Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Sargon

למה הטיעון של כמה משכורות צריך בשביל לקנות דירה הוא מפגר

Recommended Posts

האנשים שבאים להראות שבישראל הדירה יקרה מדי בשביל לרכוש הם מפגרים. למה?

כי הם לא אומר "קשה מדי לרכוש דירה בשביל מגורים".

מה שהם באמת אומרים זה "קשה מדי לקנות דירה להשקעה".

הריי הם לא נלחמים על שכירות לטווח ארוך, הם נלחמים על רכישת דירה, ומכל הדיונים מגיעים לנקודה בסוף שהם אומרים "למה שאני לא אשדרג את החיים שלי עם השקעה בדירה?"

 

זו נקודת המוצא.

בכל העולם המערבי נדל"ן הוא קודם כל אפיק השקעה. כלומר כל אלה שמתלוננים לרכוש דירה רוצים את הדירה כאפיק השקעה, רק אחר כך בתור פיתרון למגורים.

והריי זה דיון מעגלי, כשהדירות הן אפיק השקעה, כוחות השוק גורמים להם להיות יקרות. אם המדינה תאכוף נדל"ן לא להשקעה, הוא יהיה זול אבל לא משתלם בתור השקעה.

זה בעיה ידועה בכל העולם המערבי, שמצד אחד האזרחים רוצים לקנות דירות בזול, מצד שני הם מעוניינים בדירות כאפיק השקעה.

 

אז אם כל המהפכנים באמת היו מעוננינים בדירות זולות, הם היו צריכים לדרוש מהממשלה לעשות דבר שלא קיים באף מדינה מערבית, לחוקק חוקים שימנעו מדירות להיות אפיק השקעה.

 

כלומר אנשים רוצים שהמדינה תסבסד להם אפיק השקעה במחיר של זכייה בפייס.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לכן יש פתרון של שכירות לטווח ארוך.

מה אם המדינה נותנת לך לגור בדירה כל החיים שלך? אבל אתה לא הבעלים של הדירה, אתה רק משלם שכירות במחיר מפוקח. ונניח כשהגעת לגיל פרישה אתה אפילו גר בחינם.

 

יש פתרונות לדירה לכל החיים שהם זולים ולא מחייבים אותך להיותך הבעלים של הדירה. יש פתרונות, העיניין הוא שאנשים לא מעוננינים בפתרונות האלה, הם מעוננינים בדירה כאפיק השקעה.

 

אתה בעצמך מודה בכך. 

הריי הערך של הדירה שאתה מוכר לא משתנה לפי כמה קנית אותה. אתה יכול לשלם על דירה שקל ועדיין למכור אותה ב4 מיליון.

אם כך מה שאתה אומר זה שאתה רוצה שהמדינה תגרום לערך של הדירות לרדת שזה כמעט אבסורד.

או שאתה רוצה פשוט שהמדינה תסבסד לאנשים את הרכישה של הדירה בלפחות מיליון שקל.

 

אתה יכול להוזיל את הערך של הדירה רק אם תהפוך אותה לאפיק השקעה פחות משתלם.

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

אתה בעצמך מודה בכך. 

לא, תקרא שוב.

 

ציטוט של Sargon

הריי הערך של הדירה שאתה מוכר לא משתנה לפי כמה קנית אותה

הערך של הדירה בכלל לא רלוונטי בדירות למגורים, כי אין לך שום כוונה למכור אותה.

 

הנה לך רעיון - אפשר לחתוך משמעותית את מחירי הדירות (כלומר את מחיר הקרקע והמיסים למדינה, שזה רוב הכסף) תוך הגבלה על כך שהדירה היא "לא ניתנת למכירה/להשכרה". מי שירצה למכור אותה הלאה, או להשכיר אותה לאחרים - יצטרך לשלם את ההפרש שהוא קיבל כהנחה בזמן הקניה.

זה יבטיח שמחירי הדירות למגורים ירדו משמעותית, אבל לא ינוצלו לרעה ע"י מי שרוצה לקנות אותן לצורך השקעה.

 

פתרתי לך את הבעיה?

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה לא באמת ניתן ליישום. אתה לא יכול שהדירה תהיה רכוש  של מישהו אבל המדינה אוסרת עליו למכור אותה.

מה שיותר הגיוני זה דירות בבעלות המדינה ששוכרות אותם לדיירים לטווח ארוך(מאוד) נניח כל החיים. אפשר להוסיף שבעל הדירה יכול להוריש את חוזה השכירות לילדיו.

