נורת כספית משנות השמונים שעדיין עובדת ועשתה למעלה מ-120,000 שעות(!)

[Ivan]

נורות ליבון מוגבלות ל 1000 שעות ע"י קרטל תעשית הנורות.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phoebus_cartel#Purpose

[arik100]

יש נורות לד שאתם ממליצים לקנות שיחזיקו הרבה זמן?

[Vlad3]

מה כסף?.

אם ייצרו אותה בעבר ניתן לייצר אותה שוב ..

אם אנשים לא יחליפו מנורות כל חודשיים החברות המסכנות יפשטו רגל

[Second Edition]

אוקי..

אבל אם אני רוצה לייצר נורה כזאת .

מה מונע ממני ?.

[yosi b]

לא ראיתי התייחסות על כמה הנורת כספית חסכונית או חזקה (לגבי העתיקה כל אחד יכול לראות כמה היא חזקה ושהיא זוללת זה ברור), אני מניח שהיא לא .

זה סיבה למה לא לייצר.

[Ash Binary]

שריפת נורות ליבון היא תופעה סטטיסטית - נורות שהותקנו בו זמנית יישרפו בזמנים שונים. ההגדרה של אורך החיים בתקנים (ה "1000 שעות") היא הזמן בו 1/2 מהנורות יהיו שרופות. מכאן אורך החיים הממוצע של הנורה הוא 1000 שעות

נורות ליבון שמחזיקות זמן ארוך (יחסית) מיוצרות גם היום, אלה נורות לרמזורים. רמזורים צריכים להיות אמינים, לכן מחליפים שם את הנורות מראש כל תקופה כשהתקלות רק מתחילות (באזור ה 1/100..1/50 נורות שרופות). אבל זה אומר, שרוב הנורות שמחליפים היו יכולות להמשיך לעבוד עוד תקופה ארוכה אם היו מחכים ש 1/2 היו נשרפות...

מציאותית, נתונים של נורות מהסוגים האלה :

הסטנדרטיות (משתמשים בו ברמזורים בארץ, אלה שעדיין עובדים על נורות ליבון)

75W 600Lm, אורך חיים 3000 שעות להתחלת התקלות ו 8000 שעות ממוצע

בעלות אורך חיים ארוך יותר

75W 540Lm, אורך חיים 6000 שעות להתחלת התקלות ו 14000 שעות ממוצע

הנורות האלה לא נמכרות בהום סנטר, אבל אף אחד לא מונע ממך להזמין כאלה ולחבר אותן לבית מנורה E27 רגיל....

הסיבה למה שלא תעשה את זה היא אחרת : נורה רגילה (1000 שעות) של 60W נותנת כ 710 Lm. יותר אור מהנורה בעלת אורך חיים ארוך, וצריכת חשמל נמוכה ב 15W. במשך 1000 שעות ההבדל מסתכם ל 15KWh, שעולים 9 ש"ח. במשך 8000 שעות, אתה תחסוך 72 ש"ח על חשמל אם תשתמש ב 8 נורות ליבון רגילות במקום נורה אחת של ה 8000 שעות, ו 126 ש"ח (!!) אם תשתמש ב 14 נורות ליבון רגילות במקום הנורה השניה. והנורה בעלת אורך חיים ארוך עולה כמו 14 נורות רגילות.....

יש משמעות להשתמש בנורה כזאת בבית במקום שהוא לא נגיש, ומחייב סיבוך בשביל להגיע אליו

אותו דבר בעניין אותה נורה שמחזיקה 100 שנה בתחנת כיבוי האש. זאת נורה שבהתחלה היתה אוליי 10W..20W מקס', היום היא כנראה באזור ה 5W (ההתנגדות עולה וצריכת החשמל יורדת ככל שחוט הלהט מתפרק, וזאת תופעה שהיתה משמעותית בנורות ליבון אם חוט להט מפחם), אבל היא מאירה אוליי כמו 1W של נורת ליבון מודרנית יותר

נורות ליבון שנותנות אורך חיים ארוך יותר בלי להגדיל את צריכת החשמל, או צריכת חשמל נמוכה יותר באותו אורך חיים, הן נורות ההלוגן (או כמו שקראו להן "קווארץ"), ואני אתמקד עכשו באלה הקוויות, מהסוג שמשמש לפרוג'קטורים ולאותן "מנורות סלון" שתלויות מהתקרה ומאירות לתקרה. כאן יש כבר שינוי טכנולוגי בהשוואה לליבון "הפשוטות"

עליהן אני רוצה להראות 2 נקודות של מה הולך אם יצרני נורות.....

