מה הסיבות הנפוצות שבגללן נוטים לוחות-אם של מחשב לסיים חייהם?

[card]

סדר פעולות :

תוציא את המטען מהשקע, שיעבוד על סוללה

תחבר את ה VGA ותבריג אותו

תחבר את המטען

אז דווקא לנתק את הנייד מהחשמל?

והגישה ההפוכה לא תעבוד? (לחבר את המסך אל הנייד, כשהמסך כבוי, או לא בחשמל אפילו?)

בקווי אינטרנט הדבר היחיד בערך שיכול להגיע זה ברקים - אז פשוט לנתק ידנית

בקווי חשמל יכולים להגיע יותר דברים, אבל נתח גבוה/נמוך ונפילות מהירות ניתן לתפוס גםאם מגן ברקים או UPS

- וזה איפה שמגיני ברקים כן עוזרים - הטובים יותר (בזולים יש רק הגנת נחשולים מוטלת בספק)

ועכשיו זה מתחבר לשאלה שפתחתי לה thread נפרד - איזה מגן ברקים כדאי לקנות עבור המחשב?

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=551230.0

אני רוצה לקנות מגן ברקים אחד.. וטוב..

[Ash Binary]

אפשר גם ככה, אבל אז אתה צריך לוודא קצת יותר דברים - למשל אם למסך מחובר audio, יכול להיות שהוא מביא אדמה משלו ואז אתה לא פתרת את הבעיה.... או אם חיברת את המסך למחשב ואז אתה בא לחבר את ה audio למשהוא אחר, עכשו יש לך את אותו מתח גבוה על חוט ה audio....

חוצמזה זה לא משנה אם המסך מופעחל או מכובה, משנה רק אם הוא בחשמל או לא כי החוט שאנחנו רוצים לנתק הוא האדמה

אז כדיי שדברים יהיו פשוטים - התקע שרצוי להוציא מהחשמל זה התקע שגורם לבעיה. במקרה הזה התקע של הלפטופ שהוא בלי אדמה

מגן ברקים - מה שיש לו השהיה והגנה ממתח גבוה/נמוך. כמו vdp של q prootectors

ועדיין אל תסמוך עליו כשיש ברקים בחוץ

[card]

מגן ברקים - מה שיש לו השהיה והגנה ממתח גבוה/נמוך. כמו vdp של q prootectors

מוכרים אותו בארץ?

עם שקע של הארץ?

[Ash Binary]

כן

[card]

איפה אפשר לקנות אותו?

חיפוש "vdp" ב-zap לא מצא אותו..

[Ash Binary]

הוא לא נפוץ בחנויות אבל כן ראיתי כמה חומרי בניין / חנויות מכשירי חשמל קטנוצת שהחזיקו אותו

טכנאים שבאים להתקי טלויזיות LCD וכו אוהבים לדחוף אותו. האחד שאני בדקתי (שממנו אני ממליץ עליהם) הוא של חברים שלי, טכנאי שהתקין להם טלויזיה מכר להם אותו

[card]

הוא לא נפוץ בחנויות אבל כן ראיתי כמה חומרי בניין / חנויות מכשירי חשמל קטנוצת שהחזיקו אותו

אם אתה זוכר באיזה חנויות זה היה, זה יעזור.

אם לא, אני אתקשר ליבואן ביום ראשון..

[card]

האם גם הפעולה הבאה בעייתית עבור לוח אם:

אם המחשב והמסך מחוברים לחשמל,

אבל שניהם כבויים,

ואז אני מנתק את הכבל DVI של המסך מהמחשב,

ואחרי כמה זמן מחבר אותו בחזרה אל המחשב.

הערה:

המסך מקבל מתח, מספק שהשקע שלו שני מגעים בלבד, בלי הארקה.

