יששש סוף סוף מדינת ישראל יוצאת לדרך חדשה! סוף סוף יש תקווה!!

[Yoav]

ובנוסף, באותה מידה, יכולים מחר לחוקק חוק שכל מי שקוראים לו עמרי מגורש מהמדינה. מה תגיד על זה?

[איסתרא בלגינא]

רק ישובים שצמודים לקו הירוק זה כבר יותר הגיוני, אך אני לא יודע כמה כאלו כבר יש, ואני גם לא בטוח שהדבר יתקבל בעולם בעין יפה.

למה? שוב: ליברמן מדבר על הסכם בין מדינת ישראל ומדינת פלסתין לפיו השטח הזה כולל תושביו יהיה שייך לישראל והשטח ההוא כולל תושביו יהיה שייך לפלסתין. אם צרפת וספרד מחליטות להחליף ביניהם שטחים, למה שמישהו אחר יתלונן?

כמה גושי התנחלויות כאלו כבר יש? אתה מודע לזה שאת רוב ההתנחלויות יהיה צריך לפנות?

תתפלא, אבל כמעט כל המתנחלים נמצאים באותם גושים. רק מיעוט נמצא בהתנחלויות מבודדות. מדובר על כ- 60-70 אלף איש שיצטרכו לפנות.

כיום גם את מזרח ירושלים יכולה להיות בעיה להעביר (אם כי צריך), כי ביבי בקדנציה הקודמת שלו, החליט לבנות בדרך.

שטויות. גם בעזה היו אלפי יהודים ובכל זאת הצלחנו לצאת ממנה. בנוגע למזרח ירושלים, זה לא רק ביבי - כולם בנו שם, אפילו רבין ופרס. אבל אם אי אפשר לצאת ממזרח י-ם בגלל שבנו שם, אז אי אפשר לצאת מאף התנחלות...

אתה לא באמת יכול לקחת פלשתיני ולהכריח אותו או להיות אזרח שלך או להסתלק מאדמתו.

לא, הוא יכול להיות תושב נטול אזרחות אם הוא לא רוצה לקבל תעודה כחולה. שוב: השטח הוא או ישראלי או פלשתינאי. אם הממשלה הישראלית אומרת שזה שלה והממשלה הפלשתינאית מסכימה, השטח ישראלי. והתושבים בשטח? הם או ישראלים ולכן כפופים לממשלה הישראלית, שהחליטה שהם שלה, או פלשתינאי וכפוף לממשלה הפלשתינאית שהחליטה שהם לא שלה. מה הבעיה?

[Milford Cubicle]

ובנוסף, באותה מידה, יכולים מחר לחוקק חוק שכל מי שקוראים לו עמרי מגורש מהמדינה. מה תגיד על זה?

המדינה באמת יכולה. מה אתה רוצה שאני אגיד על זה?

שאני אכריח את המדינה, ע"י פעולות טרור, לקבל אותי כאזרח למרות שהיא לא מעוניינת בי? :

אולי כדאי שאני אנסה לעשות את זה בארה"ב, דיי קשה לקבל שם אזרחות בדרך הבירוקרטית. מעניין איך הם יגיבו לפעולות הטרור שלי.

אולי הם ירצו לעשות איתי "שלום של אמיצים".

[qwerty1987]

איסתרא - אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהסכם כזה יהיה מקובל על שני הצדדים. אני לא חושב שיש מישהו (כולל ליברמן) שחושב שדבר כזה יכול להיות בהסכמה.

[איסתרא בלגינא]

^^^

ברור שזה לא יהיה בהסכמה! הרי הפלשתינאים לא רוצים רק את גבולות 67, הם רוצים הכל. זו הסיבה שאבו מאזן מסרב להכיר במדינה פלשתינאית בגבולות 67 כמימוש המאוויים הלאומיים הפלשתינאיים ומסרב להגדרת ישראל אחרי הקמת מדינת פלסתין כמדינה יהודית.