1. הורדת איכות :

היתה תקופה אי שם בשנות ה 80/90 שבערך בכל בית השתמשו בהלוגנים האלה. והם עמדו בציפיות

בשנים האחרונות (אבל לפניי שנכנסו החוקים החדשים ואיתם ההספקים החדשים של הנורות האלה), הן כבר לא עמדו בציפיות בכלל.... נשרפו הרבה יותר מהר, השחירו מבפנים וכו', ואם זה לא מספיק, גם הרסו את החיבורים בגופי התאורה. וזה כן נראה כמו שלב של "זהו, נגמר, אנחנו רוצים שתעברו למשהוא חדש שיותר רווחי לנו (ואם אתם לא רוצים אז נהרוס לכם את גוףך התאורה בשביל שתעברו בכל זאת)" מצד יצרני הנורות

2. הורדת כמות אור :

יש את החוקים החדשים שאסרו על ייבוא של הגדלים "הסטנדרטיים" 150 / 200 / 300 / 500, אז יש במקומם עכשו 80 / 120 / 160 / 240 / 400. אין הבדל טכנולוגי ביניהן לישנות, כלומר נורה חדשה של 160W מאירה כמעט בדיוק כמו ישנה של 150W וכו'

כנראה מתכננים שהמשתמשים ישלימו אם רמת אור קצת יותר נמוכה ויחסכו בחשמל. אבל היי!!! בערך כל גוף תאורה מהסוג הזה בבית היה מותקן אם דימר, מה שמאפשר כל הזמן לשנות את עוצמת האור ואיתה את צריכת החשמל, לא צריך נורות חדשות בשביל זה....

חוצמזה, נניח שמשתמש החליף 300W ל 240W, וזה חשוך מידי. עכשו הוא יחליף ל 400, איפה החיסכון בחשמל ?

את "הורדת כמות האור" ניתן לראות בהרבה מקומות נוספים, אבל שיא החוצפה נמצא בלד

נורה רגילה (בערך מכל סוג) פולטת אור ב 360 מעלות. חלק מהאור מגיע ישר לאן שצריך, חלק ממנו מוחזר מהתקרה/חלקי גוף התאורה/וכו' (אם הפסדים כלשהם) ומוחזר גם הוא.. בכללי מקבלים מצב שבו רוב האור ממה שהנורה מוציאה לכל הכיוונים מגיע ליעד, כשחלק ממנו ישיר ונותן צל חד, וחלק ממנו מוחזר ונותן צל לא חד. ביחד אנחנו רואים את מה שאנחנו רואים בצורה טובה

נניח שיש לנו את אותה ליבון 60W שמוציאה 710 Lm. מתוכם נניח 350 מאירים ישירות כלפיי מטה, ו 350 כלפיי מעלה לתקרה, מתוכם 200 מוחזרים מהתקרה. החדר מקבל אם כן 550 Lm

עכשו אנחנו רוצים לקנות לד. מוצאים שכתוב על הקופסה שהוא של 5W, ושווה ערך ל 60W. אבל אם נבדוק את הנתונים לעומק נראה שהוא מוציא רק 350Lm..... מה קרה כאן ? מכיוון שלד ברמה הבסיסית שלו גביש שמורכב על משטח מתכתי, הוא מהתחלה פולט אור על פני 180 מעלות בלבד (לכיוון אחד), כך שכלפיי מטה הוא פולט את אותם 350 Lm שהובטחו. אבל למעלה - היצרנים הרשו לעצמם לשכוח לגמרי מעוד 200 Lm שמוחזרים מהתקרה אם הנורה המקורית. אז מקבלים חדר שבו הנורה על התקרה דולקת והתקרה עדיין נראית חשוכה, וכל האור "חד" כי כולו מגיע ישר מהנורה ואין בו חלק מוחזר משמעותי.....

אף אחד לא מפריע לך לייצר נורות באיכות גבוהה, מה שכן, בוצעה הרבה פוליטיקה בשביל לפגוע בזמינות (על ידי חוקים ל "הורדה מהמדפים") ובשם הטוב (תחת כל תירוץ אפשרי החל מחיסכון בחשמל, תכולת כספית ועד לפליטת קרינה) של נורות שאינן לד, בשביל לתת ללד יתרון בשוק (מעבר למה שמגיע לו על סמך היתרונות והחסרונות האמיתיים שלו)

חלק מהדברים הם חוקים ממש שכן יגבילו אותך בצורה מסויימת - למשל, לא תוכל לייצר נורות ליבון מעל 60W, או - קטע אידיוטי - לייצר פלורסצנט 110W (הענקיים באורך 2.4 מטר) בצבע Daylight (אבל כן מותר בצבע Cool White) - אל תשאל אותי למה

[Yaniv]

11010010110

כל כך מת על הפוסטים שלך! אתה מסביר בצורה עניינית ומובנת גם לאנשים אשר לא מבינים בתחום.