[duk4u]

שכחתם עוד דבר חשוב, שיש הפסקת חשמל חשוב מאוד לנתק את כבל החשמל מהמחשב וללחוץ על כפתור ההדלקה על מנת לרוקן שאריות מתח שלפעמים נשארים בספק כוח. זה מונע מתח גבוהה יותר ממה שהספק אמור לתת...

[Ash Binary]

בעייתית - אם קורה רגע שבו פין DATA כלשהוא ב DVI נוגע והמעטפת החיצונית לא (וזה קורה בקלות, כי כשמוליכים שנוגעים אחד בשני זזים אז מבחינה חשמלית זה לא מגע רציף אלא הרבה חיבורים וניתוקים), הפין הזה סוגר מעגל ל 240V AC (בזרם נמוך מאוד, דרך קבל, אבל עדיין). פין ה DATA הולך ישירות לקווי DATA של ציפים מ 2 הצדדים - 240V יכול בקלות לשרוף אותם. במיוחד שההתנגדות של הכניסות והיציאות של הציפים גבוהה, כך שהם מקבלים מתח דיי גבוה

אם המחשב והמסך עובדים או לא באותו רגע לא משנה כי הכיבוי שלהם הוא ברמה אלקטרונית (במחשב - הממתגים מכובים, במסך - בכלל הכול ממשיך לעבוד רק הציפ מוריד את ה enable לתצוגה ולתאורה). הקבל שלוקח את המתח ל "אדמה" נמצא צמוד לכניסת המתח, ותמיד יש עליו מתח

כשיש הפסקת חשמל מומלץ לנתק את כבל החשמל, אבל מסיבה אחרת :

ברשת של חברת חשמל יש הרבה עומסים השראותיים וקיבוליים. כשהמתח חוזר, התגובה של עומסים כאלה היא לייצר מכות מתח ענקיות, שיכולות פשוט לשרוף את הספק כמו כל נחשול מתח אחר. לכן תן לזה לעבור, תראה שיש חשמל יציב, ואז תחבר את המחשב בחזרה

אני מחבר את כל המחשב והציוד ההיקפי דרך פס שקעים אם מפסק, ומכבה את המסק הזה כשהמחשב לא בשימוש - לא רק עוזר להגן על המחשב אלא גם חוסך בחשמל

פריקת המתח מהמחשב על ידיי לחיצה על מפסק ההדלקה - מיותרת לחלוטין :

1. מה שאתה פורק זה את הקבלי מתח גבוה בספק (ה 2 אלקטרוליטים הגדולים, או בספקי Active PFC - קבל אחד), בכך שאתה מעמיס עליהם את המחשב כולו. אבל גם אם לא תעשה את זה, מעגל ה stand by של הספק עדיין מחובר לקבלים האלה ולוקח מהם מתח, לכן בכל מקרה יפרוק אותם תוך זמן לא ארוך (הלד שיש בלוח מחובר ממתח ה stand by, אז ניתן לראות כמה זמן ה stand by ממשיך לעבוד)

2. מכת הזרם שהספק לוקח בחיבור מחדש (שהיא מה שהורס אותו כשיש נפילת מתח מהירה) היא זרם טעינה של הקבלים הגדולים האלה. ככל שהם יותר טעונים, כך מכת הזרם שהם יקחו לטעינה קטנה יות (כי הם יצתרכו להיטען רק ממה שכבר יש ל 100% ולא מ 0 ל 100%). כך שפריקת המתח מהם לפניי הפעלה מחדש של המחשב אם כבר רק מחמירה את המצב של הספק.... זה לא אמור להפריע אם זה משהוא שעושים פעם אחת ונותנים ל NTC ולמיישרים (הכיבים שחוטפים את מכת הזרם) להתקרר אחריי זה, אבל לעשות את זה בכוונה בכל פעם שמנתקים או מחברים את המחשב זה סוג של מיותר (אלא אם עושים את זה למטרה מסויימת כמו כדיי לאפס את הלוח)

ספק תקין לא ייתן מתח גבוה יותר למחשב, יש רק מצב 1 שבו ספק כן יכול לתת מתח גבוה יותר :

