ארבעת המינים ? לא הגזמנו ?

[rroonnii]

אני לא בא להוכיח את מתן תורה. אפילו לא נכנס להתווכח על זה. אלא רק להציג שזה סתם דיון שמראש רוצה להקניט אחרים . אבל אחרי שקיבלת מענה שאכן העם שמע את קולו של האל. בחרת בטקטיקה ידועה -שהיא מעבר לנושא אחר .

דווקא עדים זה הדבר הכי חזק לקיום הדבר. לדוגמה השואה .עוד 1000 שנה יגדלו מאוד מכחישי השואה ואולי אף בעם ישראל . באופן שהמכתבים מזויפיים שהסרטים ערוכים. וכדו' אבל עדים ויום זיכרון של עם שלם ליום השואה לא יהיה ניתן להכחיש. אבל שוב זה פתח לדיון שאני לא נכנסתי אליו ולא בחרתי אותו. קיבלת מענה שהעם שמע את קול האל ויכולת אף בקלות להבינו דרך דבריו של 'קול האמת'. זה הכל. עכשיו תצטרך להוכיח לקול האמת שדת כמו האיסלם ונצרות קיבלו את "תורתם" באותה הדרך.

[TheReaper]

אפשר להפסיק בבקשה להוכיח את התנ"ך בעזרת התנ"ך? זה טיפשי ומיותר

רוני,עדים זה נחמד והכל (וגם יום זיכרון) אבל היסטטוריה נקבעת לפי הרוב. אם רוב העולם לא יאמין שהשואה קרתה אז לא יאמינו שהשואה קרתה

כן אולי בישראל הקטנה יהיה יום זיכרון,סרטים,מכתבים,תמונות ועדויות מוקלטות אבל זה לא יעזור אם שאר המילירדים בעולם לא מאמינים

[digitalseeker]

וזה עדיין לא נוגע לנקודה האחרת. שתי הנקודות האחרות, למעשה:

2. "עדים" אינם רלוונטיים כשעברו מאה שנים מאז הארועים המתוארים, לא כל שכן אלפי שנים.

אתה מתכוון "עדים" אינם רלוונטים כאשר יש רק תיעוד באותו ספר על העדות שלהם על הספר עצמו.

זה כמו להגיד שכיפה אדומה עדה לזאב בסיפור כיפה אדומה.

פרט לעובדה שחלק ניכר מהתגלות אלוהים במה שכתוב באותו ספר שהוא ההוכחה לנכונות של הספר עצמו - זה פירוטכניקה.

היום אף אדם בר דעת לא היה מקבל את הפירוטכניקה הזאת בתור אלוהים מבלי לחקור את הנושא, המליונים שמתועדים במעמד הר סיני בשלל ספרים ע"י הסטוריונים שונים, לא היו אנשי מדע - ההפך הם היו כאלה בורים שהם עשו עגל זהב.

ועל כן - אפילו אם הם היו עדים למופע הפירוטכניקה המרהיב, מי אמר שזה לא מופע יפה שהעלה הבנאדם (נקרא לו משה לצורך העניין) כדי לגרום לאנשים ללכת אחריו ?

לא חסר מקרים, גם היום, של אנשים שהחליטו שהם משיח זה או אחר (נחמן מאומן מישהו אמר ?)

לא חסר מקרים של אנשים שצופים בקוסם שעושה דברים מדליקים כמו ללכת על מים (ישו מישהו אמר ?)

אז מה ? אז זה נכתב בעין לא מדעית ולא בוחנת לפני כמה מאות/אלפי שנים, אז זה אומר שזה נכון ? גם ספרי האחים גרים די ישנים - זה הופך אותם לנכונים ?

ואם היה רשום בספרי האחים גרים על 2 מליון עדים שהיו עדים לכיפה אדומה ? אז היא הייתה קיימת ולא אגדה ?

