובילים, ובכלל הם אילו שמובילים את השוק הגרפי כולו מתמיד. שום הצלחה במכירות של AMD לא תשנה את זה.

נותנים לך עיבוד מקבילי אתה ישר פוסל את כל שאר הפתרונות שלהם. "זהו, NVIDIA זה רק עיבוד מקבילי מעכשיו"

צא מהסרט ש"סוגרים עליה" ושהיא צריכה לוותר על פאקינג גיימינג בשביל לשרוד מי ישמע הם דואגים לעדכן אותך בעסקים שלהם.

ואגב, אם לא נגעת במשחק ב-10 שנים האחרונות, פשוט אל תגיב בכל מה שקשור למשחקים. אתה האחרון (אולי בכל הפורום הזה)

שצריכים לתת חשיבות לדעה שלו לגבי איזה כרטיס צריך גיימר.

(וכמובן שעכשיו תגיע אותה התגובה\חפירה בניסוח מעט שונה, זה כל מה שאתה רושם פה הרי)

[djelectric]

djelectric תחליף בבקשה את הATI בAMD, אני יודע שהכרטיס בזמנו נקרא ככה אבל צריך לעדכן

הכרטיס גם היום נקרא ככה.

[Drazick]

רוב התוכנות של Autodesk משתמשות ב-PhysX SDK כברירת מחדל עכשיו. הכריזו שיתוף פעולה מתמשך.

זה לא רק פיצ'ר למשחקים, משתמשים בזה גם בעולם הקולנוע וכסף לא חסר שם.

http://physxinfo.com/news/4139/physx-plug-in-as-part-of-subscription-advantage-pack-for-3ds-max-2011/

לא חסר ל-NV עסקים, בתוכנית southbridge עם GPU מובנה ל-sandybridge

http://www.techspot.com/news/40143-nvidia-creating-southbridge-with-graphics-for-sandy-bridge.html

ובכלל מתי בפעם האחרונה הצצת בעמודת ה-Products באתר הבית של NVIDIA ?

הם מספקים פתרונות ל-netbooks,notebooks,desktops,servers,HPC,smartphones,tablets,media players ואפילו לרכבים.

את כל מהפכת ה-S3D הם מובילים, ובכלל הם אילו שמובילים את השוק הגרפי כולו מתמיד. שום הצלחה במכירות של AMD לא תשנה את זה.

נותנים לך עיבוד מקבילי אתה ישר פוסל את כל שאר הפתרונות שלהם. "זהו, NVIDIA זה רק עיבוד מקבילי מעכשיו"

צא מהסרט ש"סוגרים עליה" ושהיא צריכה לוותר על פאקינג גיימינג בשביל לשרוד מי ישמע הם דואגים לעדכן אותך בעסקים שלהם.

ואגב, אם לא נגעת במשחק ב-10 שנים האחרונות, פשוט אל תגיב בכל מה שקשור למשחקים. אתה האחרון (אולי בכל הפורום הזה)

שצריכים לתת חשיבות לדעה שלו לגבי איזה כרטיס צריך גיימר.

(וכמובן שעכשיו תגיע אותה התגובה\חפירה בניסוח מעט שונה, זה כל מה שאתה רושם פה הרי)

תקשיב,

במקום להיות שטוף NVIDIA תלמד קצת את העובדות:

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20100812151855_Nvidia_s_Graphics_Chips_and_Core_Logic_Revenue_Drops_30.html

כל הכסף ש- NVIDIA עושה ממוצרים שאינם מבוססים על ה- Fermi או השבבים שקדמו לדוריתיהם זה בערך 5% מההכנסות, אתה בונה על זה?

גרפיקה זו מטלה מקבילית, בדיוק מה ש- nVidia בונה עליו.

רק שהתמחות בגרפיקה עוד כמה שנים לא תספיק. כמו שהתמחות בצ'יפסט לא הספיקה ל- VIA.

צריך דברים אחרים עם בשר. nVidia מהמרת על מחשוב מקבילי רב תכליתי.

כלומר שהיא בונה שבב, כמו ה- Fermi, ביצועים במשחקים זה לא הדבר היחידי. בדור הבא (לא הקטנת ה- Fermi לייצור קטן יותר, אלא ארכיטקטורה חדשה לגמרי), הימור שלי, זה אפילו לא יהיה הדבר העיקרי.

אם אתה לא מסכים עם זה, או רואה את זה, אתה מתכחש לעובדות.

הבט פעם בסקירה של ארכיטקטורת ה- Fermi. במיוחד כאן:

http://realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT093009110932

שם לב לכותרת? לא Graphics Push אלא HPC Push.

ואתה מוכר אותו לאנשים בשביל שישחקו...

תשכיל, היה פתוח ללמוד ולהבין. לא רק להיות עכבר פורום שעושה אינדקס לכל חדשה שיוצאת על חברת nVidia.