תודה רבה על ההשקעה שלך!

[Vlad3]

אז מה ניתן לעשות במקום להחליף מנורה כל חודשיים?

[Ash Binary]

מנורת ליבון אמורה להחזיק כ 1000 שעות. אם אתה מדליק אותה ל 16 שעות ביום, היא אכן תישרף תוך 2 חודשים.... (ההשפעה של ההדלקות/כיבויים על אורך החיים לא משמעותית והפקטור היחיד שבאמת קובע הוא כמות שעות כוללת)

נניח שלפי החישוב הזה היא היתה אמורה להחזיק זמן ארוך יותר. תבדוק :

- הנורה באיכות נורמלית ?

- מה המתח בשקע ?

המתח הנומינלי בארץ הוא 230V (והנורות שמייבאים הן של 230V), אבל בהרבה מערכות חשמל (במיוחד הטובות יותר, אם עובי חוטים ראשיים גדול וכו') המתח לעיתים קרובות באזור ה 240V וגם יותר מזה. ההבדל הקטן של 10V (שלא מורגש על ידי אף מכשיר חשמלי אחר) מוריד בקלות 20% מאורך החיים של הנורה

http://www.lamptech.co.uk/Documents/IN%20Voltage.htm

- הנורה עומדת במקום שיש בו ויברציות ? (במאוורר תקרה למשל ?)

אם אלה נורות CFL או LED שמחזיקות 2 חודשים, רוב הסיכויים שהבעיה מתחילה באיכות הנורות עצמן. אם לא (הנורות איכותיות ועדיין מחזיקות 2 חודשים) תבדוק דברים כמו נמלים שמטיילות לתוך הנורה ומתחשמלות/מקצרות שם או משהוא

הערך המדוייק של המתח (220 vs 230 vs 240) אינו ממש משנה לנורות CFL ו LED, אבל יציבות המתח (קפיצות קטנות מידי פעם שניתן לראות בעין) יכולות להחיות סימן לבעיה במערכת החשמל

[se7en]

הכל עם השבתה מובנית היום מראש.

וזה מתבטא גם בנורות.

יש לי פה מכשירי חשמל משנות ה-50-70 כולם עובדים חלק.

כולל נורות ליבון של סבא שלי ז"ל.

[Ash Binary]

הן לא שונות מנורות ליבון של היום. קצת יותר חיים vs קצת יותר תפוקת אור בשביל אותם 60W..... אם תדליק אותן ל 1000 שעות במצטבר (בממוצע) הן יישרפו כמו כל נורה מודרנית

מכשירי חשמל בכללי אינם נורות ליבון, בהם כל הקטע של השבתה מתוכננת אכן קיים (ולא מתבטא רק במציאת נקודת פשרה בין אורך חיים ויעילות)

[se7en]

^^^

אתה כנראה די צעיר ולא ראית את השינוי קורה למול עיניך.

זכוכית עבה של פעם עם וואקום של פעם ואין שום סיבה שהנורה "תשרף" כי אין לה כמעט חמצן "להשרף" איתו. יש לי פה מנורה של סבי ז"ל משנות החמישים משוריינת שעבדה 1000 כפול כמה וכמה במצטבר מאז.

מערכות סטריאו משנות השישים שבעים עובדות ונשמעות נפלא גם היום.

מחשבים: Texas Instruments עתיק של אבא שלי מלפני שנולדתי...קומדור 64 שלי ואטארי שלי מהילדות כולם עובדים כמו חדשים אני מחבר מידי פעם לבדוק ואפילו הבנות שלי משחקות מידי פעם באטארי.

מלבד כיריים חשמליים בלנדרים וכו' שלא מראים סימני עייפות...ואתה יודע מה?...עובדים יותר טוב.

השבתה מובנית היא חלק בלתי נפרד מההנדסה היום מסיבות "כלכליות" (של מי שמרוויח).

והיא גם חלק די מכוער בתולדות האנשות מזמן המהפכה התעשייתית.

הכל הכל כולל הכל מתוכנן להכשל זמן קצר לאחר תקופת האחריות שנקנה עוד בזול והרבה.

זה התחיל הכי חזק לקראת סוף שנות השמונים והגיע היום למצבים אבסורדיים של מוצרים חד פעמיים שיש להם את הצורה של הדבר בלי התפקוד של הדבר.

העיקר שבזול.

