הרצחת וגם ירשת -או- איך אתם מעיזים להפריע לי לגנוב!

[עכביש בכביש]

אתם שמים לב שאתם דנים בתוצאות המעשה של מיקרו ואיך האדם שעומד מולם יאלץ ליהתמודד איתן ?

זה בדיוק המקום לדון בזה - בית משפט .

ןהמצב הוא מוגמר ברגע שאתה צריך לבצע פעולה - מהות הפעולה איננה משנה ( אם קטנה או גדולה )

מה שמשנה והחשיבות שאני רואה בפעולה שאיננה חוקית לחלוטין ( נכון לזמן הזה ) היא לקיחה של סמכות אשר איננה נתונה לה קרי מיקרו סופט לקחה את החוק לידיים וכמו בסוף תמיד יתברר שהעובר על החוק הוא מיקרוסופט .

עריכה :

ג'וקמאן

תודה על המחמאה

אבל הראיה שלך היא כניראה משהו שצריך לפתוח עליו תרד שלם וזה לא יפה שאתה מונע את דעתך משאר משתתפי האתר בכלל ורק את אלו שמשתתפים בדיון וכן לא ניראה לי שהדעה הזו שכרגע הבעתי תהיה אנטגוניסטית במיוחד

[ariebel]

אני לא חושב שניטרול מערכת ההפעלה שלך במחשב, נופל בכלל תחת קטגוריה "ענישה".

זוהי פעולה שחברה מסויימת מבצעת בכדי שלא תוכל להשתמש בתוכנות שלה באופן לא חוקי,

לפי מה שידוע לי, היא גם לא חברת התוכנה היחידה שעושה זאת(מנטרלת תפקוד של תוכנה ברגע שזוהתה

כלא חוקית).

אם מיקרוסופט היו מצליחים להגיע אליך דרך התוכנה, ללכוד אותך ולשים אותך בכלוב,

אולי הייתי מתייחס לדבריך ברצינות רבה יותר.

[עכביש בכביש]

עצם הפעולה שלהם כנגד הצרכנים ולא כנגד הספקים היא הבעיה

הצרכן הוא איננו בתחום האכיפה שלהם

בא נגיד כך

עצם העובדה שהם מטריחים את האזרחים בלי רשות של בית משפט הוא הבעיה

הם לוקחים סמכות מבית משפט

מה הםם לא יכולים לפנות בכל מדינה בה הם משווקים את התוכנות שלהם ולקבוע שם את סמכויות האכיפה ?

אני יכול לתקוע לידך שהם עושים זאת על המישור המיסחרי ( קרי רשות מבצעת כגון : מיסים וצורת מכירה ) מדוע הם מנטרלים את הרשות השופטת ? - כי זה נח להם ? כי חוקי האינטרנט עדיין בחיתולים ? כי הם רוצים להשיג יתרון יחסי ?

כי הם עבריינים ?

על כל אלו אני לא יודע והמקום לקבוע זאת הוא בדיוק בית המשפט .

אולי הם זכים כשלג?

אולי מגיע למשתמש קצה שבטעות רכש מוצר גנוב לשלם גם קנס ?

למה רק מסך מוחשך ?

אהה כן לב - זה מה שהתחיל את הדיון - הסינים חושבים אחרת ( ממך )

[qwerty1987]

^^^^מיקרוסופט לא אחראית לרמאים שמוכרים עותקים מזוייפים כשם שחברות משחקים לא אחראיות לחנויות שמוכרות משחקים צרובים.

היא זכאיות לתשלום עבור השירות שהיא מעניקה, המשטרה היא זו שצריכה לפעול כנגד זייפנים ולדאוג שהם יפצו את מי שנמכר להם זיוף (ולא מיקרוסופט).

אם כך, גם אני לא אחראי על הכסף שנשדד ממני ואני כמובן זכאי לו, ועל כן אדאג אישית שבעל החנות, בה שילמו עם הכסף, יחזיר לי אותו, ושהוא יפנה למשטרה.

אין(בעצם יש, אבל זה לדיון אחר) מחלוקת שמייקרוסופט זכאית לכסף תמורת מוצריה, אך במידה ומוצר נגנב ממנה, ונמכר לצד שלישי תמים, אין למיקרוסופט שום זכות לנקוט על דעת עצמה צעדים כנגד אותו צד שלישי תמים.

[omrij]

אתה מודע לכך שזה לא החוק בארץ?

קנית רכב ממישהו והתברר שהוא גנוב?

בעל הרכב המקורי יקבל בחזרה את הרכב ואתה תצטרך לחפש את הגנב ולנסות להשיג את כספך.

[ag43]

ע"י משטרה ובית משפט. אם מצאת את הגנב והחלטת לפנצר את הרכב שלך כדי שלא ישתמש בו ותוך כדי כך הזקת משהו של הגנב

שהיה ברכב - אתה תשלם. מסיבה פשוטה מאוד - המדינה קובעת חוקים ואוכפת אותם ולא אנשים פרטיים. זה שחברה היא חברה גדולה

לא הופכת אותה לגוף ממשלתי.

[qwerty1987]

אתה מודע לכך שזה לא החוק בארץ?

קנית רכב ממישהו והתברר שהוא גנוב?

בעל הרכב המקורי יקבל בחזרה את הרכב ואתה תצטרך לחפש את הגנב ולנסות להשיג את כספך.

במקרה של רכב, עליך להעביר בעלות על מנת שיחשב שלך. אם הלכת לדואר ויצאת עם העברת בעלות - הרכב שלך (פרט למקרים נדירים שלא ניכנס אליהם). אם שילמת על הרכב ולא העברת בעלות אליך - זו אכן בעיה שלך, היות ואלו דברים שלאדם הסביר יש אפשרות לבדוק והוא אכן מצופה ממנו שיבדוק אותם.

