נמאס לי מהחרדים!

[rroonnii]

ממש לא איכפת לי ממה שכל אחד עושה בפאן הפרטי. אני רק אומר שזו לא יהדות ועל כך זה מצריך ויכוח עם אחד שכזה (הטוען שהוא כן יהדות ).

ואין הבדל בניהם לבין נוצרים הסוברים שהם קיבלו את הברית החדשה ואנו היהודים עזובים מפני האל. לשם כך זה ויכוח במקורות .

רפורמי וכל אדם שהוא יהודי הוא כמוני בדיוק רק שהדרך שלהם אינה יהדות (אינה במסגרת המסורה ) . כשאתה תפתח לעצמך כת הנוגדת את יסודי היהדות ותתיימר להגיד שזו היהדות ,אני אנהג כלפייך אותו הדבר ויקשה עלייך מהמקורות .

[iakovl]

מעניין אותי איך הנצרות מסוגלת לשרוד יחד עם כל הפילוג שיש בין הזרמים השונים שפשוט עובדים בבסיס של "איש באמונתו יחיה"

ואילו היהדות קורסת בגלל שזרם אחד החליט שהוא הנכון היחיד וחופש הדת הפך ל חופש הדת (האורתודוכסית)

ד"א רוני... אני חושב שאתה תצטרך לעזוב את הפורום בקרוב

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4181313,00.html

הרבנים החליטו שחובה להתנתק מהאינטרנט

אני רוצה ד"א שתגיד לי איזה בדיוק יסודות היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית נוגדים?

[rroonnii]

כל דרך היא בסדר כמו של ספרדים או ליטאים וכו'... עם הולכים על פי כללי התורה ושמירת

שלשה עשר עיקרי האמונה.

12 השבטים לכל אחד היה דרך אחרת בעבודת ה' אבל שמירת הכללים שהתורה מציינת.

בסך הכל יש כמות קטנה של רפורמים וכדו'..והם אפילו אינם נקראים זרמים ביהדות כי הם ביטלו כל מסורה ודברים עיקרים של היהדות לדורתיה.

הבעיה איתם זה בכל נושא ובכללי : רפורמים -האמת שכל קהלה עושה שם מה שהיא רוצה .הם אינם מכירים בהלכה המחייבת, כי אם כמקור השראה.

כל מזוזה שם נראת שונה כי כל אחד מפרש לעצמו איך שנראה לו שהתכוון הכותב וכו'.. וכו'..

'הקונסרבטיבים' -מכירים במושג הלכה,אך טוענים לדינאמיות גדולה בתוכה,ולשינויים מרחיקי לכת,כתוצאה מהציאות ( כוחם של פוסקי ההלכה לערוך שינויים הוא כמעט בלתי מוגבל )

אני רוצה לעזוב אבל לא נותנים לי (בזק ) .

באינטרנט מפוקח יש היתר של רוב הרבנים .

[iakovl]

ושוב.... איזה דברים הם עושים שמנוגדים לעיקרי הדת היהודית... יסודות הדת לדבריך, בתור אחד שהכיר כמה רפורמים במהלך העבודה, אני מוכרח להודות שלא היה מפריע לי להפוך לרפורמי אם אני כבר מחליט לחזור לדת (זה לא יקרה לעולם, אבל עדיין)

הם לא שומרים שבת? אוכלים לא כשר? לא מתפללים בבית כנסת? איזה יסודות הם מזעזעים?

[vic07]

להלן ההסבר: לדידו של רוני, "הדת היהודית" זה בעצם "הדת היהודית כפי שהחרדים רואים אותה".

[iakovl]

: אני רוצה לשמוע את ההסבר ה"מנומק" בשביל לבדוק האם מאחורי המילים יש גם בסיס

הרפורמים הם הקיצוניות השניה של היהדות, הם עדכנו את הדת לספירה הנוכחית... על הדרך כמה דברים השתנו (בהתאם לעולם), שיוויון הזכויות בין הגברים לנשים הוביל לרבניות. ההכרה כי אלוהים ברא את האדם בצלמו גם עם הנטיה המינית שלו היא לא "סטנדרטית"

השאלה היא איך הדברים הללו נחשבים בכלל ל"יסוד" שהפרה שלהם הופכת אותם ל"לא יהודים"

[yoel14]

הנושא הזה עוד רץ?

L00000000000000000OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL :lol: :lol:

[yoel14]

1.

ד"א רוני... אני חושב שאתה תצטרך לעזוב את הפורום בקרוב

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4181313,00.html

הרבנים החליטו שחובה להתנתק מהאינטרנט

2.