[Lanzar]

+1, אני איתך מילה במילה

[djelectric]

+1 לבחור הזה.

עממה, צריך רק להמתין בסבלנות ולראות איך NVIDIA ממשיכה את קו מוצרי הגיימינג שלה בדור הבא. זה צריך להיות מעניין איזה כיוון היא תבחר

[SyndromE]

לא טענתי לרגע ש"ביצועים במשחקים זה הדבר היחידי". הם יכולים לדחוף HPC זה לא בא במקום גיימינג, בטח לא עד כדי ש"גימרים צריכים רק AMD". אתה עכבר פורום באותה מידה רק שמקשר חדשות ישנות שכולנו כבר מכירים. אין שום קשר בין הטענות שלך למה שאתה מקשר.

אני לא מוכר כלום, זה אתה פה שמוכר AMD/ATI *בלבד* לגיימרים. אין לך שמץ בתחום הזה (בעצמך אמרת) ועדיין חוזר על המנטרה שלך שפרמי זה נטו HPC, ושאם נשחק איתו משחקים חס וחלילה נפסיד פה איזו יעילות חומרתית קדושה... לך תגיד את זה לגימרים בפורומים גדולים בחו"ל, יעשו

ממך קציצה. הכרטיסים האילו נהדרים לגימינג, אתה יכול להמשיך לחפור פה על HPC זה לא משנה דבר.

הוויכוחים איתך ישנים וחסרי טעם, אתה בבועת ה-HPC שלך, לא מכיר שום דבר אחר. זה לא אתה שהרצה פה על הסוף של פיזיקס ?

(Lanzar, אני יודע שאתה לא מבין על מה הוא מדבר, אבל תסכים עם כל אחד שילכלך עלי בהקשר לאנוידיה )

+1 לבחור הזה.

עממה, צריך רק להמתין בסבלנות ולראות איך NVIDIA ממשיכה את קו מוצרי הגיימינג שלה בדור הבא. זה צריך להיות מעניין איזה כיוון היא תבחר

לפי הבחור שאתה מחזק, הכרטיסים הבאים כבר בקושי יריצו משחקים, GeForce יעלם, ישארו רק Quadro, Tesla

אני לא יכול לתאר את מה שקורה פה יותר טוב מזה: :2girls:

[urib]

תשכיל, היה פתוח ללמוד ולהבין. לא רק להיות עכבר פורום שעושה אינדקס לכל חדשה שיוצאת על חברת NVIDIA.

לפני שאתה נכנס למלחמת אגו, כדאי שתבין משהו...!

סינדרום פשוט מבריק בתחום הידע של כרטיסי מסך, דרייברים וגרפיקה תלת-מימד!

אז באמת... תן קצת כבוד לידע שלו, אני לא סתם נותן פה מחמאות לכל המומחים אבל... "סינדרום" פשוט מבריק בתחום.

ועוד משהו, אולי ל-NV לא היתה שנה קלה אבל אל תשכח איפה AMD/ATI היתה בתקופה לפני דור 4XXX רדאון.

וכמו שכבר כתבתי, למי אכפת מה המצב הפיננסי שלהם חוץ ממי שמשקיע במניות של החברה.

[Lanzar]

לא טענתי לרגע ש"ביצועים במשחקים זה הדבר היחידי". הם יכולים לדחוף HPC זה לא בא במקום גיימינג, בטח לא עד כדי ש"גימרים צריכים רק AMD". אתה עכבר פורום באותה מידה רק שמקשר חדשות ישנות שכולנו כבר מכירים. אין שום קשר בין הטענות שלך למה שאתה מקשר.

אני לא מוכר כלום, זה אתה פה שמוכר AMD/ATI *בלבד* לגיימרים. אין לך שמץ בתחום הזה (בעצמך אמרת) ועדיין חוזר על המנטרה שלך שפרמי זה נטו HPC, ושאם נשחק איתו משחקים חס וחלילה נפסיד פה איזו יעילות חומרתית קדושה... לך תגיד את זה לגימרים בפורומים גדולים בחו"ל, יעשו

ממך קציצה. הכרטיסים האילו נהדרים לגימינג, אתה יכול להמשיך לחפור פה על HPC זה לא משנה דבר.

הוויכוחים איתך ישנים וחסרי טעם, אתה בבועת ה-HPC שלך, לא מכיר שום דבר אחר. זה לא אתה שהרצה פה על הסוף של פיזיקס ?

(Lanzar, אני יודע שאתה לא מבין על מה הוא מדבר, אבל תסכים עם כל אחד שילכלך עלי בהקשר לאנוידיה )

לפי הבחור שאתה מחזק, הכרטיסים הבאים כבר בקושי יריצו משחקים, GeForce יעלם, ישארו רק Quadro, Tesla

אני לא יכול לתאר את מה שקורה פה יותר טוב מזה: :2girls:

צודק ב 1000%

[klayton]

לפני שאתה נכנס למלחמת אגו, כדאי שתבין משהו...!