בספק יש מעגל מיתוג שעובד בתדר קבוע, ומשחרר פולסים לתוך השנאי. אם הוא יעבוד כל הזמן, הוא יתן ביציאה מתח גבוה יותר בהרבה (עד פי כמה) ממה שצריך. לכן יש ציפ שמודד את המתח ביציאה ומתקשר למעגל בצד מתח גבוה (דרך מבודד אופטי) ואומר לו "תבטל" - בקלוק הזה אל תייצר פולס. אם בגלל קפיצת מתח עף החלק שמקבל את התקשורת הזאת בצד מתח גבוה, הוא יתעלם מזה וימשיך לייצר פולסים, והמתח ביציאה מהספק יעלה - וכנראה שישרוף את כל המחשב. עכשו מה, דבר כזה יכול לקרות רק אם מגיעה קפיצת מתח שהספק לא הצליח לעצור, ואם הקבלים מלאים או לא לא ממש קשור לזה. כדיי שדבר כזה לא יקרה שמים ספק איכותי ולא גנרי. מה שכן, למקרה כזה יש סיכוי נמוך (גם בספק גנרי), כי אם קפיצת מתח שורפת את מעגל הבקרה בצד מתח גבוה הוא בדרך כלל יישרף ברמה כזאת שהספק פשוט יפסיק לעבוד לגמרי מייד, ולא שהוא ימשיך בלי שליטה

[card]

אני מחבר את כל המחשב והציוד ההיקפי דרך פס שקעים אם מפסק, ומכבה את המסק הזה כשהמחשב לא בשימוש - לא רק עוזר להגן על המחשב אלא גם חוסך בחשמל

כל פעם כשאתה מסייים עם המחשב?

ממש ברמה יומית כל לילה?

בעייתית - אם קורה רגע שבו פין DATA כלשהוא ב DVI נוגע והמעטפת החיצונית לא (וזה קורה בקלות, כי כשמוליכים שנוגעים אחד בשני זזים אז מבחינה חשמלית זה לא מגע רציף אלא הרבה חיבורים וניתוקים), הפין הזה סוגר מעגל ל 240V AC (בזרם נמוך מאוד, דרך קבל, אבל עדיין). פין ה DATA הולך ישירות לקווי DATA של ציפים מ 2 הצדדים - 240V יכול בקלות לשרוף אותם. במיוחד שההתנגדות של הכניסות והיציאות של הציפים גבוהה, כך שהם מקבלים מתח דיי גבוה

אם המחשב והמסך עובדים או לא באותו רגע לא משנה כי הכיבוי שלהם הוא ברמה אלקטרונית

אז מה זה אומר לגבי מצבים בהם אנחנו צריכים לנתק את כבל ה-DVI, או לחבר אותו בחזרה?

איך לעשות את זה כדי שלא יזיק?

[Ash Binary]

כן - כיבוי של המחשב וכיבוי של המפסק במפצל

תוציא את התקע הבעייתי (ללא אדמה) מהחשמל

תחבר (ותבריג את הברגים מ 2 הצדדים) או תנתק את ה DVI

תחבר את החשמל

[card]

כן - כיבוי של המחשב וכיבוי של המפסק במפצל

ועצם הניתוק לגמרי מהחשמל, לא מקצר את חיי הספק?

כשהוא נשאר מחובר קבוע, אז הוא מקבל מתח יציב, זה לא משהו שגם צריך להתחשב בו?

תוציא את התקע הבעייתי (ללא אדמה) מהחשמל

תחבר (ותבריג את הברגים מ 2 הצדדים) או תנתק את ה DVI

תחבר את החשמל

אני מבין.

אז כיבוי לבדו לא מספיק, צריך ממש לנתק מהחשמל את התקע בלי ההארקה.

האם כדאי גם לחכות כמה זמן כמו 3 דקות, או שזה לא יעזור?