פשוט זבל.

[Ash Binary]

אתה נראה לי כמו מי שפשוט אין לו שמץ מה בדיוק מביא לשריפת נורת ליבון....

חוט הלהט של נורת ליבון לא "נשרף" כמו בשריפה אם חמצן. הוא "נשרף" בכך שבטמפרטורות האלה, הטונגסטן ממריא (מעבר ישיר ממוצק לגז) מפני השטח של חוט הלהט לחלל הנורה. לאורך זמן הטונגסטן נעלם מהחוט ומופיע על הזכוכית מבפנים בצורת שכבה כהה (היא דקה מאוד, אבל ניתן לראות אותה בנורה שעבדה הרבה שעות במצב אופקי - הזכוכית כהה יותר בצד שהיה מעל חוט הלהט)

כשהחוט נעשה דק מידי בנקודה כלשהיא, משם והלאה החשמל כבר "מטפל" בנידון עד הסוף : ההתנגדות של החוט בנקודה הדקה גבוהה יותר, מה שאומר שעל אותו קטע חוט נופל מתח גבוה יותר (ה 240V כבר לא מתחלקים בצורה שווה לאורך החוט כמו בנורה חדשה), הוא מתחמם יותר, וממשיך להתנדף מהר יותר בהתאמה בתהליך שמאיץ את עצמו. אותה נקודה מגיעה במהירות לטמפ' שבה הטונגסטן נמס והחוט נקרע

ככל שחוט הלהט עובד בטמפרטורה גבוהה יותר הוא מתנדף הרבה יותר מהר..... ובאותה מידה נותן הרבה יותר אור מאותם ואטים של כניסת חשמל

אז יש כאן בחירת פשרה פשוטה - אורך חיי הנורה מול כמות אור. הנורה בעלת אורך חיים של 1000 שעות "בלבד" מוציאה כמות אור גבוהה יותר מכיוון שמחיר החשמל >>>> מחיר הנורה, נראה דיי הגיוני לעשות לנורה שמיועדת לשימוש כללי אופטימיזציה להקטנת צריכת החשמל ולא להארכת חיי הנורה. רוצה נורת ליבון שמחזיקה 14000 שעות ? כמה הודעות מעל הבאתי לינק לנורה כזאת בדיוק. E27, חדשה לגמרי, מיוצרת בסלובקיה. לבחירתך - תוציא 120+ ש"ח נוספים על חשמל ועדיין תקבל פחות אור.......

יתכן שבנורות הישנות האיזון היה קצת יותר לכיוון אורך חיים ופחות לכיוון החיסכון בחשמל. אבל אל תחזיק מזה יותר מידי

בסוגי הנורות האחרים ובכל יתר מכשירי החשמל/אלקטרוניקה אתה צודק לחלוטין

[se7en]

אוקיי.

לא ידעתי שהוא ממריא ולא מדובר בשריפה.

תמיד היה לי בראש מיתוס הוואקום עם הזכוכית העבה של הנורות הישנות.

טוב ללמוד משהו חדש.

רק מה...הישנות באמת מחזיקות יותר זמן פי כמה וכמה.

שמתי לב שגם עובי החוט הוא פי שלוש מנורות הלהט של היום ואולי גם זה מאריך הזמן.

[Ash Binary]

חוצמזה, ואקום כשלעצמו הוא גורם לקיצור אוך חיים של נורות כי הוא מעודד את ההמראה של הטונגסטן מהחוט. בכל הנורות שבהן זה פרקטי (בגדול : מ 40W ומעלה), ממלאים את הנורה בגז נייטרלי כמו ארגון בלחץ גבוה בשביל שהוא יפעיל לחץ על פני השטח של החוט ויקטין את התופעה. בנורות שבנויות לאורך חיים ארוך במיוחד (כמו אותן נורות לרמזורים) משתמשים בקריפטון, האטומים שלו גדולים וכבדים יותר לכן הוא יעיל יותר בביצוע המשימה, אבל הוא גם גז יקר יותר (בגלל זה גם הצורה של הנורה לא עגולה, בשביל להקטין את הנפח של הגז שצריך בלי לפגוע בתכונות האחרות של הנורה)בנורות של 25W ומטה יש בעיה : הגז החם לייד החוט עולה למעלה וכך יש זרימה של גז שמקררת את החוט. בנורות בהספק נמוך ההשפעה של הקירור משמעותית (בהשוואה לכמות החימום שניתנת מהחשמל) והיא פוגעת בביצועים של הנורה בצורה משמעותית אז בנורות החלשות כן יש ואקוםעובי החוט קשור להספק הנורה