בעולם המדע מקבלים את זה שלא כל תיאורה (אגב גם כח המשיכה היא תיאוריה, שלא תבין לא נכון תיאוריה לא אומר שזה רק תיאוריתי - זוהי השפה לתאר נושא שחוקרים אותו/נחקר) היא לא אקסיומה, וגם אקסיומות ניתנות לשאלה.

בעולם הדת התורה היא נכונה, אין בכלל מה לחקור כדי לשאול שאלות, אלא לחקור כדי לשאוב ידע מהנכונות שכתובה - ואם משהו לא מסתדר אז סימן שלא שאבת נכון.

אגב בסרטון שהעלתי צויין כמה עובדות מרתקות על מבול נוח -

המלאך שואל את אלוהים את השאלות הבאות - ואשמח מאוד אם מישהו פה יסתור את דבריו ולא בעזרת ניסים -

גודל התיבה ?

1.צריך להכניס זוג מכל דבר מהרשימה הבאה -

17400 מיני ציפורים

12000 מיני זוחלים

9000 מיני יונקים

5000 מיני דו-חיים

2000000 מיני חרקים.

מה גודל התיבה שצריך ?

2.להאכיל את החיות ?

צריכה לדוגמה -

זוג פילים צריך בשנה 165561 ק"ג אוכל ו138167 ליטרים של מים

זוג אריות צריכים 7300 קילו בשר בשנה אחת

איפה מאחסנים את כל המזון ? איך מאחסנים את המזון ? ומה לגבי השתייה ? הרי ירד גשם 40 יום לא כל השנה.

אלוהים הולך להציף את כדור הארץ (שזה אומר גם את ההר האוורסט) וְהַמַּיִם, גָּבְרוּ מְאֹד מְאֹד--עַל-הָאָרֶץ.

משמע גובה הים יהיה 8856 מטרים (מעל גובה פני הים היום).

בגובה כזה החיות יקפאו למוות, וכמעט ואין חמצן בגובה הזה.

אז איך ?

בעלי החיים במים -

הרבה דגים ימותו עקב העובדה שהולך להשתנות כל האוקיינוסים, מים מתוקים יתערבבו עם מלוחים.

הלחצים ישתנו, המליחות תשתנה וכו' - רוב בעלי החיים בים לא ישרדו.

מה לגביהם ?

בוא נצא מנקודת הנחה שכולם שרדו -

אם אריה ירצה לאכול משהו , הוא מכחיד מין, כמה מינים יצליחו לשרוד ?

בוא נגיד שכולם שרדו -

גנטיקה ? יגרם חולי/מוטציות חמורות עקב העובדה שיש רק שניים מכל מין.

אשמח להתחייסות בנושא.

[Animor]

רוני, לא הוכחת דבר.

האם הפרשנות שלך ושל "קול האמת" אפשרית? בהחלט כן, אני לא מתכחש לכך. אבל האם זו הפרשנות הסבירה יותר? לדעתי לא.

הסיפור המקראי המלווה את מתן תורה בהר סיני הוא בשמות י"ט ואילך. מהתיאור המקראי עולה כי בני ישראל פחדו לשמוע דברי אלוהים חיים, וכי הקול אותו הם שמעו הוא קול השופר והרעם, כשעמדו מרחוק. את התורה קיבל משה לבדו מאלוהים, כשעלה להר סיני. משה גם התרה בבני ישראל לבל יתקרבו להר, פן ימותו. שכן לא רצה שהם יחזו במתן התורה בעצמם.

אם אלוהים היה מדבר ישירות אל בני ישראל, היה לכך ייצוג שאינו משתמע לשתי פנים בספר שמות. אבל הדברים במקרה הטוב מעורפלים ובמקרה הרע מדברים על כך שבני ישראל שמעו את אלוהים בשופר, ברעמים וכו'. אבל מי שדיבר אליהם היה משה. והרי כתוב בשמות י"ט י"ט:

וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד; מֹשֶׁה יְדַבֵּר, וְהָאֱלֹהִים יַעֲנֶנּוּ בְקוֹל

כלומר, קול האלוהים אותו שמעו בני ישראל הוא קול השופר. משה הוא זה שדיבר ואלוהים ענה לו בשופר!

