ארבעת המינים ? לא הגזמנו ?

[Yehudaa]

חבל על הויכוחים כתוב בזוהר שזה זכות מהשמים , לבן אדם שהאמונה "היהודית" תשרה אצלו .

מי שיזכה יזכה מי שלא לא . לא כל אחד ראוי ומתאים לזה .

[vic07]

גם לא כל אחד "ראוי" ומתאים לסכיזופרניה. ההבדל הוא שאלו שכן בד"כ לא מתגאים בזה...

[Animor]

הנה, הקבליסטים הגיעו.

[Yehudaa]

יהדות ... סכיזופרניה ... תעשו מה שבא לכם

[קול האמת]

אני עם ANIMOR

בעצם ההוכחה שלך שהאיסלם היא דת שקרית היא כי לא היו עדים ? ומי היה עד למעלה בהר עם משה ?

ולגבי הדתות האחרות - פסלת אותם כי יש להם פסל שמסמל את בודהה ? יש כאלה שהולכים לקברי צדיקים.

עכשיו לגבי מה שאמרת שהתורה ניתנה בפני מליוני עדים -

שש מאות אלף עדים, מתן תורה.

הטענה:

האם משה היה מסוגל לרמות את כל העם כשהוא הביא את התורה? ברור שלא. לכן התורה היא אלוהית.

תמצית התשובה:

1. החוליה החלשה. כל שרשרת חזקה כמו החוליה החלשה בשרשרת. יש עוד הרבה חוליות בשרשרת של הולדת התנ"ך והעברתו. רוב העם היו אז אנאלפבתים, וכנראה שלא היה במדבר ניר. זה מביא למסקנה שהתורה נמסרה בעל פה, וכך כל מספר הוסיף משהו משלו.
   
2. מי אמר? יכול להיות שהסיפור צמח אלף שנים מאוחר יותר. מי שכתב את הסיפור דאג לבסס אותו על שש מאות אלף עדים מתים.
   

הפרכה בדרך השלילה:

ישו. לפי אותו הגיון: האם ישו רימה את כל הצופים כשהוא הלך על המים? וכאשר הוא שיכפל את הלחם והיין? ברור שלא. לכן ישו אכן היה בן אלוהים.

תקציר התשובה:

העותק העתיק ביותר של התנ"ך שיש בידנו הוא כתר ארם צובא. הוא בן 800 שנים. עד אליו עברו אלפי שנים ועשרות דורות. במסורת כזו סיפורים תמיד משתנים

סיפור הממציא דת חדשה ודורש מאנשים ציות ואין לו עדים, הרי שהוא שקרי בעליל!

זהו סיפורן הקבוע של כל הכתות המטורפות. מפגש עם חייזר, מצאו ספר במדבר, קיבלו מסר בלילה...

אדם שפוי ונורמלי דוחה סיפורים כאלו על הסף!

* אינך יודע תורה כלל. כדאי שתעיין בה קצת כדי להבין על מה אתה מדבר.

במעמד הר סיני היו למעלה מ-3 מיליון עדים!

וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן, בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ, וְגַם-בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם;

וַיַּגֵּד מֹשֶׁה אֶת-דִּבְרֵי הָעָם, אֶל-יְהוָה.

(שמות פרק יט, ט)

וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד; מֹשֶׁה יְדַבֵּר, וְהָאֱלֹהִים יַעֲנֶנּוּ בְקוֹל.

(שמות פרק יט, יט)

וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים, אֵת כָּל-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר.

(שמות פרק כ, א) ולאחריו מוקראות עשרת הדיברות.

וְכָל-הָעָם רֹאִים אֶת-הַקּוֹלֹת וְאֶת-הַלַּפִּידִם, וְאֵת קוֹל הַשֹּׁפָר, וְאֶת-הָהָר, עָשֵׁן; וַיַּרְא הָעָם וַיָּנֻעוּ, וַיַּעַמְדוּ מֵרָחֹק.

וַיֹּאמְרוּ, אֶל-מֹשֶׁה, דַּבֵּר-אַתָּה עִמָּנוּ, וְנִשְׁמָעָה; וְאַל-יְדַבֵּר עִמָּנוּ אֱלֹהִים, פֶּן-נָמוּת.

וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-הָעָם, אַל-תִּירָאוּ, כִּי לְבַעֲבוּר נַסּוֹת אֶתְכֶם, בָּא הָאֱלֹהִים; וּבַעֲבוּר, תִּהְיֶה יִרְאָתוֹ עַל-פְּנֵיכֶם--לְבִלְתִּי תֶחֱטָאוּ.

