מוצרי AMD חדשים מבוססי 7nm - עמוד 40 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מוצרי AMD חדשים מבוססי 7nm


huber

Recommended Posts

ציטוט של coch

עדיין התמחור קצת מציק לי בעין. זה למה אני בטוח שהם הולכים להוריד את זה אחרי הריפרש של NV

 

על זה אין ויכוח וישנה תמימות דעים:

השתן ללא ספק עלה ל- לראש ואנו מתחילים לראות יישור קו שלהם מבחינת תמחור עם סגנון שהיינו מורגלים לו מאינטל ונוידאה.

הם עדיין לא שם לגמרי, אבל עשו לצערי חצי הדרך.

 

הורגלנו בעבר על ידי למחירי חברים בקבוץ, מחיר סוציאליסטי, לצערנו מתחילה להתרחק מהגישה הזו

ברגע שיש להם יכולת לתמחר גבוה ולגרוף רווחים.

 

זהו צעד לטובת בעלי המניות אך לרעת הצרכן. אנחנו פה על תקן הצרכנים - לנו זה רע.

 

**לגבי הורדת המחיר, זה הם יעשו כפונקציה של בקוש והיצע:

 אם התחרות תוריד מחיר ותאלץ אותם, הם יורידו גם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 887
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
ציטוט של TheHwGeek

האמת ששיחקתי קצת עם התמונה של 3950/3900X לפי המידות בפועל, ואתה מוזמן גם ליבדוק שאם מקטינים את הצ'יפלטים לN6~N5 ואת הבקר לN7/N6 אז יש מצב להכניס בקר באמצע ו4 ציפלטים מסביב בצורה סימטרית וככה לפחות בתאוריה מבחינת מגבלת שטח אפשר לייצר 32 ליבות לAM4/5.

השאלה אם הם ימשיכו להגדיל ליבות או יסתפקו במעבר לSMT4 וכו' עם אותה כמות פיזית של ליבות- תלוי בהתקדמות האופטימיזציות של התוכנות לדעתי.

 

שאלה מעניינת. יש שתי גישות עקרוניות שנראות על פניו אפשריות/סבירות:

האחת היא למזער את גודל ה- chiplet לאחת רזה יותר, נגיד לרדת ל- 6 ליבות במקום 8 (עם הגדלת רוחב HT נגיד מ- 2 ל- 4),

ואז לאפשר דחיסתן של 4 כאלו במעבד אחד. נגיד מעבד 24 ליבות עם 96 thread's במקביל.

 

אפשרות אחרת היא לשנות את ה- socket, משהו שהם יאלצו לבצע במוקדם או במאוחר.

שנת 2021 נראית מועמדת ראויה לכך. נגיד סוקט AM5 גדול יותר שיאפשר דחיפת 4 chiplets ללא קושי.

 

בעתיד הרחוק יותר אני רואה בחזיוני מעבר להלבשת die's בקומות לגובה ויצירת מעבד תלת מימדי.

בדומה שדוחסים קומות של HBM, ניתן לדחוס זו על גב זו פיסות chiplets ולחברן זו לזו עם pass trough pins.

הבעיה הגדולה תהיה נידוף חום תרמי, אבל פתרון מסוג זה בדומה ל- HBM, יחליף תדרי עבודה וזרם חשמלי

רב (ולכן חום), בצמיחה לרוחב מבחינה הספקית. הוא עובד לאט קר וחסכוני ובכך מאפשר את הטריק הזה.

עדיין יצטרכו אחת או שתיים מהירות מאד בתדר לצרכי חישוב שעבורם זה קריטי, כאשר יתר הליבות הרבות יהיו

 איטיות ויעילות אנרגטית/תרמית. **בדומה לפתרון בתחום הסמרטפונים.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אותי מעניין ה 5700. כרטיס ב 380$ שמהיר יותר מה RTX 2060 (אם להאמין ל AMD) ומגיע עם 8 גיגה ולא 6, אולי לא קריטי כרגע אבל אותי כרוכש פוטנציאלי זה היה בהחלט מרגיע לגבי המשחקים שיצאו בעתיד. אם היו מתמחרים אותו בכ 350$ היה הרבה יותר ריאלי אבל...

 

 

נמתין לביקורות.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

זהו צעד לטובת בעלי המניות אך לרעת הצרכן. אנחנו פה על תקן הצרכנים - לנו זה רע.

 

זה כבר קורה בפועל, מעבדי רייזן מפה והלאה, וכבר בחודשים האחרונים מדפיסים כסף לבעלי המניות. זה כבר בלתי ניתן להכחשה

בכל הנוגע למעבדים.

