ארבעת המינים ? לא הגזמנו ?

[AvlK]

אנימור אני עדיין נשאר בדעה של תלמד ותדע את התשובות לסתירות שאתה מדבר עליהן, יכול להיות שאתה יודע המון על התנ"ך ואולי גם על הדת אבל אולי לא למדת נכון או שהטעו אותך (רק זורק השערה ובלי לזלזל חלילה), מה שלימדו אותי בתיכון היה אוסף של שטויות בכל מה שקשור לתנ"ך (בשאר הם היו )

בכל מקרה נשאר בדעתי של עד שלא תלמד טוב את החומר אל תצא בפסיקות חד משמעיות.

[קול האמת]

בדיוק כך! הוכחת מבלי משים ההפך ממה שרצית.

התנ"ך מלא בסתירות פנימיות. לכן, בדיוק כמו הדוגמה שלך לגבי הנחקר, לא ניתן לתת אמון מלא בגרסה המובאת בו.

התנ"ך אינו ספר היסטוריה ומטרתו אינה תיעוד ההיסטוריה. הוא ספר דת, שמטרתו הראשונית היא האדרת האל ומתן חוקים וכללים לעבודת האל. הסתירות הפנימיות הרבות שבו לא מאפשרות להתייחס אליו כאל ספר היסטוריה מהימן, גם אם הוא מבוסס על אירועים היסטוריים אמיתיים.

הסתירות שאתה מוצא בתורה נובעות מבורותך בלבד.

מצאת "סתירה" בתורה = מצאת חוסר ידע בהשכלתך היהודית.

מצד שני, לא נראה לי שהשקעת איזשהו מאמץ בנסיון להבין את הסתירות.

אתה אנטי יהדות, ומכאן נובעת כל "ידיעתך" ו"הבנתך".

.

[Animor]

אתה טועה, אני ממש לא אנטי יהדות. אני דווקא מאוד אוהב את המסורת היהודית ואת החגים היהודים וחוגג את כולם בשמחה ובגאווה. אין לך מושג מאיזה רקע אני מגיע, מהי השכלתי או כמה מאמץ השקעתי בניסיון להבין את הסתירות. כמובן שזה לא מונע ממך לצאת בהכרזות ובהצהרות.

כרגיל אצל אנשים חסרי סובלנות שבטוחים שכל מי שלא חושב כמוהם הוא בהכרח מטומטם, אתה מסווג את העולם בצבעי שחור ולבן בלבד: אתה הלבן, כל מי שלא חושב כמוך הוא שחור.

אי אפשר לנהל איתך ויכוח מושכל ומפרה, שכן אתה אטום לדעות אחרות ושקוע במנטרה התוקפנית שלך, מבית מדרשו של הדמגוג הידוע אמנון יצחק.

[קול האמת]

אתה טועה, אני ממש לא אנטי יהדות. אני דווקא מאוד אוהב את המסורת היהודית ואת החגים היהודים וחוגג את כולם בשמחה ובגאווה. אין לך מושג מאיזה רקע אני מגיע, מהי השכלתי או כמה מאמץ השקעתי בניסיון להבין את הסתירות. כמובן שזה לא מונע ממך לצאת בהכרזות ובהצהרות.

כרגיל אצל אנשים חסרי סובלנות שבטוחים שכל מי שלא חושב כמוהם הוא בהכרח מטומטם, אתה מסווג את העולם בצבעי שחור ולבן בלבד: אתה הלבן, כל מי שלא חושב כמוך הוא שחור.

אי אפשר לנהל איתך ויכוח מושכל ומפרה, שכן אתה אטום לדעות אחרות ושקוע במנטרה התוקפנית שלך, מבית מדרשו של הדמגוג הידוע אמנון יצחק.

אהבת הטקסים והחגים איננה אהבת היהדות.

פסילת התורה כמסמך אמיתי ונכון היא בהחלט אנטי יהדות, ואיננה ניתנת לפרשנות אחרת!