(שמות פרק כ, י"ד-ט"ז)

ציונים ברורים וחד משמעיים, בורא עולם דיבר לעם ישראל כולו!

עם ישראל כולו שמע על קבלת התורה מפי בורא עולם בעצמו!

כך שכל טיעוני הלבד הם הבל מוחלט, וכדאי שתכירו את תורתכם ולא תזרקו הבלים מגוחכים לאויר.

---

* על פי טענת יש"ו שלך, כל הקוסמים הם בני אלוהים ורבים מהם מדהימים מיש"ו...

אפשר לפתוח עוד כמה מאות אלפי דתות באותה השיטה...של זריזות ידיים

* יהודים הגיעו מכל קצוות העולם עם אותו ספר תורה.

מה שמעיד באופן ברור וחד משמעי על מסורת של העתקה מדויקת ממקור אחד בן אלפי שנים.

רק הזוי מתעלם מעובדה היסטורית מדהימה זו שאין לה אח ורע בתולדות האנושות!

.

[Animor]

מצער לראות את בורותך בסיפור המקראי. אלוהים לא דיבר ישירות אל בני ישראל, אלא דרך משה כמתווך. בני ישראל עצמם ביקשו ממשה לדבר עמם הוא, כי חששו שאם אלוהים ידבר איתם ישירות הם ימותו.

כך שכל דברי האל, מתן התורה ומתן לוחות הברית נעשו ללא עדים, בנוכחות משה בלבד.

במפורש כתוב כי הקולות ששמעו בני ישראל היו קולות של שופר ושל רעמים, הם כביכול קולותיו של אלוהים. אבל דברי אלוהים עצמם - התורה - נמסרו למשה לאוזניו בלבד.

ולכן כתבתי כבר קודם - בני ישראל היו עדים למופע פירוטכניקה שכלל ברקים, רעמים, עשן, אש ושופרות. אבל הם לא היו עדים לשיח בין אלוהים למשה ולמתן תורה.

כלומר, לפי הקריטריונים שאתה עצמך התווית, למעמד הר סיני לא ניתן לייחס מהימנות גבוהה, בדיוק כמו שטענת לגבי מחמד.

[קול האמת]

מצער לראות את בורותך בסיפור המקראי. אלוהים לא דיבר ישירות אל בני ישראל, אלא דרך משה כמתווך. בני ישראל עצמם ביקשו ממשה לדבר עמם הוא, כי חששו שאם אלוהים ידבר איתם ישירות הם ימותו.

כך שכל דברי האל, מתן התורה ומתן לוחות הברית נעשו ללא עדים, בנוכחות משה בלבד.

במפורש כתוב כי הקולות ששמעו בני ישראל היו קולות של שופר ושל רעמים, הם כביכול קולותיו של אלוהים. אבל דברי אלוהים עצמם - התורה - נמסרו למשה לאוזניו בלבד.

ולכן כתבתי כבר קודם - בני ישראל היו עדים למופע פירוטכניקה שכלל ברקים, רעמים, עשן, אש ושופרות. אבל הם לא היו עדים לשיח בין אלוהים למשה ולמתן תורה.

כלומר, לפי הקריטריונים שאתה עצמך התווית, למעמד הר סיני לא ניתן לייחס מהימנות גבוהה, בדיוק כמו שטענת לגבי מחמד.

נראה שהבנת הנקרא שלך שואפת לאפס המוחלט.

הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן, בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ

וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים, אֵת כָּל-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר. (הקראת עשרת הדיברות)

וַיֹּאמְרוּ, אֶל-מֹשֶׁה, דַּבֵּר-אַתָּה עִמָּנוּ, וְנִשְׁמָעָה; וְאַל-יְדַבֵּר עִמָּנוּ אֱלֹהִים, פֶּן-נָמוּת.

הצעה: חזור לכתה א' ותתחיל ללמוד א-ב. קרא ספרי ילדים ותתקדם הלאה.

.

[Animor]

כבר הראיתי לעיל את הפרשנות הסבירה יותר לטקסט הזה. נכון, אפשר לאנוס את הטקסט כך שיתאים לפרשנות שלך, אבל היא סבירה פחות: בני ישראל ביקשו ממשה שאלוהים לא ידבר איתם ישירות, כי חששו למות. אם אלוהים היה מדבר איתם והם היו נשארים בחיים, החשש הזה היה פג והם לא היו חוששים לשמוע את המשך הדברים.

מעבר לכך, אם אלוהים היה מקריא להם בעצמו את עשרת הדיברות מראש ההר, ספק רב אם היו מקימים את עגל הזהב כמה שבועות לאחר מכן. אם אלוהים היה מדבר אליהם בקולו, לא היו מעזים לעשות זאת.