 

ציטוט

 

**לגבי הורדת המחיר, זה הם יעשו כפונקציה של בקוש והיצע:

 אם התחרות תוריד מחיר ותאלץ אותם, הם יורידו גם.

 

זה לא רק* ביקושים-היצע ישחקו פה תפקיד. יכול להיות מצב במידת החזירות שהם מסוגלים לספוג - כמו ש NV עשתה עם RTX - ולמרות מכירות רעות מאוד ביחס לרבעונים\שנים קודמות, לא הורידו מחירים. יכולים ללכת על -

 

1. חזירות לשמה - להפסיד מכירות פוטנציאליות בגלל תמחור גבוה.

2. להוריד מחירים, מול 2070\2070S - תלוי מה הם מבשלים..

 

הם כרגע בעלייה מתונה עד חדה. הרייזנים, הקונסולות, אפילו שיתוף פעולה עם מייקרוסופט קיבינימט

בקונסולה שלהם מבחינת GPU. אני לא בטוח שרוב האנשים מקשרים, אבל אפשרי שהחלטה כלכלית\עסקית נטו - תהיה לשמור על מחירים גבוהים כאשר יכולת הספיגה שלהם בעלייה ואולי הצפי זה לעוד עליות בגלל הצלחת המעבדים. זה שם המשחק בגדול.

 

בום. 2020-2021, אני מוכן.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

 

עוד מידע נוסף וחשוב שלא הועבר במצגת אתמול, חלקו סותר דברים שידענו עד עתה,

כמו למשל מבנה ה CCX, מדובר בכל chiplet עדיין בשני מודולים של 4 ליבות. מבלבל ומרתק בו זמנית.

אני למשל לא מבין עכשיו איך במודול אחד מדברת עם ליבה במודול השני, כשהן על אותו chiplet...

דרך איזה אפיק IO התעבודה בינהם זורמת ? מה רוחבי הפס ומה ה - latency ?

 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

חדשות טובות חברים :)

 

אכן מהיר ב- 25% יותר מ- GCN. לשמחתנו טענתה של ליסה התאמתה - הללויה.

עתה למספרים שמוכיחים לנו זאת:

 

navi החדש שהוא מקליבר ביצועי של 2070 סדר גודל גס, לכן גם מקליבר של 1080, ומשכך גם מקליבר של 64.

**כולם פלוס מינוס אזור חיוג דומה ביצועית.

 

כידוע 64 הוא 4096 ליבות, בשעה ש- navi הוא רק 2560 ליבות.

 

פערי תדר עבודה:

vega נע באזור עבודה של 1500-1600mhz טיפוסי.

navi נע בין 1700-1900mhz סדר גודל (קשה לדעת בדיוק עם ה- boost  שלו איפה חונה בדיוק).

ל- איפה יתרון תדר של לכל היותר כ- 20% מעל . נניח לחומרא 20%.

 

20% אינם יכולים לפצות על הפער שבין 4096 לבין 2560, כי זהו פער בגודל 60% הרי.

 

הפער הוא איפה 1.6 לחלק ל- 1.2 יוצא הפלא ופלא: 25%.  

ליסה אכן לא רמתה אותנו והיתה מהיימנה במספרים שמסרה אודות השפור נצילות של  navi על פני GCN.

 

 Navi אם כן מדובר במוצר חדש לחלוטין שהולך להיות מעניין בתחרות אל מול נוידיאה לאור הממצאים

שאוששו זה עתה. על פניו נראה שברובד ההספק ליחידת סיליקון, הם צמצמו משמעותית (או אף סגרו את

הפער לחלוטין).  **נידרש לסקירות צד ג' בהמשך ולגדלי השבב המדויקים, על מנת לבצע חישוב מחודד.

 

העיקר הבוקר עומר קשקש שטויות צהובות בלי שום קשר לכלום הנדסי, מבלי אפילו נסיון להכנס לקשקע ולנבור

במספרים, בנתונים, ובממצאים שהוגשו לנו על ידי היצרן, וכך להיווכח הלכה למעשה, שהמציאות של ליסה היתה נכונה:

 navi הוא בשורה אמיתית במספרים.  עם מספרים לא ניתן להתווכח הם אמפיריים.

 

נשים לב איפה ש- ב- 2560 ליבות מבצע (לפחות) ברמה של 64 עם 4096 ליבות. מדוע לפחות ?

משום שהם מראים שהוא קצת יותר מהיר מ- 2070. ו- 2070 קצת יותר מהיר מ vega64.

**ראו עריכה מטה.

 

התדר לבדו מסביר לנו רק 20% מהפער הזה, ואת היתר מסבירה לנו הנצילות המשופרת של הארכיטקטורה

החדשה. שאפו ל- על המאמץ וההצלחה - הישג ראוי.