הציטוטים האחרים שהבאת הם בכלל מספר דברים (להבא ראוי לציין את המקור). ציטוטים אלה הם דברים שנאמרים בדיעבד על מעמד הר סיני, אבל הם אינם התיעוד המקורי של מתן תורה, שכאמור מופיע בספר שמות. אז כן, בספר דברים משה מזכיר לבני ישראל את אשר היו עדים לו כדי שיגיעו למסקנה ש"אתה הוראת לדעת, כי ה' הוא האלוהים: אין עוד, מלבדו". אבל איזה קול שמע העם מתוך האש? האם הוא שמע את התורה ואת עשרת הדיברות במלים של בני אנוש? לדעתי התשובה לכך היא בשלילה. הוא שמע שופרות, הוא שמע רעמים ושאר קולות מחרישי אוזניים (התפרצות געשית אולי). אם היה העם שומע את אלוהים מדבר אליו בדברים חיים, הדבר היה מופיע באופן מפורש בספר שמות, לא בספר דברים בדיעבד. כאמור, התיאור בספר שמות אינו תומך בכך באופן מפורש אלא רק מרמז על כך, במקרה הטוב. בספר דברים משה מזכיר לבני ישראל את מעמד הר סיני באופן קצת שונה מכפי שקרו באמת ותוארו בשמות. הוא פתאום משייך אותם אליו, כאילו כולם שמעו יחד את התורה. אבל הדברים אינם מדויקים: שהרי בני ישראל לא שמעו את המלים עצמן מפי אלוהים, אלא את קולות הרקע. המלים עצמן הגיעו ממשה.

ואחרי הקטע של עשרת הדיברות שלפי טענתכם נאמרו ישירות מאלוהים להר, נכתב:

וְכָל-הָעָם רֹאִים אֶת-הַקּוֹלֹת וְאֶת-הַלַּפִּידִם, וְאֵת קוֹל הַשֹּׁפָר, וְאֶת-הָהָר, עָשֵׁן; וַיַּרְא הָעָם וַיָּנֻעוּ, וַיַּעַמְדוּ מֵרָחֹק.

שוב, מופע אורקולי של הוד והדר הטבע במלוא תפארתו. אבל ברשימה של מה שראו ושמעו בני ישראל לא מופיעים דברי אלוהים, שכן אלו נאמרו רק למשה.

כל זה מהטקסט הישיר. אבל גם מהסאב טקטס קשה מאוד לפרש את הדברים כאילו העם עצמו שמע את התורה ישירות מאת אלוהים:

1. כתוב במפורש שבני ישראל ביקשו ממשה לתווך להם את דברי אלוהים, כי חששו שימותו אם ישמעו אותו ישירות. הבקשה הזו הגיעה מייד אחרי הקטע בו לטענתכם אלוהים מסר ישירות לבני ישראל את עשרת הדיברות. אבל אם אכן נמסרו הדברים ישירות, והעם עודנו בחיים, מדוע שיחששו? הרי הם כבר שמעו ונשארו בחיים, לא?

כלומר, גם כאן הפרשנות הסבירה יותר היא שהם עדיין לא שמעו ישירות את דברי אלוהים, ולכן חששו מהדבר ולא רצו לשמוע, פן ימותו. מה שהם שמעו היו השופר ושאר הקולות שהתלוו לאש ולעשן ולמופע האורקולי המרשים של איתני הטבע.