פסילת התורה היא פסילת היהדות כולה, כולל הכל,

לכן אנטישמים מכל הסוגים פועלים בשיטתיות לקעקע את האמונה בנכונותה.

קשה לנהל איתי דיון כי אני שם לב לפרטים ואינני אוהב שמנסים למרוח אותי.

לדיוני הבל יש הרבה לקוחות, לדיונים רציניים ואיכותיים קשה למצוא לקוחות.

.

[vic07]

גם לדיונים של שוטים גמורים קשה למצוא לקוחות. אתה יודע, מהסוג שמדבר על "מדענים שלא מצליחים להוכיח את קיומו של האלקטרון" תוך כדי שהם כותבים את הדברים על גבי מחשב (האמנם אתה טיפש מכדי להבין את האירוניה?), או מוכיחים אותי על כך שאני דורש הוכחות שונות לקיומו של אלוהים ולכך שיוליוס קיסר היה קיים תוך שהם מתייחסים בצורה וב"ביקורתיות" שונה לחלוטין לתורה ולטקסטים דתיים עתיקים אחרים, תוך כדי שהם טוענים שאני הוא הצבוע.

אמור נא לי, איזו "ביקורתיות" (אתה יודע, המונח הזה שחזרת עליו לא מעט פעמים בדיון הזה) גורמת לך לחשוב שהתורה הוכתבה ע"י אלוהים בעוד שאתה גורס שכל השאר נכתב בידי בני אדם? האם היית מרגיש באופן זהה לו היית נולד למשפחה מוסלמית, למשל?

בעצם, אני לא יודע למה אני מצפה מאדם שמשתמש בתואר "אינטיליגנט" כמילת גנאי.

[קול האמת]

גם לדיונים של שוטים גמורים קשה למצוא לקוחות. אתה יודע, מהסוג שמדבר על "מדענים שלא מצליחים להוכיח את קיומו של האלקטרון" תוך כדי שהם כותבים את הדברים על גבי מחשב (האמנם אתה טיפש מכדי להבין את האירוניה?), או מוכיחים אותי על כך שאני דורש הוכחות שונות לקיומו של אלוהים ולכך שיוליוס קיסר היה קיים תוך שהם מתייחסים בצורה וב"ביקורתיות" שונה לחלוטין לתורה ולטקסטים דתיים עתיקים אחרים, תוך כדי שהם טוענים שאני הוא הצבוע.

אמור נא לי, איזו "ביקורתיות" (אתה יודע, המונח הזה שחזרת עליו לא מעט פעמים בדיון הזה) גורמת לך לחשוב שהתורה הוכתבה ע"י אלוהים בעוד שאתה גורס שכל השאר נכתב בידי בני אדם? האם היית מרגיש באופן זהה לו היית נולד למשפחה מוסלמית, למשל?

בעצם, אני לא יודע למה אני מצפה מאדם שמשתמש בתואר "אינטיליגנט" כמילת גנאי.

שוטים גמורים יש בכמויות מסחריות....כאלו המדברים דיבורי סרק של בני נוער מחוטטים וזבי חוטם...

כאלו המסוגלים לדבר שעתיים מבלי לאמר דבר וחצי דבר.

מדענים אולי הצליחו להוכיח את קיומו של האלקטרון,

אתה מאה אחוז מאמין פנאט בקיומו של האלקטרון.

צבוע הוא מי שדורש מהאחרים את מה שאינו מקיים בעצמו.

אינך מסוגל להוכיח דבר, ומעז לדרוש מאחרים הוכחות. זו צביעות!

העובדה שאתה מחשיב עצמך למשכיל ואת האחרים לפרימיטיבים, הופכת אותך לצבוע למהדרין!

כל אמונתי בדוקה ומוכחת ברמה מדעית גבוהה ביותר.

יש בורא לעולם, הבורא נתן לנו את התורה, התורה היא אמת.

כאשר תוכיח שאתה אדם משכיל, ישר, ובעל היגיון, תקבל את ההוכחות.