מצד שני, אם מביאים לך צ'ק גנוב(לא מזוייף), או מזומנים גנובים, לאדם הסביר אין כל דרך לדעת על כך. לכן כל עוד קיבלת אותם כדין - הבעלים החוקיים לא יכול לבוא בשום דרישות כלפיך.

לאדם הסביר, אין באמת דרך לדעת אם מערכת ההפעלה שמתקינים לו חוקית או לא, ולכן מיקרוסופט אינה רשאית לנקוט נגדם ישירות בצעדים כלשהם.

[DarkMoh]

יש הבדל גדול מאוד בין קבלת כסף גנוב לבין קבלת מוצר שמחייב אותך לחתום על חוזה (EULA). ברגע שהתנאים ב-EULA מופרים על מערכת כלשהי - מיקרוסופט רשאית מבחינה חוקית לנקוט צעדים כלשהם. (אתה רוצה להתקין את מערכת ההפעלה? בבקשה, תחתום פה שאם המערכת לא חוקית אנחנו נוכל לסגור אותה. - וכל אחד "חותם" על זה ברגע שהוא מתקין את מערכת ההפעלה. לא ידעת שהיא לא חוקית? זבש"ך, כבר חתמת. )

[ag43]

ושוב - EULA לא יכול לעבור על חוקים של המדינה (יש למיקרוסופט בעיה עם זה? - שלא תפיץ למדינה הנ"ל).

[עכביש בכביש]

מיקרו סופט מסתבכת בין גודל ובין ריבון

[omrij]

ושוב - EULA לא יכול לעבור על חוקים של המדינה (יש למיקרוסופט בעיה עם זה? - שלא תפיץ למדינה הנ"ל).

ושוב, תקרא את הEULA (אפילו צירפתי אותו בעברית לפני כמה דפים)

ותגיד לי על אילו חוקים הוא עובר

[fungiman]

אתה מודע לכך שזה לא החוק בארץ?

קנית רכב ממישהו והתברר שהוא גנוב?

בעל הרכב המקורי יקבל בחזרה את הרכב ואתה תצטרך לחפש את הגנב ולנסות להשיג את כספך.

החוקים משתנים ממדינה למדינה. ביפן הגישה היא שונה לרכוש גנוב שנרכש בתום לב ולך תדע מה הגישה של הסינים לעניין.

עכביש צודק, בסופו של דבר בית המשפט באותה המדינה מחליט. כבר היו הרבה מקרים ש-EULA של תוכנה נפסל על ידי בית משפט מקומי של מדינה זאת או אחרת (בעיקר באירופה), החוזים האלו בעייתיים מעצם היותם אחידים ולרוב מקפחים (הצדדים אינם שקולים בחובותיהם ובזכויותיהם).

[omrij]

אין שום בעיה עם חוזים אחידים,

יש בעיה עם חוזים שמתנגשים עם חוקי מדינה.

ביקשתי כבר אינספור פעמים שמישהו יגיד לי איפה הבעיה בEULA של ויסטה ולא קיבלתי תשובה.

אגב, הדיון עבר לישראל כי אף אחד פה לא מכיר את החוק הסיני,

מצד שני את חוק העונשין הישראלי וחוק החוזים אני מכיר די טוב.

[עכביש בכביש]

אין שום בעיה עם חוזים אחידים,

יש בעיה עם חוזים שמתנגשים עם חוקי מדינה.

ביקשתי כבר אינספור פעמים שמישהו יגיד לי איפה הבעיה בEULA של ויסטה ולא קיבלתי תשובה.

אגב, הדיון עבר לישראל כי אף אחד פה לא מכיר את החוק הסיני,

מצד שני את חוק העונשין הישראלי וחוק החוזים אני מכיר די טוב.

אהה הם הישביתו רק את הויסטה ?

עבור הויסטה הם קיבלו אישור מבית המישפט ( כי שם זה המקום לקביעת פרושים לחוק ולא מישרדי החשב של מיקרוסופט )

מדוע שלא תאיר את עיננו היכן דיניי החוזים מאשרים את השימוש EULA ואם תמצא מקום שבו דיני החוזים מאשרים למיקרוסופט להחשיך מסכים ולחבל במחשבים ולהטריד אזרחים למען רווח כספי ושמירת אינטרסים פרטיים שלהם - מה טוב .

ככה משהו שאיננו מצריך פירוש של בית המשפט - זה בכלל יהיה מעולה כי יהיה אפשר לבטל את בתי המשפט ( מה שיחסוך הון עתק למדינה )

[omrij]

הפונקציה הזאת מובנית בויסטה, היא לא קיימת בXP

ולא על כל דבר צריך אישור בית משפט, זה מה שאתה מסרב להבין.

כשאתה הולך למכולת אתה צריך אישור בית משפט?

בית משפט מתערב כשיש עבירה על החוק או חשש לפגיעה בזכויות,

זה לא נראה כמו המקרה.

אילו זכויות יש לאדם שמשתמש בתוכנה לא חוקית, קיבל אזהרות במשך תקופה מסויימת והתעלם, סבל מפונקציונליות מופחתת והתעלם ולבסוף

נאלץ להתמודד עם כך שהמערכת הפעלה מכריחה אותו להכנס לדסקטופ בצורה ידנית כל שעה.

חברות האנטיוירוס עושות את זה כבר שנים, המפתח לא חוקי (ונבדק על עדכון)? התוכנה נסגרת.

גם פוטושופ עושה את זה...