2. אחד הדברים הראשונים שכביכול אלוהים אומר בקולו לבני ישראל, לפי טענתכם, הוא "לא תעשה לך פסל". האם הגיוני שבני ישראל שמעו את אלוהים בקולו שלו מורה להם לא לעשות פסל, אבל רק כמה שבועות לאחר מכן דרשו להכין פסל זהב? את ההוראה הזו אי אפשר לפרש לשתי פנים, היא מפורשת. אתם מדברים על אירוע מכונן שמהדהד עד היום, אבל שבועיים אחר כך בני ישראל כביכול הפרו את אחד הציוויים הראשונים שקיבלו מאלוהים בקולו שלו! זה לא סביר. הפרשנות הסבירה היא שהדברים נאמרו ישירות לאוזניו של משה ולא לאוזני כל העם. אחרת, הם לא היו מעזים להכין את עגל הזהב. כי להמרות את פיו של משה, שנעלם להם ל-40 יום ומי יודע אם יחזור, זה מתקבל על הדעת. אבל להמרות באופן מפורש את פי אלוהים, זמן כל כך קצר לאחר שהוא דיבר אליהם ישירות באופן בלתי אמצעי? מצטער, זה פשוט בלתי סביר.

3. משה הזהיר את בני ישראל לבל יתקרבו או יעלו על ההר, פן ימותו. הוא דאג לכך שלא יהיו עדים למתן התורה. למה, בעצם? האם המטרה לא הייתה שכל העם יהיה עד לכך שאלוהים מעניק את התורה? אז למה פתאום לשלוח את משה ל-40 יום לבדו, במקום למסור את התורה לעם ישירות, כפי שנעשה כביכול עם עשרת הדיברות? למה ההפרדה הזו, זה לא מסתדר הגיונית. אבל זה כן מסתדר אם מקבלים שאלוהים לא דיבר ישירות אל בני ישראל, אלא בקול השופר, הרעמים, הפיצוצים וכדומה. את התורה עצמה, את המלים עצמן, שמע משה לבדו - והוא הבטיח שלא יהיו לכך עדים מלבדו.

- - - תגובה אוחדה: - - -

digitalseeker

לגבי סיפור המבול, שאכן מעורר שאלות רבות, יש עוד סימן שאלה גדול:

סיפור המבול מופיע בגרסאות שונות במיתולוגיה של מספר עמים באזור. הסיפור הכי קרוב לסיפור של נוח הוא זה שמופיע בעלילות גלגמש - כתבים מאותה תקופה שנשתמרו עד ימינו אנו. הדימיון בהחלט מדהים, כולל שליחת היונה לאחר המבול.

[rroonnii]

אשיב לך על הכל. אבל אתה יודע למה זה יהיה באמת לשווא? לא כי אני בא להוכיח את מתן תורה. את זה ציינתי כמה פעמים שאיני בא לעשות .. אלא על הוויכוח עם 'קול -האמת'.. להוכיח שכן העם שמע את קולו של האלוהים . בסעיף 2 שלך כבר השבתי קודם (ואגב גם אם משה הוא זה שהעביר להם את האיסור של הפסל, איך הם עדיין עשו אותו ? השבתי דף קודם) אבל מה איכפת לך. אתה כותב אותה טענה שוב. וגם שתקבל הוכחה .. אתה תזרוק אותה ותעבור לדבר הבא. כי כנראה זה לא באמת איכפת לך לדעת . ספר התורה אגב כולו ניתן לעם ישראל , כגוף קלף אחת ארוכה . ספר התורה המקורי עבר, ועודנו מועבר (ראית פעם ספר תורה ? ) מדור לדור, ללא חלוקה לפסוקים ופרקים. גם את חלוקת החומשים אנו עשינו. לכן אין שייכות אם זה שמות או דברים . שאתפנה אשיב לך יותר בפרוטות עם תוספות .

- - - תגובה אוחדה: - - -

תחילה האלוהים פנה אל העם (שמות כ, א): "וידבר אלוהים את כל הדברים האלה לאמור, אנוכי ה' אלוהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים, לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני... זכור את יום השבת לקודשו... כבד את אביך ואת אמך..." וכו'.

ובמשך כל המעמד (שמות כ, יד): "וכל העם רואים את הקולות ואת הלפידים ואת קול השופר, ואת ההר עשן, וירא העם וינועו ויעמדו מרחוק".

