Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Sargon

למה הטיעון של כמה משכורות צריך בשביל לקנות דירה הוא מפגר

Recommended Posts

ציטוט של Sargon

זה לא כסף לפח. אתה משלם בשביל להשכיר שטח לגור בו.

להשכיר בניין משרדים זה גם כסף לפח?

אתה רק מוציא את עצמך יותר טועה כי לטענתך 100% מהאזחרים צריכים להיות בעלי דירה?

שוב, תענה לי, איזה אחוז מהאזרחים צריכים להיות בעלי דירה.

כי שכירות זה פח אז נשמע שאתה רוצה שלמאה אחוז מהאזרחים יהיה דירה משלהם?

יש שלבים בחיים שאין ברירה אלא להשכיר דירה ובאמת אי אפשר להסתכל על זה כלזרוק כסף לפח. 
אבל נניח וצברת הון עצמי מספק, אז למה לא לקנות דירה? להמשיך להשכיר כשיש אפשרות כלכלית לקנות זה התנהלות כספית לא נכונה.
אתה שואל כמה דירה צריכה לעלות בישראל? השאיפה לדעתי היא להגיע למצב שמהמחיר ביחס לשכר ממוצע בישראל יהיה דומה לממוצע של מה שהולך בעולם באזורים דומים.
לשאוף למצב יותר טוב זה תמיד עדיף מאשר להגיד שהמצב כבר "טוב" ולא צריך לעשות שום דבר. במיוחד בישראל. אחרת אתה תתעורר למציאות של פערים כלכליים קיצוניים
 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

אתה מודע לזה שזה לא קיים באף מדינה בעולם? ועוד במדינות שאין קצב ריבוי מטורף כמו שלנו.

 

מי שלא רוצה לא חייב. מי שרוצה, צריך להיות מסוגל. העלות צריכה להיות ריאלית (כמה שעולה לבנות את הבית) ולא להיות מנופחת ב-250% בגלל המדינה.

אותו כנ"ל גם לגבי מכוניות, למשל. לא כולם רוצים להחזיק פרטי וזה בסדר. מי שרוצה - צריך להיות מסוגל. העלות צריכה להיות ריאלית (כמה שהיצרן מוכר את המכונית) ולא מנופחת ב-250% בגלל המדינה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שוב, בוא נדבר על מספרים.

איזה אחוז מהמשתכרים בישראל אמורים להיות מסוגלים לקנות דירה.

מה זה "מי שרוצה?" כולם רוצים אם זה מספיק זול. זה נקרא היצע וביקוש.

ראית פעם מישהו מוכר לך מוצר במחיר יותר זול ממה שכל השאר מוכרים בלי שום סיבה טובה?

כולם מנסים למקסם רווחים. אי אפשר לעשות אופטימיזציה על כל הפרמטרים במקביל.

 

שוב... איזה אחוז מהמשתכרים בישראל צריכים להיות מסוגלים לקנות דירה? "מי שרוצה". תניח שכולם רוצים.

 

דוגמא טובה עם המכוניות. כי יש מדינות בעולם שמעודדות אנשים לנסוע בתחבורה ציבורית ובאופניים.

האם לשלם על זה גם "ביזבוז כסף" כי אתה לא הבעלים של האוטובוס או הרכבת?

 

אתה רוצה שלכולם יהיה מכונית או אתה רוצה יותר טובה?

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

שוב, בוא נדבר על מספרים.

איזה אחוז מהמשתכרים בישראל אמורים להיות מסוגלים לקנות דירה.

מה זה "מי שרוצה?" כולם רוצים אם זה מספיק זול. זה נקרא היצע וביקוש.

ראית פעם מישהו מוכר לך מוצר במחיר יותר זול ממה שכל השאר מוכרים בלי שום סיבה טובה?

כולם מנסים למקסם רווחים. אי אפשר לעשות אופטימיזציה על כל הפרמטרים במקביל.

 

שוב... איזה אחוז מהמשתכרים בישראל צריכים להיות מסוגלים לקנות דירה? "מי שרוצה". תניח שכולם רוצים.

 

דוגמא טובה עם המכוניות. כי יש מדינות בעולם שמעודדות אנשים לנסוע בתחבורה ציבורית ובאופניים.

האם לשלם על תחבורה ציבורית זה גם "ביזבוז כסף" כי אתה לא הבעלים של האוטובוס או הרכבת?

 

אתה רוצה שלכולם יהיה מכונית או אתה רוצה תחבורה ציבורית יותר טובה?

 

 

אבל הסיבה שמועדדים היא כדי להפחית מהפקקים.. אין קשר

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הקשר הוא שאם תהפוך מכוניות ליותר זולות יהיו לך יותר מכוניות על הכבישים ויותר פקקים.

תחבורה ציברות זה כמו שכירות לטווח ארוך. 