[Ash Binary]

מה שמקצר את אורך החיים של הסק בנפילות מתח זה שהמתח חוזר מייד אחריי

בכניסה של הספק יש 2 קבלים גדולים שמחוברים בטור (אם המפסק של המתח על 110V אז במקביל). כשמחברים אליהם מתח, ברגע הראשון הזרם טעינה שלהם גבוה, וזה נותן מכה על הדיודות במיישר וגם על הקבלים עצמם

כדיי למנוע את זה יש נגד בטור לכניסת המתח, שמקטין את הזרם. הנגד הזה הוא NTC - כשהוא קר יש לו התנגדות גבוהה, כדיי שהוא יקטין את הזרם בצורה משמעותית. אחריי שהזרם התחיל לעבור בו הוא מתחמם, והטמפ' שלו יורדת. כשהספק עובד ה NTC חם וההתנגדות שלו נמוכה מאוד כדיי שלא יפריע - הוא מתנהג כמו חוט

הבעיה קוראת כשמנתקים את המתח ומחברים אותו מחדש. המתח מתנתק, הקבלים נפרקים (לתוך המחשב שעובד אם הוא עובד, או קלאט יותר לתוך מעגל ה stand by אם המחשב לא עובד) ומתרוקנים. כשהמתח חוזר, תהי שוב מכה של זרם כשהקבלים ייטענו. אבל אם המתח חזר תוך זמן קצר, ה NTC עדיין חם וההתנגדות שלו נמוכה, ולכן הוא לא יכול להקטין את הזרם - מקבלים קפיצת זרם ענקית שמוגבלת רק על ידיי ה ESR של הקבלים והתנגדות של חוטי חשמל. המכה הזאת עוברת דרך הדיודות והקבלים

מכה אחת כזאת בדרך כלל לא תגרום לנזק (אם הספק לא כבר היה קרוב להישרף בכל מקרה). אבל אם היא תקרה שוב כמה פעמים זה יכול לשרוף את הדיודות או להתחיל להרוס את הקבלים (להעלות את ה ESR ולהקטין את הקיבול), וכך לשרוף את הספק

אם אתה מכבה את המחשב אתה לא הולך להדליק אותו שוב אחריי 10 שניות, כלומר בפעם הבאה שתרצה להדליק אותו ה NTC כבר יהיה קר ויוכל לשלוט בזרם טעינה כמו שצריך

להגנה על ה DVI מספיק רק לנתק את התקע. המתח שטעון בקבלים האלקטרוליטים הוא DC, הבעיה היא לא איתו אלא אם AC שמגיע ישר מהתקע דרך קבלי סינון

מפעם אחת של ניתוק וחיבור לא יקרה כלום, אבל אם אתה רוצה לחזור על זה אז רצוי שתחכה חצי דקה פשוט כדיי למנוע את הבעיה אם הזרם טעינה של הקבלים בספק - גם במסך יש קבל שמוגן על ידיי NTC, כלומר נפילה וחזרה מהירה של המתח יכולה לפגוע בו

[card]

יודע מה מצחיק?

יומיים לפני שהלוח אם שלי התחיל לעשות בעיות, עשיתי בדיוק את מה שתואר כאן עם המסך..

המחשב והמסך היו כבויים,

הייתי צריך לנתק את כבל ה-DVI, אז ניתקתי,

ואחרי 20 דקות החזרתי..

תמיד אומרים לא לעשות את זה כשהמחשב דולק..

ולכן עשיתי כשהוא כבוי..

אבל מתברר שזה לא מספיק..

יש סיכוי שזה מה שגרם לבעיה..

אגב

אם יש מקרה דומה, של שני מכשירים,

שניהם כבויים אבל שמחוברים לחשמל,

אבל לשניהם יש תקע עם 3 מגעים, כלומר שכולל הארקה,

האם זה משנה כאן משהו, בניתוק וחיבור בין שניהם?