. אגב' ורואים את הקולות' זה גם משהו מיוחד שלנו אין הבנה בו. ואז הם נבהלו וביקשו ממשה שהוא ימשיך לאמר את דבריי האלוהים

(שמות כ, טו): "ויאמרו אל משה, דבר אתה עימנו ונשמעה, ואל ידבר עימנו אלוהים פן נמות".

ומשה דווקא מעדיף לא לעשות זאת ומסביר להם שלא לפחד

(שמות כ, טז): "ויאמר משה אל העם, אל תיראו, כי לבעבור נסות אתכם בא האלוהים, ובעבור תהיה יראתו על פניכם לבלתי תחטאו".

ורק אז ניגש משה רבינו בחזרה אל ההר אל תוך הערפל.

מיד עולה משה פעם נוספת אל ההר, שם אלוהים אומר לו להודיע לכל בני ישראל, שהנה כעת, הכל ראו בעצמם כיצד אלוהים דיבר אל העם כולו מן השמים:

(שמות כ, יח): "ויאמר ה' אל משה, כה תאמר אל בני ישראל, אתם ראיתם כי מן השמים דיברתי עימכם!"

[Animor]

אתה צודק, הויכוח ביננו קצת עקר. ביחס למכלול הדברים, זה עניין שולי וחבל על הזמן שהשחתנו עליו. אין לי עניין להתווכח איתך ואני מכבד את דעתך. כפי שאמרתי, הפרשנות שלך אפשרית, רק שלדעתי האישית היא פחות סבירה - ונימקתי גם למה. שנינו משתמשים באותם פסוקים, כל אחד כדי להוכיח את טענתו שלו או לסתור את טענת השני. אולי אני טועה, אולי אתה טועה.

מה שאני לא מכבד זה את גישתו היהירה והאטומה של "קול האמת", שמשוכנע שהשמש זורחת מהעכוז שלו. הוא יוצר אנטיגוניזם שגרם לי לרצות להתעמת איתו ולהוכיח אותו על דברי ההבל שהוא כותב. אנשים כמותו עושים לשאר הדתיים שירות דב ומבאישים את ריחם בקרב הציבור החילוני.

[rroonnii]

אפילו הצגתי לך במפורש בספר שמות

(שמות כ, יח):

"ויאמר ה' אל משה, כה תאמר אל בני ישראל, אתם ראיתם כי מן השמים דיברתי עימכם!" .

זה גם לשנו של הרמב"ם (אגרת תימן): "שהדבר הגדול הזה שנראה במציאות שהעידו עליו מבחר העדים שלא היה כמוהו וכן לא יהיה אחריו כמוהו, והוא שתשמע אומה אחת בכללה דבור הקב"ה, ושתראה כבודו עין בעין ודבר זה היה שתתחזק האמונה חזוק שלא ישנהו משנה ויגיע לנו על ידו האמת, כדי להעמיד רגלנו לבל ימעדו אשורינו".

זה שהדיון עקר אני כבר יודע. לכן מראש אני משתדל כמה שפחות להגיב. אבל כמו שיש דתי כזה (כותב בכלליות ולא על מישהו מסיום) ישנו גם אתאיסט (פשוט חושבים שמדברים בשם המדע אף שאינם יודעים את הבסיס שלה).ואני עדיין מספיק גדול בשביל לא להכליל את כל או רוב האתאיסטים ככאלה.

[קול האמת]

כבר הראיתי לעיל את הפרשנות הסבירה יותר לטקסט הזה. נכון, אפשר לאנוס את הטקסט כך שיתאים לפרשנות שלך, אבל היא סבירה פחות: בני ישראל ביקשו ממשה שאלוהים לא ידבר איתם ישירות, כי חששו למות. אם אלוהים היה מדבר איתם והם היו נשארים בחיים, החשש הזה היה פג והם לא היו חוששים לשמוע את המשך הדברים.

מעבר לכך, אם אלוהים היה מקריא להם בעצמו את עשרת הדיברות מראש ההר, ספק רב אם היו מקימים את עגל הזהב כמה שבועות לאחר מכן. אם אלוהים היה מדבר אליהם בקולו, לא היו מעזים לעשות זאת.

