עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Sargon

למה הטיעון של כמה משכורות צריך בשביל לקנות דירה הוא מפגר

Recommended Posts

ציטוט של Sargon

בארץ יש איזה 75% בעליי דירות.

זה מספר יחסית גבוהה לאירופה.

בגרמניה אחוז בעלי הדירות הוא משהו כמו 30%.

הפתרון האמיתי הוא שכירות לטווח ארוך במחיר מפוקח.

רכישת דירות לילדים זה מאבק שאין לו סוף.

אם הדירות יהיו מספיק זולות אז כל המדינה תתנפל עליהן. זה מה שאתם לא מבינים...

בוא נדבר על מספרים.
איזה אחוזים של בעלי דירות אתם מעוניינים שיהיו בישראל? מה השכר נטו של זוג שאתם מעוניינים שיהיו מסוגלים לרכוש דירה? כמה זמן זוג עם שכר כזה צריך לקחת לו לקנות דירה?

 

בבקשה, אנחנו כמו קנדה באחוזים של דירות להשקעה לעומת דירות למגרוים

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

 

הגעתי למסקנה שאתה טרול. ייתכן ואתה מטריל באופן בלתי מודע, אבל בכל זאת טרול. 

 

בכל מדינה יש מציאות אחרת. בגרמניה יש דיור להשכרה לטווח ארוך. מדובר בשוק מאוד מסודר, לדיירים יש זכויות וקיימת אכיפה. 

 

בישראל אין דיור להשכרה לטווח ארוך וכנראה לעולם גם לא יהיה.  אדם ממוצע בישראל נמצא תחת לחץ כלכלי וחברתי כבד לרכוש דירה. 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

איזה שטויות, איזה לחץ כלכלי וחברתי לרכוש דירה?

זה מה שאני אומר, שאנחנו צריכים דיור להשכרה לטווח ארוך יותר מאשר למכור מיליון דירות במחיר מתחת למחיר שוק.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

גם אני רוצה דיור להשכרה לטווח ארוך, אבל לא יהיה דיור מהסוג הזה בישראל. המדינה רוצה שאנשים ירכשו דירות כי בעלות על דירה זה סוג של חסכון כפוי. ברגע שיש לאדם נכס הסיכוי שהוא ידפוק על השולחן בביטוח לאומי קטן משמעותית.

 

בנוגע ללחץ חברתי וכלכלי אם אתה לא חווה אותו על בשרך אז או שאתה צעיר מאוד או שאתה לא מעורב בחברה. בישראל ישנה מוסכמה חברתית שבעלות על דירה זה must. שוק השכירות בישראל הוא מערב פרוע מאופיין בדירות פח מתפוררות במחיר מופקע, בעלי דירות קפריזים וחוזים קצרי טווח. הציבור ברובו בור מבחינה כלכלית ושבוי בתפיסה (די שגויה) שכל שקל שמשלמים על שכירות זה כסף לפח בזמן שכל שקל שמשלמים על משכנתא זו גאונות פיננסית. 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

דיור להשכרה לטווח ארוך זאת עדיין שכירות. כסף שהולך לפח.

לא משנה איך תסובב את זה, בשכירות אתה צריך לשלם X ש"ח כל חודש למשך כל חייך.

כשאתה קונה דירה, אתה משלם Y ש"ח כל חודש לתקופה מסויימת (או Z ש"ח בתשלום אחד אם במקרה יש לך זמין) ומאותו רגע אתה רק בחינם - עלות ה"שכירות" למגורים שלך לכל שאר ימי חייך תהיה 0 ש"ח.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של lev-27

הציבור ברובו בור מבחינה כלכלית ושבוי בתפיסה (די שגויה) שכל שקל שמשלמים על שכירות זה כסף לפח בזמן שכל שקל שמשלמים על משכנתא זו גאונות פיננסית.

זאת לא תפיסה שגויה.

כסף לשכירות זה כסף לפח וכסף על משכנתא זה כסף שהולך עבור נכס שהוא שלך.