אבל תאר לעצמך שראש ממשלת ישראל וראש הרש"פ עומדים לסכם את פרטיו האחרונים של הסכם השלום. תאר לעצמך שהוסכם כבר על עקרון חילופי השטחים - גושי ההתנחלויות ישראו בריבונות ישראלית והפלשתינאים יקבלו שטחים אחרים תמורתם. אתה חושב שהפלשתינאים יפוצצו את ההסכם אם ישראל תדרוש שהשטחים האלו יהיו מיושבים בפלשתינאים שמחזיקים כרגע בתעודת זהות ישראלית? ברור שלא, הרי הם מוכנים - אפילו דורשים! - לקבל 200,000 כאלו במזרח י-ם. למה להם לסרב לקבל עוד 200,000 כאלו במשולש? אלא אם הם מתכוונים להשתמש בהם בשלב הבא, בו המיעוט הפלשתינאי הגדול במה שישאר מישראל ידרוש את ביטול הגדרתה כמדינת היהודים ואוטונומיה מלאה, כעוד שלב בדרך להשתלטות מלאה על המדינה.

אבל לא לדאוג, אין שום סיכוי שנגיע להסכם שלום אמיתי עם הפשתינאים בזמן הקרוב (וגם אם לבני היתה נבחרת לא היה סיכוי, עובדה שהיא לא הצליחה להזיז את אבו עלא מילימטר), אז כל הדיון הזה היפוטתי בלבד.

הויכוח פה הוא על לקיחת האזרחות ע"מ לבצע את הגירוש. אם אותו מתנחל היה מחליט לחיות בעזה ולוותר על האזרחות, אף אחד לא היה אומר לו לא (שכן כל עוד אין לו אזרחות והוא לא בשטח המדינה, למדינה אין שום סמכות כלפיו), אבל המדינה החליטה שהיא לא רוצה אחריות ו/או אזרחים בשטחי אויב.

לא הבנת. זו היתה תשובה לטענה שאי אפשר לעשות את זה בלי הסכמת תושבי אותם ישובים. עובדה, המדינה יכולה לזרוק אנשים מבתיהם בלי הסכמתם, אז היא בוודאי יכולה להעביר אנשים על אדמתם לריבונות אחרת בלי לשאול אותם.

איוון דמניוק קיבל את האזרחות ע"י שקר ויש מדינה שמוכנה לקלוט אותו (גרמניה). ערבי ממוצע מואדי ערה נולד בארץ/היה בארץ ב-1948 ולכן הוא קיבל אזרחות באופן אוטומטי עם הקמת המדינה, ולא ע"י שקרים.

לא הבנת מס' 2. זו היתה תשובה לטענה שמדינה לא יכולה לשלול אזרחות. עובדה, היא יכולה. זו היתה רק דיגמה אחת. יש מדינות שבהן האזרחות נשללת אוטומטית עם קבלת אזרחות של מדינה אחרת. יש מדינות בהן האזרחות נשללת אוטומטית עם שירות בצבא זר. בשני המקרים האדם שאזרחותו נשללת יכול להיות אזרח מלידה, אז מה?

ניתן לשלול אזרחות, אבל בשביל זה צריך נסיבות מאוד מיוחדות (מצטער לנפץ לך את הבועה עמרי, המדינה לא יכולה לבוא אליך בבוקר אחד ולומר לך שלוקחים לך את האזרחות, אפילו אם אלי ישי ממש ממש רוצה כי הוא ראה אותך אוכל חזיר בשבת, אלא אם עברת על חוק האזרחות שמגדיר בדיוק מתי מותר לעשות את זה. חפש חוק האזרחות בויקיפדיה, או שגם הם שמאלנים מידי בשבילך?).