אבל לא ציפיתי שזה ישכנע אותך. פנאט קיצוני כמוך מצייר לעצמו מציאות מדומיינת כדי שתתאים להזיות המשיחיות שלו. עם זאת, אני מודה שזה משעשע לראות אותך מתפתל, מתכעס ופונה לעלבונות אישיים מחמת תסכולך.

מה יש לאלץ כאן, בור ועם הארץ, הפשט לבדו מעיד שהאל מדבר אל בני ישראל.

אומרים לכם שאסור לעשן סמים, אז אתם לא מעשנים סמים?

כדי לשכנע אותי צריך קודם כל לדעת עברית. תתחיל מכאן.

---------------------------

גם ציחקקתי למקרא הטענה של "קול האמת" בדבר הייחודיות של התורה בכך שהיא זהה אצל יהודים מכל קצוות העולם,

כאילו הקוראן של המוסלמים מכל קצוות העולם או הברית החדשה של הנוצרים מכל קצוות העולם אינם זהים.

הבנאדם מנותק מהמציאות באופן קשה ביותר.

שוב אתה זועק את בורותך ברבים. אינך למד מהנסיון המר שלך?

אין קוראן אחד ואין ברית חדשה אחת.

לקוראן יש לפחות 2 גרסאות עקריות, ולברית החדשה כ-5 גרסאות.

ידע היסטורי מינימלי ביותר מספיק כדי לדעת זאת.

וגם את זה אתה חסר לחלוטין.

-------------------------

אפשר להפסיק בבקשה להוכיח את התנ"ך בעזרת התנ"ך? זה טיפשי ומיותר

רוני,עדים זה נחמד והכל (וגם יום זיכרון) אבל היסטטוריה נקבעת לפי הרוב. אם רוב העולם לא יאמין שהשואה קרתה אז לא יאמינו שהשואה קרתה

כן אולי בישראל הקטנה יהיה יום זיכרון,סרטים,מכתבים,תמונות ועדויות מוקלטות אבל זה לא יעזור אם שאר המילירדים בעולם לא מאמינים

אפשר בבקשה להפסיק לדבר שטויות..

כבר כתבתי בשרשור הזה את הפסקה הבאה:

עדויות חיצוניות לתנ"ך יש רבות מאד. על רובן לא שמעת כי יש "אמינים" הדואגים שלא תדע מהם.

פפירוס המעיד על עשר המכות, פפירוס המעיד על חגיגת חג הפסח לפני כ-2500 שנה,

כתובת המעידה על בריחת הגרגשי מיהושע, כתובת המציינת את "בית דוד",

כתובת המעידה על קיומו של בלעם בן בעור...ועוד....

ושל מי הם כל שברי החרסים והכתובות עליהם מסתמכים החוקרים,

הם שייכים לסוכנות רויטרס אולי?

.

[TheReaper]

אפשר בבקשה להפסיק לדבר שטויות..

כבר כתבתי בשרשור הזה את הפסקה הבאה:

ושל מי הם כל שברי החרסים והכתובות עליהם מסתמכים החוקרים,

הם שייכים לסוכנות רויטרס אולי?

.

הדברים שציינת הם רק עדויות חיצוניות לדברים שלהם הם מתייחסים. זה שמשפט אחד בתנ"ך מוכח כנכון לא אומר שכולו מוכח

[digitalseeker]

בכוונה מתעלמים משאלתי ?

כמה עובדות מרתקות על מבול נוח -

המלאך שואל את אלוהים את השאלות הבאות - ואשמח מאוד אם מישהו פה יסתור את דבריו ולא בעזרת ניסים -

גודל התיבה ?

1.צריך להכניס זוג מכל דבר מהרשימה הבאה -

17400 מיני ציפורים

12000 מיני זוחלים

9000 מיני יונקים

5000 מיני דו-חיים

2000000 מיני חרקים.

מה גודל התיבה שצריך ?

2.להאכיל את החיות ?