 

Navi הוא בגודל 251 מ"מ רבועים.

מבחינת צריכת חשמל הוא מדורג בקליבר 225w TDP,

בואו נזכור איפה היה מדורג vega64 בהשוואה אליו. זה כמעט הורדה של חצי.

חלקה מוסבר בגלל הליטוגרפיה, חלקה בגלל שפור הנצילות החשמלית שהם דברו עליה.

 

לשם השוואה rtx2070 הוא מקליבר 175w. אם כן ברובד הנצילות החשמלית טרם ישרה קו אך

צמצמה פערים. אולי להוריד עוד יותר את הצריכה הינו מהלך שאינו משתלם עבור , בבחינת בזבוז

טרנזיסטורי לטובת השגת המשימה ולכן נמנעו ממנו ?   מי יודע...

**לא שזה מעניין עבור מחשב מוזן מחשמל בקיר.

 

עריכה:
ערכו השוואה של 5700xt מול vega56, שזה נותן לנו השוואה יחסית להבין איפה הוא עומד, והוא מהיר ממנו בכ- 30%.
אוקי, אז אנחנו יודעים עתה בוודאות שהוא מהיר מ- vega64 ולא במעט כנראה, משהו כמו 15-20%.

ושוב, נזכור הוא עושה זאת עם רק 2560 ליבות אל מול 4096. כמו שזה נראה, ה- 25% שליסה דברה עליהם

היא עשתה בשמרנות ובזהירות. זה נראה על פניו שפור גדול יותר.

 

עריכה 2:

כרגע הפער הביצועי שעומד לטובת 2080ti (ספינת הדגל העדכנית) מעל RX5700 הוא רק 50%.

משמע שאם לוקחת כאמור את ומגדילה בכ- 50%, היא מיישרת קו.

Navi מוגדל שיהיה בעל 4096 ליבות במקום 2560, והכל באותו יחס, הוא מה שצריך. אנחנו מדברים פה על שבב

בשטח מוערך של 350-375 מ"מ ב- 7nm בכדי לסגור את הפער ל- 2080ti.

**שזה יותר טוב ממה שחשבתי קודם (עד שראיתי את המספרים עכשיו).

אם כבר מייצרים navi כפול בגודלו (מבחינה עקרונית מופשטת) בעל 5120 ליבות, הוא יהיה מהיר

מ- 2080ti ב- 25% סדר גודל. שבב כזה הוא מקליבר 500 מ"מ. אפשרי, מעשי, ואפילו מתבקש שיקרום עור וגידים.
יאללה AMD למי אתם מחכים ?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

העיקר הבוקר עומר קשקש שטויות צהובות בלי שום קשר לכלום הנדסי, מבלי אפילו נסיון להכנס לקשקע ולנבור

במספרים בנתונים ובממצאים שהוגשו לנו על ידי היצרן

 

כל כך מיותר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בתור זה שמתהדר בהיותו בוגר (ועשיר, חכם, מצליח, נביא, אור לגויים, מחייה המתים ועוד שלל תשבוחות עצמיות), אתה בפירוש לא מפספס שום הזדמנות להפגין ילדותיות קטנונית.

ברכות לך.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

פספסת את כוונת המשורר והיא היתה לבצע "סדנת חינוך".

 

מה מהותה ?

 שלא לברבר ססמאות בפורום כשלנו. לא מתאים. חבר רוצה לטעון טענה בנושא ? עד רבה.

נא לצלול למספרים, לבצע חישובים, להציג ראיות, לבנות טיעון מנומק ומוכח. לשכנע אותנו במקצועיות.

לא רוצים לשמוע יאלה הפועל אדום עולה. 

 

מצטער "שהחינוך" שיצרתי אינו אירופאי מעודן פוליטקלי קורקט, אלא ישראלי וישיר משהו.  לפעמים צריך ככה ולפעמים אחרת.

הוא אפקטיבי אך יש לו תוצרי לוואי זה ידוע.

 

הערתך יחד עם זאת נשקלת בחיוב בהחלט, והיא תיושם (כל עוד לא ישתנו תנאי הסביבה).

ותודה לך על כך.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של TheHwGeek

לדעתי המפתח הוא ביכולות הOC, מה שאותי מסקרן הוא הGAME CLOCK החדש שהוא מראה את התדר בעת המשחק, אז אם נחשב לפי יכולות הOC של Radeon VII אז יש מצב שAMD מחביאים יכולות OC רציניות, למשל ה5700 הרגיל אמור לעבוד בכ1600MHZ בעת מישחק, אם באמת יהיה אפשר לעשות OC לכיוון ה2000MHZ זה שיפור רציני, נחכה לסקירה של GN כי הוא כניראה הולך ליבדוק עם קירור מים מורכב בשביל ליראות את הגבולות.
 