אבל לא ציפיתי שזה ישכנע אותך. פנאט קיצוני כמוך מצייר לעצמו מציאות מדומיינת כדי שתתאים להזיות המשיחיות שלו. עם זאת, אני מודה שזה משעשע לראות אותך מתפתל, מתכעס ופונה לעלבונות אישיים מחמת תסכולך.

[rroonnii]

קיום עגל הזהב לא היה מכוון לפגיעה בקיום האל אלא זה מה שהם הכירו לפני ההבנה שלאל אין גוף.. ולכן נוצר עגל הזהב שהוא כמובן התחיל מערב -רב- קבוצה שאינם מזרע יעקב. מצריים שהצטרפו לעם ישראל מצאתם מארץ מצרים .

עגל זהב התרחש גם לפני עשרת הדיברות.

אני לא מעוניין להתערב בדבריי 'קול האמת'

אבל יש את הפסוק הזה

"וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד; מֹשֶׁה יְדַבֵּר, וְהָאֱלֹהִים יַעֲנֶנּוּ בְקוֹל." שהוא גם פירסם

משה ידבר את דבריי האל והאל משיב לו על כל דיבור ודיבור כהסכמה לדבר הנאמר.

כתוב גם בפסוק שפירסם בהמשך.העם הוא עצמו ביקש שמשה ידבר. זאת אומרת יתכן שהאלוקים לכתחילה הוא זה שהיה מדבר את כל הדברים ללא משה.

[Animor]

לא: עגל הזהב התרחש אחרי הקראת עשרת הדיברות בפרק כ' ולפני הבאת לוחות הברית בידי משה.

כלומר, לפי "קול האמת" הם אמורים היו לשמוע את אלוהים מצווה עליהם בקולו לא לעשות פסל ומסכה. אבל כמה שבועות לאחר מכן, עשו לעצמם פסל. האם זה סביר? לא. ולכן הפרשנות של קול האמת אינה סבירה. הדברים נאמרו לאוזני משה בלבד. מייד לאחר הקראת עשרת הדיברות כתוב כי הם התבוננו מרחוק ושמעו את קול השופר. קול השופר ולא דברי אלוהים חיים.

העד היחיד לדברי אלוהים ולמתן התורה היה משה. כל השאר חזו במופע אורקולי מרשים, לא יותר.

[vic07]

גם ציחקקתי למקרא הטענה של "קול האמת" בדבר הייחודיות של התורה בכך שהיא זהה אצל יהודים מכל קצוות העולם, כאילו הקוראן של המוסלמים מכל קצוות העולם או הברית החדשה של הנוצרים מכל קצוות העולם אינם זהים. הבנאדם מנותק מהמציאות באופן קשה ביותר.

[rroonnii]

Animor

על פי הפסוקים אתה רואה שהם תחילו את העגל אחרי שחשבו שמשה לא יחזור. זאת אומרת הם וויתרו מעליהם את הנשמע עד כה וביקשו מאהרון שיקם להם אלוקים אחרים.

"וַיַּרְא הָעָם כִּי-בֹשֵׁשׁ מֹשֶׁה לָרֶדֶת מִן-הָהָר וַיִּקָּהֵל הָעָם עַל-אַהֲרֹן וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו קוּם עֲשֵׂה-לָנוּ אֱלֹהִים אֲשֶׁר יֵלְכוּ לְפָנֵינוּ כִּי-זֶה מֹשֶׁה הָאִישׁ אֲשֶׁר הֶעֱלָנוּ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם לֹא יָדַעְנוּ מֶה-הָיָה לוֹ."

וזה גם לא משנה כבר מתי זה קרה. כיודע מצרים היית מדינה עצומה של עבודת אללים. זה מה שהם הכירו ובמיוחד פולחן הפר.

שאתה כותב לפי 'קול האמת'. אתה "נשמע" שדווקא בא לך להכשיל אותו. אבל אדם שבאמת רוצה לחקור.. יחפש על דרך 'ויגעת ומצאת -תאמין' 'ולא מצאת -אל תאמין ' ..להבין את הדברים ולא רק להתקיל אדם כזה או אחר. הרי כולנו יודעים שאפשר להגיע בלחיצה כפתור לאנשים עם ידע עצום בדת ובכללי. אז תגיד לי אתה מה מטרת הדיון איתו? לצחוק עליו בסוף?

כי הוא עצמו הציג גם את זה

וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד; מֹשֶׁה יְדַבֵּר,וְהָאֱלֹהִים יַעֲנֶנּוּ בְקוֹל.

