Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Sargon

למה הטיעון של כמה משכורות צריך בשביל לקנות דירה הוא מפגר

Recommended Posts

אתה לא קיבלת את זה, אתה קנית את זה.

ואם לא היה לך את הכסף במזומן ולקחת משכנתא, אז עוד יותר קשה לקרוא לזה "קיבלת בחינם".

אם תתקעש, אז במקום להצמיד למדד אפשר לעשות ההיפך ולהחליט שעל דירות למגורים שאתה מחליט למכור (כאמור, במחיר עלות ללא רווח) - יש פחת. נניח 2% בשנה.

אבל זה לא באמת נחוץ, כי גם אם אתה קונה במיליון שקל ומוכר עוד 20 שנה במיליון שקל (או במיליון עם הצמדה למדד) - זאת לא "הלוואה שהביאו לך בחינם", זה פשוט מוצר שאתה קנית ועכשיו אתה מוכר.

 

אתה כל שניה מסובב את הטענות שלך ומנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

תתמקד ותחליט על מה אתה מתלונן, ואני אמצא לך פיתרון לבעיה שאתה מתלונן עליה.

 

אתה התלוננת על זה שמחירי הדיור יקרים בגלל שאנשים קונים דירות למטרת השקעה ותוקעים את השוק.

מצאתי לך פיתרון לזה, שיחסל את האופציה הזאת. מי שירצה לקנות את דירה X להשקעה יאלץ לשלם עליה 1.5 מיליון שקל, מי שירצה לקנות את אותה דירה X בדיוק למגורים פרטיים ישלם עליה 0.5 מיליון שקל (אבל יהיה אסור לו להשכיר אותה הלאה [אלא במגבלות שתקבע המדינה], והוא לא יוכל למכור אותה ברווח [אלא רק "להיפטר" ממנה במידה והוא ירצה לוותר על הבית שהוא קנה, ולמכור אותו למישהו אחר - ללא רווח).

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שוב, נתתי שלושה פרמטרים.

1) מחיר הדירה.

2) כדאיות כהשקעה.

3) ביקוש.

 

פתרת את 1 ו 2 אבל עכשיו יש לך כמות אדירה של אנשים שרוצים את הדירות האלה. ואם לא תספק מיליון דירות כאלו, שוב אתה חוזר להגריל דירה כמו במפעל הפייס.

ואגב מה זה מחיר עלות? איזה רווחים אתה מקצץ? אני מניח שאתה מצפה לשלם משכורות לעובדים, אז למי הרווח מקוצץ מהמחיר עלות הזו? האם הקבלן עובד על זה בלי להרוויח?

או שרק המדינה מפסידה ואז זה שקול לזה שהעלות היא על חשבון המדינה?

דמיין לך עכשיו מיליון קרקעות כאלה שהמדינה מרוויחה עליהם 0, זה אומנם לא עלות, אבל זה הרבה כסף שנעלם למדינה בדרך עקיפה. 

אז אתה לא באמת מוזיל את הערך של הדירה(כלומר אתה לא משפיע על השוק) אלא רק מקצץ את הרווח של המדינה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

פתרת את 1 ו 2 אבל עכשיו יש לך כמות אדירה של אנשים שרוצים את הדירות האלה. ואם לא תספק מיליון דירות כאלו, שוב אתה חוזר להגריל דירה כמו במפעל הפייס.

אם אין מספיק דירות (ובאמת אין) זאת בעיה אחרת לגמרי, שלא קשורה לתמחור של הדירות. ברור שצריך לבנות עוד דירות.

 

ציטוט של Sargon

ואגב מה זה מחיר עלות? איזה רווחים אתה מקצץ? אני מניח שאתה מצפה לשלם משכורות לעובדים, אז למי הרווח מקוצץ מהמחיר עלות הזו? האם הקבלן עובד על זה בלי להרוויח?

כמו שכתבתי כבר קודם, מחיר מאוד משמעותי מעלות הדירה (בערך 50%) הולך למדינה - עלות הקרקע ומיסים.

 

ציטוט של Sargon

או שרק המדינה מפסידה ואז זה שקול לזה שהעלות היא על חשבון המדינה?