צריכה לדוגמה -

זוג פילים צריך בשנה 165561 ק"ג אוכל ו138167 ליטרים של מים

זוג אריות צריכים 7300 קילו בשר בשנה אחת

איפה מאחסנים את כל המזון ? איך מאחסנים את המזון ? ומה לגבי השתייה ? הרי ירד גשם 40 יום לא כל השנה.

אלוהים הולך להציף את כדור הארץ (שזה אומר גם את ההר האוורסט)וְהַמַּיִם, גָּבְרוּ מְאֹד מְאֹד--עַל-הָאָרֶץ.

משמע גובה הים יהיה 8856 מטרים (מעל גובה פני הים היום).

בגובה כזה החיות יקפאו למוות, וכמעט ואין חמצן בגובה הזה.

אז איך ?

בעלי החיים במים -

הרבה דגים ימותו עקב העובדה שהולך להשתנות כל האוקיינוסים, מים מתוקים יתערבבו עם מלוחים.

הלחצים ישתנו, המליחות תשתנה וכו' - רוב בעלי החיים בים לא ישרדו.

מה לגביהם ?

בוא נצא מנקודת הנחה שכולם שרדו -

אם אריה ירצה לאכול משהו , הוא מכחיד מין, כמה מינים יצליחו לשרוד ?

בוא נגיד שכולם שרדו -

גנטיקה ? יגרם חולי/מוטציות חמורות עקב העובדה שיש רק שניים מכל מין.

אשמח להתחייסות בנושא.

[vic07]

אוי, קול האמת... לברית החדשה אין 5 גרסאות - מה שיש לה זה מספר תרגומים שונים מתקופות שונות, כי מה לעשות, איש מהנוצרים כיום לא דובר את שפת המקור. גם לקוראן יש הרבה תרגומים. אולי התכוונת לא לגרסאות שונות של הספר, אלא לזרמים שונים בדתות הללו? חביבי, את זה יש גם ביהדות אם לא שמת לב.

[קול האמת]

הדברים שציינת הם רק עדויות חיצוניות לדברים שלהם הם מתייחסים. זה שמשפט אחד בתנ"ך מוכח כנכון לא אומר שכולו מוכח

תגיד לי, המוח של הכופר בשביתה תמידית או רק לפעמים?

עשרת המכות זה משפט אחד,

יהושע בן נון זה משפט אחד,

בלעם בן בעור זה משפט אחד...

אין גבול לטמטום?

=======================================

אוי, קול האמת... לברית החדשה אין 5 גרסאות - מה שיש לה זה מספר תרגומים שונים מתקופות שונות, כי מה לעשות, איש מהנוצרים כיום לא דובר את שפת המקור. גם לקוראן יש הרבה תרגומים. אולי התכוונת לא לגרסאות שונות של הספר, אלא לזרמים שונים בדתות הללו? חביבי, את זה יש גם ביהדות אם לא שמת לב.

לברית החדשה 5 גרסאות שונות, עשרות מגילות של שליחים הבאים או נשרפים על פי שגעונו של האפיפיור או הכנסיה הנוצרית החדשה..

דברים כאלו נעשים בדת שקרית שכל כולה המצאה של בני אדם!

ביהדות אין משחקים כאלו כי התורה היא אלוקית.

ותורה אלוקית לא מעיזים לשנות, ותורה אלוקית מעתיקים במדויק ותחת חוקים נוקשים,

וכל טעות קטנה פוסלת את ספר התורה.

זה ההבדל בין דתות של נוכלים לדת האמת היחידה!

כמה שאתה טיפש, אתה מגדיר את המושג טיפש מחדש.

יש ביהדות 7000 זרמים, לכולם יש את אותה התורה!!!

.