ארר, וחוק האזרחות הגיע מידי הקב"ה במעמד הר סיני ולכן אי אפשר לשנות בו אף קצה קוצה של אות, נכון? :

אין לי בעיה, שיעברו, אבל צריך לתת להם את האופציה להשאר מבלי לשלול להם את האזרחות או כל זכות אחרת, ופיצוי הולם על השטחים שנלקחו מהם (בדיוק כמו שלפחות אמורים היו לעשות עם המפונים).

למה?

תיאורטית ניתן לחוקק חוק שאומר שכל מי שגר שם עובר אוטומטית לפלסטין על כל מה שכרוך בזה, אבל באותה מידה אפשר לחוקק חוק שמהיום כולם הולכים עם כיפה ושומרים שבת.

כל עוד עושים את זה בהכללה ולא נותנים את האופציה לבחור אם לעבור לשם או לא - אסור

נו באמת. יש חוק לפיו אסור לנסוע ברכב בלי רישיון. אם תופסים אותך עושה את זה, אתה יכול להגיע לכלא. זו שאלה של יכולת אכיפה, זה הכל. ליברמן בסה"כ לוקח את אותו הנימוק שחלקים נכבדים בשמאל משתמשים בו כדי להצדיק את מסירת מזרח י-ם לפלשתינאים את הצעד המתבקש הבא.

(ואני נוטה להאמין שהרוב דווקא ירצה לעבור למדינה פלסטינית, ע"ע מבצע הפיגוע היום, שאני בטוח שיעדיף לחיות בפלסטין ולא בישראל).

או, תתפלא. עשו כמה סקרים כאלו ויותר מ- 90% התנגדו. למעשה, רק תראה כמה פלשתינאים עוברים לגור במזרח י-ם כדי לקבל תעודה כחולה על כל ההטבות שבה. גם המנהיגים הערבים מתנגדים בתוקף לכל הצעה להעביר את ערביי ישראל לפלסתין. הם רק לא מצליחים להסביר למה הם מתנגדים... ההסבר המקובל הוא "היינו כאן לפניכם!", כאילו שמישהו מתכוון לגרש אותם מבתיהם. אם הם היו כאן לפני הקמת המדינה, מה הבעיה שלהם לוותר על האזרחות שלה?

ועוד פעם - הצעתי פיתרון לבעיה הזאת (סעיף שאומר שבמשך X שנים יוכלו אזרחי ישראל לוותר על אזרחותם, לעבור לפלסטין ולקבל אזרחות פלסתינאית באופן אוטומטי), או לחילופין, משאל עם באזורים המיועדים להעברה.

ועוד פעם - לא רלוונטי. אם המדינה מחליטה לסלול אוטוסטרדה דרך כפר ולצורך זה מפקיעה את כל אדמותיו ומפנה את תושביו, אף אחד לא מציע להם להישאר אם הם לא מעוניינים לעזוב. הריבון החליט וזהו. כנ"ל בהתנתקות, אף אחד לא הציע למתנחלים להישאר תחת שלטום פלשתינאי (למרות שברור שרק בודדים היו בוחרים בזאת).

[ixslashix]

המדינה באמת יכולה. מה אתה רוצה שאני אגיד על זה?

שאני אכריח את המדינה, ע"י פעולות טרור, לקבל אותי כאזרח למרות שהיא לא מעוניינת בי? :

אולי כדאי שאני אנסה לעשות את זה בארה"ב, דיי קשה לקבל שם אזרחות בדרך הבירוקרטית. מעניין איך הם יגיבו לפעולות הטרור שלי.

אולי הם ירצו לעשות איתי "שלום של אמיצים".

הציניות דפקה לך את המוח אח שלי, אם אתה לא מבין את הכוונה של יואב..

[עכביש בכביש]

סקסי - הוא דובר אמת .

[targil13]

חלק מתעמולת בחירות כוללת גם טוקבקים.

ביום שהבן אדם הזה הופך להיות פה ראש ממשלה - אני עובר לחו"ל

[yosda-boy]

אכן,

רק שלא יקח מעצמו יותר מדי.