ככל שפתרונות המגורים "הציבוריים" יהיו טובים יותר, ככה מחירי הדירות והצורך לבעלות על דירה ירד.

יש מדינות אחרות שיש בהם פתרונות מגורים בשכירות בתנאים מעולים. אפשר לעשות את זה גם כאן.

אבל מסיבה מעוותת ושואתית אתם מתעקשים על בעלות לדירה.

 

אני מסכים שצריך פתרונות שכירות מפקוחים יותר טובים וזולים. אני לא מסכים וחושב שזה גם בילתי אפשרי לתת לכל האזרחים את האפשרות להיות בעלים על דירה.

אתם מתחמקים מלדבר על מספרים.

 

איזה אחוז של המשתכרים צריכים להיות מסוגלים להיות בעלי דירה?

"אם הם רוצים", מה זה הטיעון הזה? אפשר למדוד בכסף את ההיתכנות וכמה אזרחים יהיו מסוגלים לרכוש דירה.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

איזה אחוז של המשתכרים צריכים להיות מסוגלים להיות בעלי דירה?

מה אתה נתפס על ה"אם הם רוצים" הזה. נתתי לך תשובה במספר גם בלי קשר - 100%.

הוספתי "אם הם רוצים" כי לאנשים יכולים להיות מגוון סיבות לרצות או לא לרצות לקנות דירה. למשל, דירה היא משהו קבוע, קצת קשה להזיז אותו ממקום למקום... לקנות דירה (אני מזכיר, מדובר על מגורים ולא על השקעה) זה אומר להשתקע במקום אחד ספציפי. יש אנשים שזה לא מתאים לאורח החיים שלהם, בתקופה מסויימת או בכלל.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

זה לא באמת ניתן ליישום. אתה לא יכול שהדירה תהיה רכוש  של מישהו אבל המדינה אוסרת עליו למכור אותה.

מה שיותר הגיוני זה דירות בבעלות המדינה ששוכרות אותם לדיירים לטווח ארוך(מאוד) נניח כל החיים. אפשר להוסיף שבעל הדירה יכול להוריש את חוזה השכירות לילדיו.

 

אתה שוב הופך את הדירה לכדאית כשהקעה, גם עם התשלום של ההפרש.

 

כלומר חזרנו לפיתרון של הסיבסוד.

זה דווקא משהו מאוד אפשרי, ואף מיושם במציאות, בדיור ציבורי בסינגפור. אנשים יכולים לרכוש דירות במחיר מסובסד שנבנות על ידי הממשלה בסטנדרט איכותי. המילכוד הוא שזוהי בעצם חכירה ל-99 שנים. אבל עדיין אפשר למכור את הדירה לאחר שגרים בה כמה שנים (כדי לעקר את נושא הקנייה להשקעה)

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Milford Cubicle

נכון מאוד.

 

שוב, שכירות זה לא כסף לפח. אני מבין שמאוד קשה לך לקבל את העובדה הזאת, אבל זה מה שיש.

 

ציטוט של exeaction

אבל נניח וצברת הון עצמי מספק, אז למה לא לקנות דירה? להמשיך להשכיר כשיש אפשרות כלכלית לקנות זה התנהלות כספית לא נכונה.
 

 

במציאות הישראלית העכשווית זה... מורכב. תלוי מאוד באיזה דירה מדובר, איפה, משכורת, הון עצמי, תקופת משכנתא, פוטנציאל השתכרות עתידי ועוד הרבה מאוד פרמטרים.

 

אני ממליץ בחום לצפות ביוטיוב הררצאה בשם "150 משכורות" שמעביר אור יוחנן. 

 

 

נערך על-ידי lev-27

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אוקיי, בוא נחדד את השאלה.

האם אתה רוצה שהמדינה תממן לאזרחים את רכישת הדירה, כלומר תתן לכל אזרח מיליון שקל כדי שכל אזרח יוכל לקנות דירה?

או שאתה רוצה שלאזרחים יהיה פתרון מגורים + הורשת המגורים לילדים?

אפשרות שלישית יותר ריאלית זה שהמדינה תתן לכל האזרחים פתרון דיור מבלי שיכולו להוריש זאת לילדים. או שזה לא מקובל עלייך?

או יותר טוב דירה ל99 שנה.

נערך על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לדבר על שכירות ארוכה במדינות אחרות 

בלי לדבר על אחוז מהמשכורת שהולך על דיור כזה 

וגם מה קורה בגיל פרישה ,לטעמי זה מגוכח 

 

יש מדינות שהשכירות הממוצעת ,זה בערך 

25% משכורת ,של בודד 

בזוג כמובן הרבה פחות 

 

בישראל זה אומר ,גם אנשים שמרוויחים ממוצע 

בגלל מס ,זה בערך 8 נטו ,על בערך 10 ברוטו 

זה אומר שכירות של 2000 שקל בחודש 

עכשיו תמצא דירה סבירה כזאת בישראל .... 