[vic07]

איפה למדת את ההבלים הללו, על "המגילות של השליחים" שכביכול משתנות כל הזמן? בכולל? הזמן שעבר בין הארועים לכאורה שיצרו את הנצרות עד שהברית החדשה קיבלה את הצורה המוכרת כיום הוא כ400 שנה. הזמן שעבר בין תקופת חייו של משה רבינו עד לעריכה של התנ"ך המוכר לנו הוא כ1200 שנה לפחות (וזה אם לוקחים את ההערכה המאוחרת ביותר של תקופת חייו של משה וההערכה המוקדמת ביותר לזמן חתימת התנ"ך; ספר מקבים ב' מתאר, בין השאר, כיצד נחמיה עסק בליקוט הספרים שנהיו בסופו של דבר לספרי המלכים והנביאים). גם התורה עצמה הועלתה לראשונה על הכתב בתקופת גלות בבל וקיבלה את צורתה הסופית כ200 שנה מאוחר יותר - כ1000 שנים אחרי ימי משה. אין אף אזכור של של התורה כספר שלם בתקופת בית ראשון, שלא לדבר על לפני כן. יתרה מכך, בתורה עצמה, שלפי הטענה המקובלת עליך נמסרה בשלמותה למשה, כלולים הרי תאורים של פועלו של משה לאחר נתינתה כביכול, ואף חטאו ומותו.

אין טיפת הגיון באמונה היהודית ב"אלוהיותו" של הספר הזה פרט להמון שכנוע עצמי עקב הצורך של חלק מהאנשים להאמין במשהו אלוהי. אתה, ואלפים כמוך, הם הראיה לכך שזה לא כ"כ מסובך. היי, הנצרות והאסלאם, שלפי טענתך שלך (והיחידה מבין אלו שהעלית בדיון הזה שעמה אני מסכים בלב שלם) הן דתות שקר, הצליחו לסחוף עד עתה מיליארדי מאמינים, שאיכשהו השתכנעו... ולפני שתטען שהיהודים פשוט היו חכמים יותר, כדאי לזכור שראשוני הנוצרים היו יהודים.

אה, ועוד דבר קטן: גם אם נתעלם מהאירוניה בכך שניבאת שה"כופרים" כאן יקללו אותך ועם זאת רוב הקללות בדיון הזה באו דווקא ממך (לרבות המילה "כופרים", שאף שאינה מפריעה לי הרי שמבחינתך זו קללה, בה השתמשת הרבה לפני שמישהו כאן החליט לענות לך באותה מטבע), הרי שאני שמח שאתה קורא לי "טיפש". אחרי הכל, כינוי זה בד"כ ניתן לאנשים שאינם מסוגלים להבין את ההגיון של הדובר, ובמקרה שלך, אני שמח שאת ה"הגיון" שלך אינני מסוגל להבין, ממש כשם שאינני מסוגל להבין איך זה להיות ג'ירפה. זה מראה, לפחות, ששטיפת המוח שעבדה עליך לעולם לא תעבוד עלי.

[Yehudaa]

נראה VIC שיש לך הכרות מקרוב עם הנצרות . אם כך מה לך ולויכוחי חזרה בתשובה יהודית ? חוץ מלבוז וללעוג ?

[vic07]

ההכרות שלי עם הנצרות בוודאי שאינה רבה מהכרותי עם היהדות (כדת). אני חושב ששתי האמונות, כמו כל אמונה דתית אחרת, מטומטמות באותה המידה - ולכן שזו צביעות לייחס לתורה היהודית סגולות אלוהיות ובו בזמן לטעון ששאר האמונות הן "דתות שקר", כשהטיעונים לאמיתות\שקריות של כל דת, בטח ששל שלושת דתות המערב, זהים למעשה. בטח שלא מדובר פה בשום "ביקורתיות". ה"ביקורתיות" של "קול האמת" זהה במהותה לזו של השמאלני הקיצוני אותו הוא כ"כ שונא, ש"מבקר" את ישראל ורואה בכך "ביקורתיות" אך לא פוצה פה כנגד פשעי הערבים. זה מצחיק עד כמה שהם דומים: לשניהם יש "אמת" (וגם "קול" גדול לצעוק אותה) מוכתבת מראש, שהמציאות מתכופפת לכבודה.