דמיין לך עכשיו מיליון קרקעות כאלה שהמדינה מרוויחה עליהם 0, זה אומנם לא עלות, אבל זה הרבה כסף שנעלם למדינה בדרך עקיפה. 

אז אתה לא באמת מוזיל את הערך של הדירה(כלומר אתה לא משפיע על השוק) אלא רק מקצץ את הרווח של המדינה.

זאת דרך מאוד מעוותת להסתכל על הדבר המוסרי והנכון.

אין שום סיבה שהמדינה תדחוף את היד שלה לכיס הזה.

האם אתה בעד קביעת מס הכנסה של 80% לכל אזרחי המדינה? אם לא, אז אתה "רק מקצץ את הרווח של המדינה".

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

נשמע מופרך שהמיסים מהמדינה על דירה הם 50%, זאת אומרת שדירות באירופה הן הרבה יותר יקרות מבישראל כי הדירות שם עולות בערף אותו הדבר כמו כאן רק המחיר לא נובע ממיסים.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

דירות באירופה לא עולות אותו הדבר (למשל בבריטניה מדובר בממוצע של כ60 משכורות, מה שנשמע לי אופטימי אז בוא נגיד 70) והאזרח הממוצע באירופה מרוויח יותר מהאזרח הממוצע בישראל ומשלם פחות מיסים, אפילו בבריטניה שנחשבת יקרה פחד בסטנדרט אירופאי כל עוד הם עדיין באיחוד.. לפחות בבריטניה המס על בית עד כחצי מיליון פאונד יחסית נמוך, ואם אתה קונה בפעם הראשונה עד 300 אלף פאונד אין מיסוי כלל (אלא אם כן אתה ישראלי ועדיין מדובר רק בכאחוז וחצי ועוד קנס של 10 אלף שקל לעורכי דין). להזכירך 300 אלף פאונד זה מיליון וחצי שקל, ומכסה את צרכי הדיור למרבית בריטניה חוץ מבאוקספורד ולונדון (ואני יודע, כי אני גר פה וקניתי  פה דירה) ובמקרה הזה אפילו לחלק גדול מהישראלים. בישראל המדינה נותנת לך את האצבע, מועכת אותך במסים, הבנק עושה טובה שהוא נותן לך משכנתא ושוחט אותך בריבית של מינימום 3.5% (אני אתן לך לנחש מה רוצים פה), ועורכי הדין שוחטים אותך בעלות מעוררת גיחוך. 

 

120 משכורות לדירה זה מספר לא שפוי אלא אתה חי במונאקו או משהו, וזה עוד אחרי שאתה צריך לקום בבוקר ולאכול, ככה שזה יותר קרוב ל200. שיהיה בהצלחה. לשכור דירה זה לזרוק כסף, לקנות דירה זה השקעה במקרה הטוב, ולשים את הכסף בבנק במקרה הרע. מי גרם לזה ולמה ואין לי שום ספק שזה היה מכוון, לך תשאל את ביבי, כך או כך, שכירות הוגנת לא תהיה בישראל לעולם כי זה לא משרת את האינטרסים של הפוליטיקאים.

 

אני אקצר את זה, המצב בישראל גרוע. לחיות בשכירות זה יקר ובזבוז כסף, לקנות דירה זה סיכון אדיר כרגע. שיהיה לך בהצלחה. 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ועכשיו יבואו כל מיני חכמלוגים ו"כלכלנים" בשקל ויגידו לך שאם יש לך כסף לקנות דירה אז תשקיע אותו בבורסה ותגור בשכירות ועוד 20 שנה יהיה לך יותר כסף ודפקת את המערכת :) (בזמן שהם בעצמם קנו לעצמם בתים, כמובן... כי מאוד קל לספר תיאוריות ובילבולי ביצים על חיים של אחרים)

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אתה משווה אותנו לבריטניה? בריטיניה היא אחת המעצמות הכלכליות הכי חזקות בעולם.

אמרת ש50% מזה הולך על מיסים למדינה, אז זה לא הולך לאנשים פרטיים. מה רע בזה? יש לנו הרבה הוצאות במדינה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לא, אני משווה את למדינת עולם שלישי. נמצאת שם בכבוד. חוץ מבתוחלת החיים ובאושר מזוייף, בתחתית בכל המדדים הטובים בOECD והכי למעלה בכל המדדים הגרועים כולל מדד אי השוויון ועלות הדיור. בכל אופן, אתה נותן יותר מדי קרדיט לבריטניה, העיקר שהכלב שלי מרוצה פה יש לו המון דשא להתרוקן עליו. 