 

אתה שוב הופך את הדירה לכדאית כשהקעה, גם עם התשלום של ההפרש.

 

כלומר חזרנו לפיתרון של הסיבסוד.

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

זה לא באמת ניתן ליישום

בטח שכן.

אתה יכול לעשות הכל. 

 

ציטוט של Sargon

מה שיותר הגיוני זה דירות בבעלות המדינה ששוכרות אותם לדיירים לטווח ארוך(מאוד) נניח כל החיים. אפשר להוסיף שבעל הדירה יכול להוריש את חוזה השכירות לילדיו.

זה לא אותו דבר. שכירות זה לכל החיים. ולכל החיים של הילדים. לנצח.

ברכישת דירה אתה משלם פעם אחת ואז יש לך משהו שהוא שלך. הילדים שלך יוכלו לגור בעתיד בלי לשלם X אלפי שקלים בחודש על שכירות/משכנתא.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יפה, כלומר אתה הופך את הדירה לכדאית להשקעה.

אתה לא יכול 1) להוזיל את מחיר הדירה

                  2) להשאיר אותה כדאית להשקעה

                  3) שלא יהיה ביקוש מטורף(כלומר שכל העולם ואשתו לא יקפצו על זה ואז אתה פשוט מגריל את הדירות האלה בלוטו ולא עשית כלום מעשית)

אם כבר דירות לשכירות בטווח ארוך בשכירות שנמוכה ממחיר השוק יכולה להשפיע על החוסר כדאיות של ההשקעה של דירות אחרות "רגילות".

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

"הילדים שלך יוכלו לגור בעתיד בלי לשלם X אלפי שקלים בחודש על שכירות/משכנתא"

זו השקעה. במיוחד כשאתה אומר שאפשר לשלם את ההפרש בהנחה כקנס.

אם אתה אומר שהדירה לא ניתנת למכירה או להשכרה לעולם, אז מה ההבדל בין זה לבין דירה בבעלות המדינה? בשני המיקרים הדירה לא ממש שלך.

 

כנראה שיש לך בעיה בהבנה של מה שאני כותב.

 

המדינה יכולה גם לספק מגורים בחינם, נדמה לי שזה נעשה בשנות ה60?

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

"הילדים שלך יוכלו לגור בעתיד בלי לשלם X אלפי שקלים בחודש על שכירות/משכנתא"

זו השקעה

לא, זאת הגדרה של רכישת דירה.

ברור שרכישה של כל מוצר זאת "השקעה", אבל זה לא "רכישת דירה לצורך השקעה". זאת רכישת דירה למגורים.

 

ציטוט של Sargon

אם אתה אומר שהדירה לא ניתנת למכירה או להשכרה לעולם, אז מה ההבדל בין זה לבין דירה בבעלות המדינה? בשני המיקרים הדירה לא ממש שלך.

אתה דיברת על שכירות לטווח ארוך, כאשר אפשר "להוריש" את הסכם השכירות לילדים (תודה באמת...).

ההבדל הוא שברגע שאתה רוכש את הדירה - אחרי שסיימת לשלם עליה היא שלך (למגורים) לנצח, ללא תשלום חודשי.

המגבלה היחידה היא שאתה לא יכול להשכיר אותה לאחרים או למכור אותה לאחרים - כדי למנוע מצב של אנשים שקונים את הדירה לא באמת למגורים אלא כאפיק השקעה בלבד.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אתה מבין שדירה שאתה לא יכול למכור או להשכיר היא לא ממש דירה בבעלותך?

מה יקרה כשהילדים יהיו במצב יותר טוב ויותר עשירים ועכשיו יש לך דירה שאף אחד לא גר בה?

מה יקרה כשירצו לעשות פינוי בינוי?

יש לך נכס שאי אפשר למכור אותו, זה אפילו יותר גרוע. מה קורה כשהמשפחה נעלמת חלילה(אין יורשים)?

מה אם מישהו לא מהמשפחה רוצה לגור בדירה? מותר לך לתת לו לגור בה?

יש לך מעין נכס שמנותק מהשוק לנצח. לא ברור מה יקרה איתו.

אפשר אוליי לעשות שאתה משלם על איזשהו "שובר זכאות למגורים" שהערך שלו לא נעלם(אך יכול להשתנות בהתאם לשוק) וניתן להוריש אותו.

