יששש סוף סוף מדינת ישראל יוצאת לדרך חדשה! סוף סוף יש תקווה!!

[Milford Cubicle]

יופי חכמולוג.

אבל ליברמן תומך בשתי מדינות לשני עמים: מדינה לעם הפלסטיני ומדינה לעם היהודי.

לעומת שאר המפלגות שתומכות בשתי מדינות לשני עמים: מדינת העם הפלסטיני, ומדינת כל תושביה שתהפוך בקרוב (בעקבות השתלטות דמוגרפית) למדינה מוסלמית - ואז קיבלנו שתי מדינות לעם אחד.

יחי ההבדל הקטן.

[NuNaTaK]

יופי, אז תלך לעשות טרנספר למיליונים ועל הדרך גם תחתום על הסכם שלום

[IG]

לא למליונים.

מקסימום כמה מאות אלפים.

אין בעיה להחליף שטחים שכוללים כמות גדולה של ערבים בשטחים שיושבים בהם יהודים...

[Milford Cubicle]

על איזה טרנספר אתה מדבר לכל הרוחות? מדובר על חילופי שטחים, לא חילופי אנשים.

[IG]

שכנים שלי, בתור התחלה...

[qwerty1987]

ואיך לכל הרוחות, במקרה של חילופי שטחים על אוכלוסיותיהם (שלא יכולים להיות במסגרת הסדר שלום כלשהו), אנשים יוכלו לנסוע מההתנחליות המבודדות לשטח ישראל, ומרמאללה לאום אל-פחם?

או שמישהו חי בסרט שניתן יהיה פשוט לבודד את כל הכפרים הערביים שאותם ליברמן רוצה לשייך למדינה פלשתינית?

[IG]

לכפרים המבודדים אפשר לעשות התנתקות... בדיוק כמו לישובים היהודיים המבודדים...

[Milford Cubicle]

גם נכון.

חוץ מזה, מה זאת אומרת "איך"? יהיה שלום בין שתי המדינות האלה.

זאת השאיפה בכל אופן. (OMG ליברמן בעד שלום!!)

[IG]

זה לא "גם" נכון... זה כבר מזמן נאמר ע"י ליברמן....

[Yoav]

לא למליונים.

מקסימום כמה מאות אלפים.

אין בעיה להחליף שטחים שכוללים כמות גדולה של ערבים בשטחים שיושבים בהם יהודים...

אה, נכון, רק כמה אלפים. כאילו שזה משנה משהו. וכן, יש בעיה להעביר את אזרחי המדינה לתחומי מדינה אחרת ללא הסכמתם.

לכפרים המבודדים אפשר לעשות התנתקות... בדיוק כמו לישובים היהודיים המבודדים...

על איזה טרנספר אתה מדבר לכל הרוחות? מדובר על חילופי שטחים, לא חילופי אנשים.

הרעיון של ליברמן מתבסס על העברת שטחים עם האוכלוסיה הערבית, לא רק שטחים. זה פתרון בלתי ניתן לביצוע בעליל (כי בניגוד להתנתקות, פה מדובר על העברת תושבי המדינה מחוץ לתחומי המדינה תוך כדי שלילת האזרחות שלהם).

[qwerty1987]

שלום אני בספק שיהיה בזמן הקרוב, בטח שלא כזה שיאפשר חופש תנועה בין המדינות. אני בספק שמישהו בעולם יאפשר לנו להעביר את ערביי ישראל ממקומם: להזכירכם - הם ישבו בשטחים הללו לפנינו (אני מסתכל עליהם כאנשים שחיו כאן טרם 48 ולא חלק מעם זה אחר). גם במידה ויהיו גושי מדינה פלשתינית בודדים - איך תתאפשר תנועה בינהם?

מבלי להכנס לטיעוני ימין או שמאל, הפתרון הזה לא נראה פרקטי.

[IG]

ואז להעביר את אותם הערבים שחיים שם לתוך תחומי המדינה (כלומר, תחומי המדינה במסגרת הסכם השלום)? מה עשינו בזה בעצם?

מה?

על מה אתה מדבר?

את הכפרים הערבים המבודדים (מבודדים מהשטחים הערבים האחרים...) מעבירים, מן הסתם, לשטח של הערבים\ מדינה פלסטינאית.

או ש"התנתקות" זה רק כשזורקים יהודים מהבתים שלהם?

כמו שאמרתי ל-IG, הרעיון של ליברמן מתבסס על העברת שטחים עם האוכלוסיה הערבית, לא רק שטחים. זה פתרון בלתי ניתן לביצוע בעליל (כי בניגוד להתנתקות, פה מדובר על העברת תושבי המדינה מחוץ לתחומי המדינה תוך כדי שלילת האזרחות שלהם).

ושוב... מה הבעייה עם זה?

[Milford Cubicle]

זה פתרון בלתי ניתן לביצוע בעליל

אפשרי בהחלט!

[Peach]

חייבים ליישם בכל דרך שהיא את רעיון שתי מדינות לשני עמים, כי בשלב מסויים הרעיון הזה ימות ונקבל בקשה אחרת מהערבים - מדינת כל אזרחייה. אם נגיע למצב כזה, רק אז אני חושב שיש לתת לגיטימציה מלאה לרעיונות של האיחוד הלאומי (אין דבר כזה מדינה פלסטינית, ירדן תספח את הגדה המערבית) בין אם הם ימומשו בשקט ובין אם במלחמה.

[Milford Cubicle]

על מה אתם מדברים?

גם בפתרון ה-so called "שתי מדינות לשני עמים" מדובר על זה שישראל תהיה מדינת כל אזרחיה.

בדיוק בגלל זה הוא כלכך גרוע, ואני שמח שאתם מסכימים איתי.

זאת בדיוק הסיבה שרק הפיתרון של ליברמן (שתי מדינות לשני עמים, אבל כשכל מדינה מכילה רק עם אחד) הוא הפיתרון ההגיוני היחיד.