לא שניה אחת לפני כן!

* מוסלמי שאינו מאמין בתורה כופר במוחמד ובקוראן!

חלק גדול מהקוראן מספר את סיפורי התורה.

מוחמד עצמו אמר שהקוראן מאשר את התורה רק בשפה הערבית.

מוחמד אומר למוסלמי, אם יש לך בעיה שאל את היהודי כי הוא קיבל את התורה משמים.

שאלתך על המוסלמי מעידה עד כמה ידיעותיך אפסיות...

ועד כמה עליך לנהוג בצניעות רבה מאד מאד.

.

[vic07]

זה מדהים איך האדם הדתי מסוגל להשתמש בכל תוצרי הטכנולוגיה המודרנית, שכולם ללא יוצא מהכלל נולדו מתוך ענפי המדע השונים (ואף לא אחד ישירות מן התורה), ומתוך ביקורתיות שהולידה מתוך כל אלף רעיונות שלא עובדים אחד שכן, ושותק - אבל ברגע שאותה צורת החשיבה בדיוק טוענת שאין שום ראיות לקיומו של אל זה או אחר, הוא ישר מזדעק "אתם לא ביקורתיים מספיק".

מבחינתך, "חשיבה ביקורתית" מסתכמת ב"האם זה תואם לתורה?". מיצינו את הדיון הזה. רק בפעם הבאה שהמחשב שלך מתקלקל, אל תיקח אותו למעבדה, קח אותו לאמנון יצחק - אחרי הכל, כמוך, הוא בודק הכל "ברמה מדעית גבוהה ביותר". לפחות תהיה ישר עם עצמך.

- - - תגובה אוחדה: - - -

נ.ב. הבנת הנקרא: לא שאלתי מדוע המוסלמי אינו מאמין בתורה, שאלתי מדוע אתה אינך מאמין בקוראן. אופסי.

[AvlK]

ויק גם את הנושא של הדתות הגדולות בעולם (בודהיזם,נצרות,אסלם,יהדות) כבר חקרו הרבה פעמים ויש הסברים לוגיים למה זה כן וזה לא. חפש חומר הוא קיים.

[vic07]

כן. לך קיים חומר מסויים, לנוצרי קיים חומר אחר (שמראה שהברית החדשה היא אמת, בניגוד לעמדת היהודים) וכולי. אתה, ועוד עד 2-3 מליון בני אדם (כמניין היהודים הדתיים שמאמינים בתורה באופן מילולי), מעדיפים את הגרסה היהודית. כמה מיליארדים מעדיפים גרסאות אחרות. כמות ה"חומר" הקיים היא בהתאם. אתה מאמין דווקא לגרסה היהודית אך ורק כי נולדת למשפחה יהודית וגדלת בסביבה יהודית, ולא מתוך "ביקורתיות" כלשהי. לפחות אל תשלה את עצמך.

[AvlK]

מציע שתחקור במה מדובר במקום לשלול מראש האם זה ראוי להתייחסות (זה מה שהרוב עושים).

אבל כרצונך.

בכל מקרה מסכים עם מה שכתבת טיפה למעלה מיצינו את את הדיון.

[קול האמת]

זה מדהים איך האדם הדתי מסוגל להשתמש בכל תוצרי הטכנולוגיה המודרנית, שכולם ללא יוצא מהכלל נולדו מתוך ענפי המדע השונים (ואף לא אחד ישירות מן התורה), ומתוך ביקורתיות שהולידה מתוך כל אלף רעיונות שלא עובדים אחד שכן, ושותק - אבל ברגע שאותה צורת החשיבה בדיוק טוענת שאין שום ראיות לקיומו של אל זה או אחר, הוא ישר מזדעק "אתם לא ביקורתיים מספיק".