סינדרום פשוט מבריק בתחום הידע של כרטיסי מסך, דרייברים וגרפיקה תלת-מימד!

אז באמת... תן קצת כבוד לידע שלו, אני לא סתם נותן פה מחמאות לכל המומחים אבל... "סינדרום" פשוט מבריק בתחום.

מחזק

למדתי הרבה ממנו ומ3DGod.

אבל הוא מתעסק בשטויות ובעדפות האישיות שלו(וזה לא רק בכרטיסי מסך).

אז חבל... :-\

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.techpowerup.com/reviews/Point_Of_View/GeForce_GTX_460_TGT_Beast/

[Drazick]

חבר,

אתה נהיית אישי.

לא כל פעם שמישהו אומר משהו על NVidia אתה צריך לקחת את זה אישית.

אתה מדבר כאילו כל דולר שיורד מהם יורד לך מהכיס.

יתכן שיש לך המון ידע ואני הראשון שמצדיע לאנשים עם ידע, ידע זה כח.

אבל כשמדברים על הבחירות של nVidia יש להם משמעויות.

בוא נצמד לעובדות, הידע של 2 החברות די דומה.

כלומר אם הן בוחרות לייצר משהו ותיתן להם אותם אילוצים של מחיר מוצר, תהליך ייצור, דרישות הספק ובעיקר לאיזה תחום תקבל מוצר די דומה עם יכולות די דומות.

אז מה מפריד אותן?

מה האילוצים, ובעיקר הבחירות.

לפי הבחירות שלהן ניתן לנתח בהדיוק רב למה הם מכוונים.

כן, ניתן לייצר שבב שמוכוון נטו לחישוב מקבילי רב תכליתי ועדיין הכי מהיר במשחקים, המחיר יהיה שבב גדול, יקר עם צריכת הספק גבוהה מה שיגרום לו להיות לא רווחי, מוכר לך?

מה זה אומר לנו, ש- NVidida בונה על המכירות בשוק הגרפיקה אבל מכוונת למקום אחר.

אז כן, בשנים הקרובות, כשיהיה לך תקציב X וכל מה שיעניין אותך זה ביצועים ברמת הספק מסויימת (כי הספק זה חלק מתקציב, תפעול וחלקים - ספק וכו') ככל הנראה ש- ATI תתאים לך. לא בגלל שהיא חברה טובה יותר, כי פשוט לשם אמרו למהנדסים שלה לכוון.

וזה לא לגנות nVidia, האתגר שהם לקחו על עצמם עצום הרבה יותר.

אם הם יצליחו בכך יהיה לנו כח מחשוב לדברים יומיומיים עם יכולות עצומות.

אתה פשוט לא ענייני בוויכוח הזה, כמו רבים מכם מונעים מאמוציות.

כשדיברנו עוד בהשקה של של משפחת HD5XXX אמרתי אותם דברים.

בלי אמוציות, כאשר התחלתי לכתוב דברים ורציתי פלטפורמה לבנות אליה משהו בחרתי ב- nVidia וב- GTX460 כי הוא נותן יכולות שאין ל- ATI.

הכל ענייני.

אב בלי אמוציות וכל מיני הערות אם יש לך יכולת לגבות את הטיעונים אנא...

אם אתה יודע איך לייצר שבב שיהיה מס' 1 במשחקים ומס' 1 ב- HPC (כאשר מולו יהיו את מה שיש ל- Oracle, IBM ול- Larabee ולא רק מה שיש היום) בלי שום פשרה של מחיר / צריכת אנרגיה וכו' אז חבר, בוא ביחד נבנה משהו, האמן לי נוכל לקנות את NVidia ו- AMD יחד.

כל מוצר הנדסי הוא פשרה של אילוצים וכוונות.

כיום הכוונות של NVIDIA מתחילות ליטות יותר לעולם חישוב מקבילי ממשחקים, אתה לא חושב כך?

קרא שוב את המאמר...

[wrecker]

אני חושב שכולכם מזלזלים ביכולות של החברות האלה.. אתם באמת חושבים שבכל כרטיס שיוצא הם מוציאים את הדבר הטוב ביותר שהם יכלו?

אני דווקה חושב שלא.. אני חושב שלכל חברה יש תכנולוגיה שכבר הרבה יותר מתקדמת וכל מה שאנחנו מקבלים זאת תכנולוגיה משנה שעברה..

זה כמו מייקרוסופט.. מוציאים מערכת חדשה וכבר עובדים על הבאה.. Vista זה דוגמה טובה..