" שהוא גם פירסם

משה ידבר את דבריי האל והאל משיב לו על כל דיבור ודיבור כהסכמה לדבר הנאמר.

זה לא מספיק?

[vic07]

גם בפסוק שציטטת, אלוהים "עונה" למשה, בעוד שמה שהעם שומע נשמע כמו שופר.

אבל כל זה לא משנה. בסופו של דבר, הטענה שלך היתה ונשארה "הספר הזה הוא אמת כי כתוב בו שהוא אמת, ואם הוא לא היה אמת הייתי יודע זאת מסבא שלי", שכבר הסברתי למה היא בולשיט גמור.

אגב, בתחומים בהם באמת קיים ידע, אין מושג כזה כמו "להכשיל". החלפת הדעה הקיימת בדעה אחרת לאור ממצאים חדשים היא "כשלון" רק בתחום פנאטי כמו הדת.

[rroonnii]

מנסיוני אף אינך מחבב כתיבה נעימה ועניינית לנושא. אז אשיב בסגנון שלך. עד כמה טיפש כופר כמוך יכול להיות?

כתוב במפורש שאלוקים יעננו בקול לפני כל העם. אחרי מקרה זה ..העם מבקש ממשה שרק הוא ידבר (פן ימותו למשמע קולו ) שמות י"ט י"ט .

כ' ט"ו-י"ז .

ישנם דתיים שאין להם ידע רחב והסברי כמו גם אצל אתאיסטים . אני לפחות לא ינסה לצחוק עליו ולהרגיש כל פעם מנוצח .

בכל אופן אני לא הצגתי דברים משלי.

(* "פנים בפנים דבר ה' עמכם בהר מתוך האש: אנֹכי עֹמד בין ה' וביניכם בעת ההִוא להגיד לכם את דבר ה',כי יראתם מפני האש ולא עליתם בהר לאמֹר...ויהי כשמעכם את הקול מתוך החֹשך וההר בֹּער באש,ותקרבון אלי כל ראשי שבטיכם וזקניכם: ותאמרו -הן הראנו ה' אלוהינו את כבֹדו ואת גֹדלו ואת קֹלו שמענו מתוך האש,היום הזה ראינו כי ידבר אלוהים את האדם וחי .

*כישאל נא לימים ראשֹנים אשר היו לפניך,למן היום אשר ברא אלוהים אדם על הארץ ולמקצה השמים ועד קצה השמים-הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמֹהו:השמע עם קול א-לוהים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי...אתה הראת לדעת כי ה' הוא האלוהים אין עוד מלבדו:מן השמים השמיעך את קֹלו ליסרך,ועל הארץ הראך את אשו הגדולה ודבריו שמעת מתוך האש" .

*"רק הִשמר לך ושמֹר נפשך מאֹד פן תשכח את הדברים אשר ראו עיניך ופן יסורו מלבבך כלימי חייך,והודעתם לבניך ולבני בניך:יום אשר עמדת לפני ה' אלוהיך בחֹרב,באמֹר ה' אלי -הקהל לי אתהעם ואשמִעם את דברי,אשר ילמדון ליראה אֹתי כל הימים אשר הם חיים על האדמה ואת בניהם ילמדון: ותקרבון ותעמדון תחת ההר,וההר בֹּער באש עד לב השמים,חֹשך ענן וערפל:וידבר ה' אליכם מתוך האש,קול דברים אתם שֹמעים ותמונה אינכם רֹאים זולתי קול".

*"ועתה למה נמות כי תאכלנו האש הגדֹלה הזאת,אם יֹספים אנחנו לשמֹע את קול ה 'אלוהינו עוד ומתנו:כי מי כל בשר אשר שמע קול אלוהים חיים מדבר מתוך האש כמֹנו ויחי :קרב אתה ושמע את כל אשר יאמר ה' אלוהינו ואת תדבר אלינו את כל אשר ידבר ה' אלוהינו אליך,ושמענו ועשינו"

)

אני רק מראה שאפשר לפספס נקודה חשובה ממה שהביא 'קול- האמת' כי רק מחפשים להקניט אותו .

[vic07]

וזה עדיין לא נוגע לנקודה האחרת. שתי הנקודות האחרות, למעשה:

1. בחינת השקפות חדשות, כמו גם קבלתן לאור עובדות חדשות, לעולם אינה "כשלון" עבור האדם הלא-דתי. ההגדרה של עצם ההרהור בהשקפות אחרות כ"כשלון" מראה בדיוק עד כמה האדם הדתי פתוח לבחינת השקפתו ואמונותיו.

2. "עדים" אינם רלוונטיים כשעברו מאה שנים מאז הארועים המתוארים, לא כל שכן אלפי שנים.