 

אין מה לעשות, צריך לגור איפשהו אם לא בא לך להשאר אצל ההורים, משמע או שמשלמים שכר דירה שזה למעשה תשלום המשכנתא ועוד קצת לבעל הבית, או שמשלמים משכנתא  בשביל עצמך (לבנק). זה שבמקרה דירה זאת גםהשקעה בפוטנציה שמקבלים עליה ריבית, שיהיה כי טוב. המדינה שבה אתה חי, רק מתנערת מדיור ציבורי ומפריטה את עצמה למוות, עדיף להשקיע, ביבי לא יעשה לך טובות ובטח לא ידאג לעתיד שלך. 

 

נראה לי שאני אפרוש פה מהויכוח, חבל על הזמן שלי. 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

גם בוכה וגם פורש בשיא. נראה לי אתה פשוט סגור בבית ולא יודע מה קורה בעולם.

ואם בריטניה לא נראת לך משהו, אז תדע לך שככה נראת מדינה בין העשר או אוליי אפילו 5 הכלכלות החזקות בעולם.

כנראה שאתה מצפה לחיים באיזה סיפור של סינדרלה.

אתה סתם מבלף עם ה"ישראל הכי גרועה בעולם" כשהמדדים רעים אז הם אמיתיים, כשהמדדים טובים("אושר מזוייף") אז הם פתאום לא אמינים?

לא נראה לי שאתה יכול להגיד למישהו מה זה להיות מאושר, אתה נשמע מאוד לא מאושר בעצמך.

 

אגב, יש קטע מאוד משעשע על ברבורים ואנשים שאומרים שבאירופה יותר טוב...

כשאתם מבקרים במדינה אירופאית, אתם ממש לא מכירים אותה. אתם מבקרים את איזוריי התיירות העיקריים.

כשאנשים אומרים לי שבגרמניה יותר טוב... הם ממש לא יודעים מה זה גרמניה. גרמניה זה מדינה של 90 מיליון איש, אז אתם אומרים לי שמזה שגרתם שנתיים בברלין אתם יודעים איך החיים בגרמניה?

אתם ממש לא יודעים איך החיים באירופה.

כמו בישראל ותל אביב, גם באירופה יש אזוריי תיירות ואיזורים שמושכים זרים, ואזורים פחות תיירותיים שאנחנו בכלל לא נחשפים אליהם. וביבשת של מאות מיליונים, יהיה מטופש לאמר שאתם יודעים איך החיים באירופה.

נערך ביום על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

Sargon יש לך בעיה בהבנת הנקרא או מניע אישי כלשהו או שאתה ילד בן 16 אני מסכים איתך בדבר אחד יש להפחית או להגביל את מספר הדירות להשקעה 

לכל אדם יש זכות לרכוש דירה ולהוריש אותה לילדיו זה לא נקרא דירה להשקעה בשום אופן. אפשר לחוקק חוק שיאפשר קנית דירה לילד רק אם הגיע לגיל 18 או לחלופין להטיל מיסים על שכירות באופן שבעל הדירה ישא ברוב נטל המס הענין הוא שאתה חי במדינה של חכמים בלילה 

מדינה שלא רוצה לצייר את התמונה האמיתית של חצי מדינה לא עובדת וחייה מדירות להשקעה (איך מגיעים לזה בפעם אחרת) וחכמים כמוך שמדברים על דירות להשקעה בזמן שדירה נורמלית במקום נידח בפריפריה עולה החל מ 600000 שח ולא אני לא מדבר על ירוחם והנגב המערבי קח למשל את באר שבע. בן אדם שלא עובד או שמרוויח משכורת ממוצעת במשק ומכלכל משפחה בת 4 או חמש נפשות לא יכול לקנות דירה לבן שלו אלא אם הרוויח בלוטו ושנינו יודעים מה הסיכויים לכך. מה שמעלה את השאלה למה הדיון הזה נוצר מלכתחילה או שאתה בן 16 או בעל מניע אישי או שאתה חי בללהלנד ולא בישראל.דבר שני זה פורום שמיועד למחשבים פורומים על כלכלה ודיור שייכים למקומות אחרים ברשת. בהצלחה.....