מבחינתך, "חשיבה ביקורתית" מסתכמת ב"האם זה תואם לתורה?". מיצינו את הדיון הזה. רק בפעם הבאה שהמחשב שלך מתקלקל, אל תיקח אותו למעבדה, קח אותו לאמנון יצחק - אחרי הכל, כמוך, הוא בודק הכל "ברמה מדעית גבוהה ביותר". לפחות תהיה ישר עם עצמך.

- - - תגובה אוחדה: - - -

נ.ב. הבנת הנקרא: לא שאלתי מדוע המוסלמי אינו מאמין בתורה, שאלתי מדוע אתה אינך מאמין בקוראן. אופסי.

איזו רמה של טיעונים..........מדהים...

מה הקשר בין השימוש בפיתוחים טכנולוגיים, לבין הנושא בכלל ולדעתי בפרט?

צריך מוח אלקטרוני כדי להבין את ההקשר ההזוי או שמוח אנושי מעוות מספיק?

אם השתמשנו בבליסטרה הרומאית זה אומר שאנו מקבלים גם את יופיטר?

אם השתמשנו באייפון של ג'ובס זה אומר שאנו מקבלים גם את האופי המחורבן שלו?

טענתך האידיוטית מעידה שאין לך מושג ביהדות ואתה אנטי יהודי מובהק.

טענות כאלו מעלים רק אנטישמים וכופרים פנאטים שמבנה אישיותם רופף ביותר.

חשיבה ביקורתית היא חשיבה ביקורתית תמיד ועל הכל.

אצלך החשיבה הביקורתית היא אפס גדול ועגול.

אתה פנאט מוחלט בכל מה שקשור לבליעת מידע היסטורי או מדעי.

אני ישר מאד עם עצמי.

היהדות שלי מתירה לי להשתמש בכל טכנולוגיה שהיא מאז מעמד הר סיני ועד ימינו.

וכופר חסר השכלה וחסר יושר בעליל, תובע ממני יושר מוסלמי או נוצרי...

כי יושר יהודי הוא לא.

זה מה ששאלת באמת:

אמור נא לי, איזו "ביקורתיות" (אתה יודע, המונח הזה שחזרת עליו לא מעט פעמים בדיון הזה)

גורמת לך לחשוב שהתורה הוכתבה ע"י אלוהים בעוד שאתה גורס שכל השאר נכתב בידי בני אדם?

האם היית מרגיש באופן זהה לו היית נולד למשפחה מוסלמית, למשל?

והבהרתי לך היטב שמי שמאמין בקוראן חייב להאמין בתורה!

ולא רק זאת, אלא שהתורה קדמה לקוראן ונעלה עליו.

לכן אם הייתי מוסלמי הייתי מתגייר ועובר למקור.

חיקויים נועדו לטיפשים. חכמים הולכים למקור החיים האמיתי.

.

[vic07]

מבחינתם של חלק ניכר מהדתיים, "לחקור" = "לחזור בתשובה" - הרי כל מי שלא מסכים איתם מראש פשוט "לא חקר מספיק".

[AvlK]

אני לא החלק שעליו אתה מדבר, לחקור אומר לקרוא חומר וללמוד יותר לעומק את הנו' קרא אותו עם סיגריה בערב שבת מצידי אבל תלמד במקום לשלול מראש בלי לדעת באמת מה שללת.

[vic07]

איזו רמה של טיעונים..........מדהים....

אמר זה שהטיעון העיקרי שלו הוא "האמת לצידי כי של לי ספר בין 2500 שנה שמכיל את דברי האל (שמאז בוחר לשתוק משום מה)". נו טוב.

[Animor]

האירוני הוא שאם "קול האמת" היה נולד למשפחה מוסלמית במדינה מוסלמית, הוא וודאי היה מטיף בעד האסלאם באותה אמונה עיוורת ולהט משיחי שהוא מפגין כעת כלפי היהדות.

למעשה, אין בדבריו דבר למעט תצוגה מרהיבה של מוח שטוף, שמנסה להצדיק עצמו בטיעונים דמגוגיים רדודים וניזון מתחושת חשיבות עצמית מדומה.