יששש סוף סוף מדינת ישראל יוצאת לדרך חדשה! סוף סוף יש תקווה!!

[Artist]

ווונצאולה ומאוריטניה לא נתקו איתנו יחסים הם "גרשו" שגריר.

וגם את זה הם עשו בגלל אינטרס. והם בטח לא "המון" מדינות.

עריכה: מאוריטניה ובוליביה אכן נתקו קשרים. וגם קטאר "הקפיאה" אותם.

אבל זה לא משנה שום דבר.

[yosda-boy]

ווונצאולה ומאוריטניה לא נתקו איתנו יחסים הם "גרשו" שגריר.

וגם את זה הם עשו בגלל אינטרס. והם בטח לא "המון" מדינות.

עריכה: מאוריטניה ובוליביה אכן נתקו קשרים. וגם קטאר "הקפיאה" אותם.

אבל זה לא משנה שום דבר.

שתדע ששגריר הוא כמו הסמל שלנו ליחסים אם אותה מדינה...

[Artist]

הסמל מענייו לי את הסבתא. למי אכפת כל עוד יש חופש תנועה ומסחר ממדינה למדינה?

[IG]

וואי, חאלס עם הפאנטיות הקפיטאליסטית שלך... אתה נשמע פתאטי כמו השמרנים בארה"ב שמבחינתם אובמה מייסד דקטטורה טוטאליטארית

[Rafi921]

אני מציע לכולם לראות את נאום חילופי השרים של ליברמן מהשניה הראשונה עד האחרונה כדי להבין בדיוק למה הוא מתכוון ומה המדיניות שלו:

http://www.youtube.com/watch?v=eoxs-yhuEEs

אני מאוד לא אוהב את ליברמן אבל עם מה שהוא אמר בנאום אני די מסכים חוץ מכמה שטויות ודברים הזוים כמו: ברומא מתנהגים כמו רומאים וכו...

הוא פרובוקטור אבל אני מקווה שיהיה לו בהצלחה (וגם לנו) ויצליח לישם את מפת הדרכים

[Yoav]

ווונצאולה ומאוריטניה לא נתקו איתנו יחסים הם "גרשו" שגריר.

וגם את זה הם עשו בגלל אינטרס. והם בטח לא "המון" מדינות.

עריכה: מאוריטניה ובוליביה אכן נתקו קשרים. וגם קטאר "הקפיאה" אותם.

אבל זה לא משנה שום דבר.

לך כמה עשרות שנים אחורה, תחפש מושג שנקרא החרם הערבי. היום, אגב, לערבים יש הרבה יותר השפעה בעולם (נפט - הרבה יותר משמעותי וכל פיפס מקפיץ את המחיר, נוכחות משמעותית יותר של ערבים באירופה וכו'). אם הם מכריזים חרם, אתה בצרות. בפעם האחרונה שזה קרה, אפילו צרפת, החברה הכי טובה שלנו בזמנו, ניתקה את הקשרים.

[Artist]

1. צרפת לא נתקה את הקשרים אלא הכריזה על אמברגו נשק.

2. חרם נפט לא רלוונטי להיום כשהתלות בנפט ערבי הולכת ומצטמצמת + יש מיתון.

וואי, חאלס עם הפאנטיות הקפיטאליסטית שלך... אתה נשמע פתאטי כמו השמרנים בארה"ב שמבחינתם אובמה מייסד דקטטורה טוטאליטארית

מה זה קשור? ???

אם מגרשים את השגריר מוונצואלה זה צעד סימלי. עדיין אפשר להגיע לשם עם דרכון ישראלי ואפשר לייצא/ לייבא לשם/משם.

[עכביש בכביש]

ליברמן ליכאורה מכניס קצת ביצים למשרד החוץ עד היום להיות "פוסי" במזרח התיכון לא עזר , אז למה לזיבלוני השמאל מפריע כל כך ? כי הם לא רוצים באמת שלום , הם רוצים להיות צודקים . ( גם במחיר פגיעה קשה בעצמם ובישראל חלק אפילו כי הם רוצים בפגיעה הזו )

[MiniMizer]

בפעם האחרונה שזה קרה, אפילו צרפת, החברה הכי טובה שלנו בזמנו, ניתקה את הקשרים.

אתה זוכר מתי הייתה הפעם האחרונה?

[Yoav]

אני אתקן את עצמי. ניתקה את קשרי המסחר הצבאיים, בתור ספקית הנשק הגדולה ביותר שלנו (ובערך היחידה).

בכל מקרה, הערבים יכולים להכריז על חרם כלכלי עלינו, וזה יהיה מאוד מאוד לא נעים (בלשון המעטה).

נ.ב

88.

[MiniMizer]

אבל האמברגו הצרפתי היה בסוף שנות ה-60 (בעקבות מלחמת ששת הימים), מה הקשר לשנת 1988?

ואגב, יש חרם כלכלי של מדינות ערב על ישראל כבר מאז שנת 48, פלוס מינוס.