 

למרוויחי מינימום זה 1250 

 

בעיר שאני גר בה ,דירה להשכרה מתחילה מ3200

וזה דירה ישנה מוזנחת במיקום לא טוב 

בלי לחשב הוצאות אחרות ,אבל אותם יש גם לבעלי דירות 

 

בעניין כלכלנים ,פעם מחירי הדירות לא קפצו ברמה כזאת 

והריבית היתה 4-5 אחוז 

 

היה חישוב של הון עצמי ,ומה עדיף במצב כזה 

הם חישבו שבשכירות ,יצא יותר כסף בסוף 

אבל זה היה בתקופה אחרת 

היום שהריבית כזאת נמוכה ,חוץ מהשקעות ,בעלות סיכון ,זה פשוט לא נכון 

 

בקיצור מה תעשה עם ישראלים שיגיעו לפנסיה 

בלי דירה משלהם 

והפנסיה נמוכה מידי לדיור ?

 

תיתן לכולם דיור בחינם ? 

הכובד על שוק העבודה יהיה עצום 

 

שכירות על דירה ,יהיה 25 % ,כולל ארנונה 

אפשר יהיה לדבר על זה  

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני חושב שלהוריד את השכירות זה יותר ריאלי מלאפשר לכולם לרכוש דירה.

או שלפחות כמו שהציעו פה, לרכוש דירה רק ל99 שנה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שכירות מסובסדת תהיה רק אם המדינה תקים מתחמים של דירות להשכרה לטווח ארוך, אבל זה לא יקרה וטוב שכך.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

אני חושב שלהוריד את השכירות זה יותר ריאלי מלאפשר לכולם לרכוש דירה.

או שלפחות כמו שהציעו פה, לרכוש דירה רק ל99 שנה.

אבל אז מה יקרה ליורשים ? 

אתה מדבר פה על עוד מס' מאוד גבוה 

והמדינה כבר מוצפת במיסים 

 

אני עבדתי וחסכתי המון שנים ,לקנות דירה קטנה בלי משכנתה 

כרגע אני לא גר בה ,אבל יכול יום אחד 

הדירה הזאת כרגע נועדה לצמצם לי בעתיד 

שכירות קרוב למקום העבודה ,פשוט כי אין לי אפשרות ריאלית לקנות קרוב לעבודה ,אבל כן לשכור 

 

עם היה חוק ,שאני מחזיר את הדירה אחרי 

99 שנה ,למרות שעד אז אני לא יהיה בחיים 

לא הייתי קונה דירה כזאת ,גם בגלל ירושה 

שאני ירצה להעביר לקרובי 

 

וגם ככל שבשנים יעברו ,ערך הדירה ירד משמעותית 

 

לדוגמה דירה של 99 שנה ,תעלה הרבה הרבה יותר 

מדירה דומה של 10 שנים 

 

עכשיו עם תגיד שבמכירה ,זה חוזר ל99 

זה פתח לקומבינות בין קרובים 

לדוגמה שכנים יוכלו להחליף דירות 

ולקבל 99 שנים חדשות ,וזה מחשבה בשלוף 

אפילו לא קרובי משפחה ,ככה שהמדינה לא תוכל לעצור את זה  

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לא, זה 99 שנה סך הכל. נניח אתה גר בה 80 שנה, אתה יכול להוריש אותה ל19 שנה לילדים שלך.

מה שטוב בזה זה שזה מאפשר למדינה למכור לך דירה במחיר יותר נמוך ממחירי השוק.

כמו שאמרתי, אי אפשר לעשות אופטימיזציה בכל הפרמטרים.

אי אפשר גם דירות זולות, גם בעלות על דירה, וגם למכור אותם בכמות שמספיקה לכל האזרחים במדינה. זה לא קיים.

השאלה האם ההתעקשות על שלושת התנאים האלו היא בכלל בגדר השפויה? זה לא קיים במדינות אחרות יותר עשירות מאתנו.

מה שקיים זה פתרונות דיור אחרים, כמו דירה ל99 שנה או שכירות יותר נמוכה.

 

או שאתם נותנים למחירי השוק לקבוע, או שהמדינה דואגת לדייור זול יותר אבל הדייור יישאר בפיקוחה של המדינה.

 

אין אפשרות למדינה למכור מיליון דירות לאזרחים במחיר פחות ממחיר השוק.

 

אז מה אתם רוצים בדיוק?

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

אין אפשרות למדינה למכור מיליון דירות לאזרחים במחיר פחות ממחיר השוק.

 

אתה מפספס את הנקודה. המדינה לא צריכה למכור שום דבר.

המדינה צריכה פשוט לא לדחוף את האף שלה לעניינים לא לה.

מי בכלל קבע שהאדמה שייכת למדינה?

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...