אבל בהחלט נחמד לראות שיש לנו שר בכיר עם ביצים,תקיף,החלטי וברור.

בהחלט כמו שבן אדם אחד חכם בשם ליברמן אמר:"ברומא עלינו להתנהג כמו רומאים".

אתם אולי חושבים שיש לו ביצים והוא לא מפחד מהם אבל הסבירו לי שזה לא אפשרי ליהיות כזה בן אדם כמו שראיתם כל דבר קטן שאנו עושים כל העולם מפגין נגד זה... ואז כנראה מדינות מתחילות לנתק קשרים עם ישראל זאת אומרת שכל הדברים שאתם מייבאים מחו"ל כבר לא יהיו זמינים לישראל ומה שליברמן יעשה זה שהוא יהרוס את הקשרים האלה..

[Artist]

אתה חי בסרט.

מדינות לא תנתק קשרים דיפלומטיים בגלל הפגנות ברחובות. ולא הולך להיות שום חרם (מעשי) על ישראל בכל מקרה.

[Guarding angel]

זה המצע של ליברמן - שתי מדינות לשני עמים.

1. מדינה לעם הפלסטיני

2. מדינה לעם היהודי

כלכך פשוט, כלכך צודק, כלכך נכון

עם כול הכבוד,"מדינה לעם הפלסטיני" לא פה ולא איתנו,חכה למכת הפיגועים שתבוא אחרכך בגלל זה.

הסלקות הנשק רק מתגברות וכבר הופכות להיות ממש בגלוי (ראה סודן) אני מאוד דוגל בשלום וגם לי נמאס מכול המלחמה הזאת

אבל כשמדובר מדינה "שכנה" שתהיה מדינת טרור וכמובן גשר ישיר לפעולות טרור? לא תודה או ללבנון או לחלל (יש שם מספיק מקום)

[Art Tatum]

אין שום בעיה במצע הזה.

שלבי הישום שיבטיחו ביטחון הם אלו שיקבעו בסופו של דבר את רצונם של הפלסטינאים לממש את החזון בדרכי שלום.

כמובן שאם הם לא רוצים מדינה משלהם בתנאי שלום אז הפסד שלהם, אנחנו כולנו רוצים לחיות בשלום פה במדינה הקטנה שלנו, ושלכולם יהיה טוב גם לנו וגם לפלסטינאים.

כולנו ציפיה שהפלסטינאים יושיטו את ידם לשלום ויעשו צעדים בכדי להבטיח עתיד טוב לעצמם.

אנחנו מוכנים לסייע ולעזור להם לבנות מדינת שלום משגשגת לתפארת.

וזאת האמת שכולם במדינה הזאת יסכימו איתה גם משמאל וגם מימין.

אלו שלא רוצים שלום ביטחון ושיגשוג הרי הם מטורפים.

רק צריך להתייחס למציאות מתוך גישה אמיתית של שלום ביטחון יציבות ושיגשוג.

לעשות צעדים שיבטיחו את התוצאות, ולהימנע מלעשות טעויות שימנעו את האפשרות או יחריפו את המצב.

[TM101]

אני מציע לכולם לראות את נאום חילופי השרים של ליברמן מהשניה הראשונה עד האחרונה כדי להבין בדיוק למה הוא מתכוון ומה המדיניות שלו:

http://www.youtube.com/watch?v=eoxs-yhuEEs

[IG]

נחמד לראות אותו משתין בקשת פעם אחת על ליבני והשמאל כמו שהם משתינים עליו כל הזמן

[yosda-boy]

אתה חי בסרט.

מדינות לא תנתק קשרים דיפלומטיים בגלל הפגנות ברחובות. ולא הולך להיות שום חרם (מעשי) על ישראל בכל מקרה.

כבר כמה מדינות ניתקו איתנו קשרים בגלל מבצע "עופרת יצוקה" אז מה חי בסרט?