[Yoav]

אבל האמברגו הצרפתי היה בסוף שנות ה-60 (בעקבות מלחמת ששת הימים), מה הקשר לשנת 1988?

האמברגו החל אחרי מדיניות החרם הכלכלי שבאמת יושמה

ולגבי 1988 - :lol: (הבנת טוב מאוד מה אני רוצה )

ואגב, יש חרם כלכלי של מדינות ערב על ישראל כבר מאז שנת 48, פלוס מינוס.

תאורטי מאוד (וגם לא מדויק, למרבית מדינות המפרץ יש קשרים כלכליים ופוליטיים ברמה זו או אחרת עם ישראל, ואני לא מדבר על המדינות שחתומות על הסכם שלום).

[MiniMizer]

אז לא הבנתי מה אתה רוצה. שאלתי שאלה פשוטה - מתי בפעם האחרונה הערבים הכריזו חרם מדינת ישראל. הכוונה שלי הייתה להראות שאין לזה שום השפעה בפועל. אם החרם קיים מאז 48, למה רק ב-67 (בעקבות מלחמת יום כיפור) צרפת הטילה אמברגו נשק על ישראל? האם אתה רומז שעד 67 לא הייתה מדיניות של חרם מצד הערבים? אשמח לדעת מה היה השינוי במדיניות מדינות ערב כלפי ישראל לאחר מלחמת ששת הימים, לעומת המדיניות שלהם כלפי ישראל לפני המלחמה, שגרם לצרפת להטיל את האמברגו.

ואיך יכול להיות שישראל מצאה ספק חלופי בקלות כל כך רבה? הרי אם החרם הערבי הוא כל כך נורא ואיום, כל המדינות צריכות להרתע מפניו ולא רק צרפת...

נ.ב. הקשרים ה"כלכליים ופוליטיים" שיש בין ישראל למדינות מאוד מאוד מסוימות ובודדות בעולם הערבי זניחים לחלוטין. החרם הכלכלי הערבי עומד בעינו משנת 1948 ועד היום. וההשפעה של הערבים, אגב, הולכת ופוחתת (מציאת מקורות אנרגיה חלופיים, שווקי נפט חדשים וכו'. גם כשהנפט עלה פי 3 ממה שהוא עולה היום - וזה לא היה לפני עשרות שנים אלא לפני כמה חודשים - אף מדינה לא הפשילה מכנסיים, התכופפה, ונתנה לערבים לזיין אותה בתחת, כי אף אחד לא ממש שם עליהם כבר).

[TM101]

אני מאוד לא אוהב את ליברמן אבל עם מה שהוא אמר בנאום אני די מסכים חוץ מכמה שטויות ודברים הזוים כמו: ברומא מתנהגים כמו רומאים וכו...

הוא פרובוקטור אבל אני מקווה שיהיה לו בהצלחה (וגם לנו) ויצליח לישם את מפת הדרכים

שליברמן אמר "ברומא מתנהגים כמו רומאים" הוא התכוון שכאשר האויבים שלנו אומרים לנו בצורה הברורה ביותר שהמטרה הסופית שלהם זה השמדת מדינת ישראל אנחנו לא יכולים לבלבל תשכל על שלום ועלינו להתנהג בהתאם להתנהגות שמפנים כלפינו. אני מקווה שעכשיו הבנת את משמעות האימרה הזאתי.

ליברמן ממש לא פרובוקטור אבל כנראה שחלקנו התרגלו למנהיגים שלא עומדים במילה שלהם ומתקפלים אחרי כל תגובה מהעולם ועד שמגיע מנהיג שמקיים את ההבטחות שהוא נתן לבוחריו, עומד במילה שלו וממשיך לפי הדרך שהציג לבוחריו על אף כל הקשיים מבית ומחוץ חלקנו תופסים את ההתנהגות שלו כפרובוקציה.

[IG]

לא.

התרגלנו למנהיגים שמעדיפים להתכופף, לשתוק ולקבל בשקט את כל מה שדוחפים להם רק כדי שלא יגידו שהם פרובוקטורים.

ליברמן אומר את מה שצריך להגיד ואת מה שרוב העם חושב.

זה באמת נראה למישהו תקין שאנחנו מלקקים לכל העולם רק כדי שנראה נחמדים ואחרי זה חוטפים הרוגים? זה מזכיר לי את מה שג'ון סטוארט אמר לפני כמה שבועות על המחאה של האמריקאים- בכול העולם כשהממשל עושה משהו שלא מוצא חן בעינייהם, יש הפגנות שביתות ורעש, ובארה"ב מקסימום מה שהאזרחים מוכנים לעשות זה לשלוח מייל עם הרבה אותיות גדולות ומודגשות...

זה שאנחנו מדברים יפה וחס וחלילה או שוברים את הפרוטוקול של הפוליטיקלי קורקט לא עזר לכמה מאות (או אלפי) הרוגים ב-20 השנה האחרונות. הגי הזמן שמישהו יפסיק לבלבל במוח ויעמיד את המציאות מול הפרצוף של העולם.