אופטימיות שאינה במקומה כשזה נוגע ל-. הם שנים לא מצטיינים ביכולות OC וזה לא יקרה גם הפעם להערכתי. מי שנתלה בזה "ממשיך להגדיל ההימור" שיהיה להם מוצר כדאי באמת.
הדבר המסקרן לדעתך הוא כנראה ערך רגעי מקסימלי - פיק - שהם החליטו להכניס בתור יחסי ציבור ושהכרטיס לא יחזיק יותר מדקה. כמו ערך פיק בצריכת חשמל שלא רלוונטי להתייחס אליך כשבוחנים צריכה ממוצעת.
נטו שהיה לתקשורת מה לצטת כ "וואו" יחד עם 7 NM ו- PCI-E 4.
שייתן תחושה של חדשני ומהיר והכל. ככה עושים שיווק אבל לא ככה בונים כרטיס מסך מנצח.
מה שמדבר הוא הביצועים והם רחוקים מלהרשים וזה עוד הנתונים של (מה שאומר שבפעול הם יהיו פחות מרשימים) וגם המחיר רחוק שנות אור מהמספרים שזרקו פה לפני מספר שבועות\חודשים.

וכדי לאזן קצת, לפחות חוזרים לשוק הקצת יותר גבוה מהבינוני (או למעשה הבינוני החדש ש-NV קבעו) עם מוצר שבתמכור נכון יכול להיות רלוונטי.
NV לא תעשה להם חיים קלים, הם ככל הנראה (אם להסתמך על מה שהיה בעבר) יתנו ביצועים עדיפים בצריכת חשמ נמוכה יותר ובעלות גבוהה יותר או שיורידו מחירים סופסוף.
כשנתחיל לראות מלחמת הורדת מחירים. תוספת משחקים, בנדלים עם לוחות אם, זיכור עבור כרטיס ישן וכדומה נדע שהם באמת הצליחו, לפחות עד ש-NV תרד גם ל-7NM...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

נו רואה איש המערות ?

מנסה להעביר מסר ולחנך למקצוענות, אבל מסתבר שזורק תחמושת לריק,ועומר בשלו אינו

משתנה ואינו לומד מאומה, ממשיך לברבר שטויות מנותקות מכל קשר למציאות טכנית או טכנולוגית

(פוסט אחד מעלי לפני 2 דקות) 😞

שוב ססמאות, שוב באויר, כלום לא מחובר לכלום, הכל מנטרות משיחיות דתיות אמונתיות.

איפה התיחסות למספרים לנתונים ולביצועים ?

אין. נאדא. אנחנו מדברים עם אויר. לא רציתי להשתמש בביטוי יותר מעליב...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אנסה לפשט ולמקד:

1- אם מסתכלים מבחינת המוצר עצמו לכשלעצמו, נראה אחלה של ממש. יופי של שיפור מדור קודם ויש עוד מקום לליטוש רב (לקרוא בתור דבר חיובי משמע הביצועים יעלו בעתיד).
2- שמעמידים אותו מול המתחרה כנראה יהיה לא יהיה לו קל להימכר אבל בהחלט אפשרי. סה"כ נקודת התחלה לא רעה. סיכוי לא רע להצרכן ירוויח בניגוד למה שקרה עם סדרת 2XXX המקורית.
3- אם מסתכלים קדימה ולוקחים בחשבון את פקטור גודל הייצור בו נמצאת כל חברה ביחס לאיזה ביצועים היא מעמידה הלכה למעשה במה שהוצג כרגע (ולא לכרטיסים תיאורטיים שבכלל לא בטוח שיתקיימו במיוחד) הם לא במקום טוב עדין. השיפור שהם מציגים רחוק מהשיפור ש-NV תציג (על פי ניסיון העבר) כשכולם יגיעו ל-7NM.

משמעות: יישרו קו באיחור אופנתי והשוק ירוויח עוד מגוון שזה תמיד טוב. בתמונה הכוללת אין לצפות לשינוי במאזן הכוחות ולכן אין לצפות לירידת מחיר משמעותית, להיפך הם רק צפויים לעלות.
קיבלנו עוד מגוון שעולה לנו יותר ממקודם. 
לא חוכמה גדולה לדעתי הצרכנית וחוסר ההתקדמות המספיק של או לחילופים ההתקדמות המהירה מדי של NV רק תורמים לכך.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

אורח
דיון זה נעול לתגובות חדשות.

×
  • צור חדש...