דירה לנצח זה כמו דיסק שאתה שם קובץ ואתה לא יכול להשתמש בשטח הזה או לעשות דיפרג לעולם.

 

אני חושב שזה הגיוני שיהיה ניתן לקנות מהמדינה "זכות מגורים" שניתן להוריש אותה. אבל לא נראה לי ריאלי להיות בעלים של דירה שהמדינה אוכפת איסור על מכירה והשכרה.

 

שים לב שבהתחלה טענת שיהיה אפשר לשלם את ההנחה כדי למכור או להשכיר.

 

בעלות לנצח היא לא ממש הגיונית אלא אם כן ניתן למכור את הדירה. בסוף גם ככה חוזרים לנקודה שכולם גרים בחינם כי עם השנים יהיו יותר ויותר אנשים עם כאלה דירות לנצח.

ושוב, כבר היה דיור בחינם בישראל. אפשר לעשות את זה שוב.

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לכל הדברים האלה אפשר למצוא פתרונות.

אתה הצגת מצב שבו אנשים קונים דירות לצורך השקעה ולא לצורך מגורים, וגורמים לזה שמחירי הדירות עולים ושאין דירות זמינות לאנשים שרוצים פשוט בית לגור בו.

אני פתרתי לך את הבעיה הזאת בקלות, באמצעות חקיקה: המדינה תוריד משמעותית את מחיר הקרקע ותוותר על המיסים ברכישת דירה - אבל רק עבור מי שהיא תבטיח שהוא רוכש את הדירות לצורך מגורים אישיים - ולא למטרת השקעה. אופציה נוספת ופשוטה יותר יכולה להיות פשוט לספק את ההנחה הזאת רק למי שזאת הדירה הראשונה שלו.

ההגבלה של המכירה/השכרה נועדה על מנת להבטיח שהדירה תשמש למגורים אישיים בלבד. מה יקרה אם הם כבר לא ירצו את הדירה? אין בעיה, אפשר לדוגמה לקבוע בחוק שדירה שנקנתה מהמדינה בהטבה - ניתן למכור אותה הלאה אך ורק במחיר עלות, ולא ברווח. (לכל היותר נניח עם הצמדה למדד, כדי שהערך לא יישחק)

 

ציטוט של Sargon

שים לב שבהתחלה טענת שיהיה אפשר לשלם את ההנחה כדי למכור או להשכיר.

אני מציג לך מספר אופציות.

מי שירצה למכור או להשכיר - יוכל, לדוגמה, לשלם את אותה ההנחה (ואז לחזור למחירים המנופחים, שיוכלו להיות מנופחים אפילו יותר עכשיו כי כבר מדובר בהשקעות הון ולא במגורים). אופציה נוספת שאפשר לקבוע היא כמו שאמרתי, לדוגמה, שיהיה אפשר למכור רק במחיר עלות (למקרה שמישהו פשוט ירצה להעביר את הנכס הלאה - אבל לא לעשות עליו רווח הון!), או למשל להשכיר אותה במחיר מסובסד שהמדינה תקבע.

 

ציטוט של Sargon

ושוב, כבר היה דיור בחינם בישראל. אפשר לעשות את זה שוב.

אפשר גם לחלק מיליון דולר לכל תושב בחינם.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מה שאתה עושה בעצם זה נותן הלוואה בתנאים אידאלים ובנוסף נותן לאנשים לגור בנכס שהם לא ממש משלמים עליו.
יפה, עכשיו שוב אתה בבעיה של ביקוש אין סופי לדירות האלה.

(זה שקול ללהשאיל לאנשים דירה בשווי של מיליון דולר בחינם).

הבעיה עם הפתרונות שלך שהעלות שלהם נופלת על המדינה מחד, ומצד שני אתה חוזר לבעיה שאתה צריך להגריל את הדירות האלה בלוטו, כי יהיה להם ביקוש אדיר.

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

מה שאתה עושה בעצם זה נותן הלוואה בתנאים אידאלים ובנוסף נותן לאנשים לגור בנכס שהם לא ממש משלמים עליו.

אין לי מושג איך הגעת למסקנה המעוותת הזאת.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אתה משלם מחיר נמוך לדירה ששווה הרבה יותר בשוק. בנוסף אתה יכול להחזיר לעצמך את העלות אחריי שגרת בדירה כבר 40 שנה.

זו לא הלוואה במובן של לקבל כסף, אבל לקבל משהו ששווה הרבה כסף.

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...