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

Sargon יש דיור חינם בישראל רק מה המדינה מסתירה את האמת ומנפחת את השקר השקר למשל על תעשיית ההיטק השקר על משכורת ממוצעת וכו. ויש עוד הרבה אמיתות שם בחוץ ....ברוך הבא לעם הנבחר....

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בארץ יש איזה 75% בעליי דירות.

זה מספר יחסית גבוהה לאירופה.

בגרמניה אחוז בעלי הדירות הוא משהו כמו 30%.

הפתרון האמיתי הוא שכירות לטווח ארוך במחיר מפוקח.

רכישת דירות לילדים זה מאבק שאין לו סוף.

אם הדירות יהיו מספיק זולות אז כל המדינה תתנפל עליהן. זה מה שאתם לא מבינים...

בוא נדבר על מספרים.
איזה אחוזים של בעלי דירות אתם מעוניינים שיהיו בישראל? מה השכר נטו של זוג שאתם מעוניינים שיהיו מסוגלים לרכוש דירה? כמה זמן זוג עם שכר כזה צריך לקחת לו לקנות דירה?

 

בבקשה, אנחנו כמו קנדה באחוזים של דירות להשקעה לעומת דירות למגרוים

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

נערך ביום על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

 

ציטוט של Sargon

בארץ יש איזה 75% בעליי דירות.

זה מספר יחסית גבוהה לאירופה.

בגרמניה אחוז בעלי הדירות הוא משהו כמו 30%.

 

לתת מספרים בפוסט ואז לינק לעמוד שסותר את המספרים שלך זאת לא טקטיקה מוצלחת במיוחד...

בלינק שלך על 67% וגרמניה על 52%.

 

מעבר לזה, מה המספר הזה אמור להגיד בדיוק? זה לא אינדיקציה לכלום. יש לך מדינות ברמת החיים הגבוהה בעולם בשני הקצוות של הטבלה. נורווגיה, סינגפור, אסטוניה עם מעל 80% מצד אחד ושוייץ עם 43% מהצד השני, וישראל פחות או יותר באמצע, בדיוק בין קנדה לטורקיה - שתי מדינות עם הבדלים קיצוניים ברמת החיים והכלכלה - עם אחוז בעלות כמעט זהה. מה זה בכלל אומר המספר הזה...? אין לו שום משמעות בפני עצמו.

 

מעבר לזה, כמו שמילפורד אמר, מאוד קל להפריד בין דירות למגורים לדירות להשקעה. יש היום בארץ מנגנונים בחוק שמאפשרים לקנות משהו ומגבילים עליו את המכירה בכל מיני תנאים. נהג מונית קונה מונית עם הקלות מסים גדולות מאוד, אבל אם הוא מוכר אותה לאיש פרטי (לא נהג מונית) אז הוא צריך לשלם את המס למדינה. אותו דבר עם הקלות מס של נכים בקניית . ויש עוד דוגמאות.

 

אני לא חושב שזה בעיה ליישם כזה מנגנון על דירות, ולמעשה כבר במחיר למשתכן יש מגבלות מסויימות, אם כי שם גם ההנחה וגם המגבלות לא ממש קיצוניים וגם כמות הדירות לא ממש רצינית.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בדיוק, וזה אומר לך שרמת החיים במדינה לא תלוייה באחוז בעליי הדירות או באחוז הדירות שהבעלים גרים בדירה שלהם.

אז ההתעקשות על "רכישת דירה להוריש לילדים" לא קשורה לרמת החיים במדינה.

 

יש בעיה עם בנייה של דירות בארץ, באיכות ובכמות.

ההתעקשות של "כולם במדינה חייבים לרכוש דירה" היא טיעון קש שנועד רק לנגח את הימין.

נערך ביום על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

התחבר או הרשם על מנת להגיב.

עליך להיות משתמש רשום על מנת להגיב

צור חשבון

צור חשבון חדש בקהילה בקלי קלות

רישום חשבון חדש

התחבר

משתמש קיים? התחבר

התחבר עכשיו