כל ה"כלכלנים בשקל" שטוענים אחרת מציגים תוכנית אלטרנטיבית שהיא כביכול משתלמת יותר: "לגור בשכירות זולה יותר, ואת ההפרש שרציתם לשלם על המשכנתא + ההון העצמי תשקיעו בבורסה ואז עוד 20 שנה יהיה לכם יותר כסף" - זאת תיאוריה נחמדה אבל היא לא מסתדרת עם המציאות, ממספר סיבות:

1. לרוב האנשים אין בכלל הון עצמי ראשוני, הם לוקחים גם אותו כהלוואה (מהבנק/מהמשפחה וכו')

2. התיאוריה יוצאת מנקודת הנחה שמדובר על שכירות או רכישה של אותה דירה ספציפית זהה - כי הנחת יסוד בסיסית היא שעלות המשכנתא החודשית עבור אותה דירה תהיה לכאורה גבוהה יותר מעלות השכירות על אותה דירה. אבל זה:

  2.1. בכלל לא נכון, במחירי השכירות המשתוללים בישראל

  2.2. מי בכלל קבע שהם יקחו את אותה דירה? נכון, במחיר X אפשר לגור בשכירות בדירה ב"רמה 8" או לקחת משכנתא על דירה ב"רמה 6", נניח. אנשים מעדיפים דירה ברמה 6 שתהיה בבעלותם ולא לגור בשכירות בדירה ברמה 8 שלא בבעלותם והכסף נשפך לים.

3. בשורה התחתונה גם אם יש הון עצמי וגם אם חוסכים סכום חודשי במחיר השכירות לעומת סכום המשכנתא החודשי - אף אחד לא ילך להשקיע אותו בבורסה, אנשים פשוט לא עושים את זה. הם יוציאו אותו על משהו אחר. זה לא כאילו שהחיים בישראל כלכך טובים וקלים... אנשים גם ככה בקושי סוגרים את החודש, מי שחושב שאנשים יתחילו עכשיו להכניס אלפי שקלים מידי חודש בתוכנית חיסכון בבורסה - חי באשליות.

 

כשהאלטרנטיבה היא או שכירות או משכנתא (השקעה בבורסה היא לא אופציה ככה או ככה) - חד משמעית עדיף לשלם X ש"ח במשך Y שנים ואז לסיים עם זה ולהיות עם נכס שאפשר לגור בו בחינם למשך כל החיים, מאשר לשלם X ש"ח לנצח נצחים - בטח בשוק השכירות הישראלי כשכל שנה השכירות משתוללת ועולה בעשרות אחוזים בלי שום רגולציה.

 

הדבר הכי יפה זה שכל אותם כלכלנים בשקל שטוענים ששכירות + בורסה זאת עסקה כלכלית טובה יותר מאשר רכישת דירה - רכשו לעצמם דירה.....

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שכירות זה לא כסף לפח כמו שקניית אוכל זה לא כסף לפח. תמורת תשלום דמי שכירות מקבלים זכות לגור בנכס בשווי מיליוני שקלים. אני לדוגמא לא מסוגל לקנות חצי חדר בתל אביב, אבל אני כן מסוגל לשכור אחלה דירת 2 חדרים בלב העיר. בדירה למגורים אף פעם אין עלות 0 ש"ח כי נכס דורש תחזוקה. עלות 0 תהיה רק אם בכיף שלך לגור בדירה מתפוררת עם עכברושים במטבח. אם לא בשלב כלשהו תצטרך להיפרד מלא מעט כסף בשביל להביא את נכס למצב ראוי.

 

בבעלות על דירה יש שני יתרונות מהותיים בהשוואה לשכירות:

 

1. חסכון כפוי

2. ירושה לילדים

 

אנשים שאין להם הון עצמי בכלל לא נמצאים לא בשוק הנדל"ן ולא בבורסה. מה שכן נקודת הכניסה לבורסה נמוכה משמעותית.

 

אני לא נכנס לויכוח של שימוש בהון עצמי לרכישת דירה VS השקעה בבורסה + חיים בשכירות כי החיים הרבה יותר מורכבים מזה ואפשר גם לשלב כמה דרכים להגדלת הון עצמי.

 

רכישת דירה בישראל זה מסלול הכי foolproof ולא בהכרח המסלול הכי משתלם כלכלית.

נערך על-ידי lev-27

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של lev-27

שכירות זה לא כסף לפח כמו שקניית אוכל זה לא כסף לפח. תמורת תשלום דמי שכירות מקבלים זכות לגור בנכס בשווי מיליוני שקלים. אני לדוגמא לא מסוגל לקנות חצי חדר בתל אביב, אבל אני כן מסוגל לשכור אחלה דירת 2 חדרים בלב העיר

ברכות, כתבת עכשיו את הטענה הכי מטומטמת שקראתי השבוע:)

ברור שאתה לא יכול לקנות דירה מחר בבוקר, וברור שאתה כן יכול לשלם X ש"ח שכירות כל חודש.

בדיוק בשביל זה נולדה המשכנתא - כדי שתמשיך לשלם כל חודש מה שאתה מסוגל, אבל עוד 25 שנה תוכל להפסיק לשלם. בניגוד לשכירות שבה אתה תמשיך לשלם לנצח + מישהו שאין לו שום מחוייבות או סנטימנטים אליך יעלה לך את התשלום החודשי מידי שנה כי ככה בא לו.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

תשלום דמי שכירות על ידי אדם שאין ברשותו הון עצמי זו הדרך היחידה לישון תחת קורת גג לכן תשלום שכירות זה פשוט לא כסף לפח. זו עובדה גם אם קשה לך לקבל את זה. אתה גם מתעלם לחלוטין מהעובדה שבמשכנתא ישנו תשלום ריבית והתשלומים לאורך חיי המשכנתא עלולים להצטבר לסכומים מטורפים תלוי בהון עצמי ובמסלול של הלווה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שכירות לזמן ארוך = שיעבוד לזמן ארוך. 
הטיעון של כמה משכורות צריך הוא רק על מנת להמחיש את היחס בין המשכורת הממוצעת בישראל, למחיר דירה (במחיר ממוצע או שלא.. לא יודע).
עבורי לפחות זה נראה כמו דרך הגיונית בהחלט להציג פערים, כל עוד משווים בין ערים דומות, ולא בין מדינות שלימות.
באמת שלא צריך להיות גאון כדי להבין שקניית דירה עדיפה על השכרה.
ולמי יש תשובות? לדעתי רק האנשים שיש להם את כל הנתונים המספריים, שעוסקים בטבלאות השוואות ובחיי הנדל"ן יכולים לתת מושג אמיתי על הסיבות שזה ככה אצלנו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מה עם משבר הדירות ב2008? אתם רוצים להעתיק אותו פה לישראל?

שכירות זה לא כסף לפח.

זה כמו שתגיד שלקנות מכונית זה כסף לפח כי אחריי 20 שנה המכונית כבר לא שמישה.

 

שוב, מה המטרה שלכם?

איזה אחוז מהאזרחים צריכים להיות בעלי דירה?

איזה אחוז מהזוגות בישראל צריכים להיות מסוגלים לקנות דירה ואיפה?

אגב יש כבר שכירות לטווח ארוך על ידי הממשלה בהרצלייה, ועדיין נשארו להם דירות שאף אחד לא שכר.

הדירות שנשארו הן יקרות כי הן גדולות יותר אבל אתה מקבל דירה שבשוק היית משלם עליה אוליי שכירות של 7000 ש"ח בשכירות המפוקחת זה משהו כמו 5000 ש"ח פלוס חודשיים מתנה מהמדינה.

 

אם המדינה היתה בונה דירות שלושה חדרים לשכירות במחיר מפקוח באזורים טיפה פחות מבוקשים אבל עדיין מבוקשים אוליי היית חוסך משהו כמו 2000 ש"ח בחודש על שכירות. והיית גר בדירה חדשה מהניילונים.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

שכירות זה לא כסף לפח.

זה כן.

 

ציטוט של Sargon

זה כמו שתגיד שלקנות מכונית זה כסף לפח כי אחריי 20 שנה המכונית כבר לא שמישה.

אין שום קשר בין הדוגמאות, לא קשורות בשום דבר.

אם כבר, תשווה קניה של להשכרת ... בדיוק כמו בדירות, בקניית אחרי 3 שנים יש לך שלך שאתה כבר לא צריך לשלם עליו, הוא שלך ב"חינם" (יחזיק כמה שיחזיק.. בד"כ לפחות 10 שנים ואפילו יותר). בשכירות לעומת זאת אחרי 3 שנים שילמת כבר מחיר שהיית יכול לקנות בו רכב, אבל נשארת עם קדחת.

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה לא כסף לפח. אתה משלם בשביל להשכיר שטח לגור בו.

להשכיר בניין משרדים זה גם כסף לפח?

אתה רק מוציא את עצמך יותר טועה כי לטענתך 100% מהאזחרים צריכים להיות בעלי דירה?

שוב, תענה לי, איזה אחוז מהאזרחים צריכים להיות בעלי דירה.

כי שכירות זה פח אז נשמע שאתה רוצה שלמאה אחוז מהאזרחים יהיה דירה משלהם?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אתה מודע לזה שזה לא קיים באף מדינה בעולם? ועוד במדינות שאין קצב ריבוי מטורף כמו שלנו.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close

זוהה שימוש בחוסם פרסומות

אנא שקול לתמוך באתר על ידי ביטול חוסם הפרסומות שלך