אני רוצה ד"א שתגיד לי איזה בדיוק יסודות היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית נוגדים?

1. מי אתה שתקבע לרוני אם להשאר או ללכת?

הוא יהודי ואתה יהודי?! ==< שניכם מחויבים באותן מצוות. לרוני אין חובות יתרות ממך, ולך אין פחות ממנו... וכנ"ל לרב עובדיה, לביבי, לליבני, לארז טל, ולמושיק עפיה... המצוות והאיסורים נוגעים לכל יהודי...

טוב שהבהרנו את הנקודה הזו.

2. אתה רוצה שיגיד לך איזה יסודות בלה בלה...?

למה? אם יאמר לך פתאום תחליט לשמור תורה ומצוות? תחשב אם זה הגיוני בעיניך או לא? תעשה לי טובה...פפפפפפפף

רוני, כל הכבוד שיש לך כח להמשיך להתעמת- אני כבר יומיים בערך [נראה לי] אחרי תחילת הפוסט בטלתי את ההודעות במייל על נושא זה...

שבת שלום לכל היהודים...

[Art Tatum]

1. מי אתה שתקבע לרוני אם להשאר או ללכת?

הוא לא קבע, הרבנים קבעו.

יש כאן פרדוקס:

מי הם שיקבעו מהי היהדות ומה אסור ומותר ?

ואם אתה מצדיק אותם ומעניק להם סמכות מוחלטת על היהדות, איך אתה מסביר את הכפירה ביהדות כפי שהם קבעו ?

אתה חושב שאתה יודע יותר טוב מהם ?

התשובה הבלתי נמנעת היא כן.

ואז חזרנו לנקודת ההתחלה.

מי הם שיקבעו מהי היהדות ומה אסור ומותר ?

[vitali_pe]

פרדוקס מניח לוגיקה.

אני חושב שאתה מפספס את הנקודה. זאת לא שאלה של הגיון. כמו שאני רואה את זה, דת וכל ההיררכיה

הזאת זה משחק תפקידים ענק, כלומר תירוץ להתנהג בצורה מסויימת... מכיר את זה שאתה שקוע

במשחק או ספר טוב? המוח שלך הרי יודע שזה לא אמיתי, אבל בכל זאת אתה זורם..

בגלל זה גם לדעתי אנשים דתיים לא אוהבים לשמוע עובדות, מבחינתם אתה אומר להם שזה הכל

פיקסלים והם צריכים להתבגר ולהפסיק לשחק בשטויות...

מה שאני מנסה להגיד פה הוא שאנשים שונים מערכים דברים שונים, ואם יש כאלה שמעדיפים נדלן

בגן עדן ווירטואלי במקום לנסות לבנות משהו כאן, שהיה להם לבריאות. הבעיה מתחילה כשאנשים אחרים

צריכים לסבול בגלל המשחקים שלהם...

[Art Tatum]

פרדוקס זה עניין לוגי.

אבל יש כאן משהו מעניין מבחינה אנושית.

רוני עצמו! מכיל את המחשבה שהרבנים לא יודעים הכל, לאו דווקא מחליטים נכון בשבילו, שהם תקועים בעבר ולא מסוגלים להתקדם לעידן המודרני, ומגזימים ומוציאים דברים מפרופורציות.

כל זה ועוד, אצל רוני בראש.

יעברו כמה דורות וגם הוא ושכמותו יהיו כמו הרפורמים, מחוץ ליהדות ה"אמיתית" זו שנקבעה ע"י רבנים לאורך ההיסטוריה, ושפסיקותם הפכו להלכות ברזל ביהדות האורטודוקסית.

[rroonnii]

iakovl

בוודאי שבתור התחלה היית בוחר בלהיות רפורמי - כי זה יותר קל ,עושים מה שרוצים ומרגישים שמקיימים את הדת היהודית . אפילו אתה לא יודע את עמדתם וכבר מחליט אני הולך איתם כי הם נחמדים .רק במאה ה19 הם פתאום קמו ועקרו כל יסודות היהדות בת שלשת אלפים ומשהו שנה ..הם אמרו: העולם משתנה. אנו יותר חכמים מאבותינו. אנו יודעים שאין צורך לשמור כשרות, שבת, ברית מילה ולהאמין בשיבת עם ישראל לציון. ברלין היא ירושלים שלנו – אמרו אלו שגרו בגרמניה, ואילו הגרים בארה"ב ראו את וושינגטון כבירתה החדשה של העם היהודי.

ואז הגיעו 'הקונסרבטיבים'. הם אמרו: הרפורמים האלו הלכו רחוק מדי. אנו צריכים להמשיך כמה מהמסורות העיקריות של הדת היהודית. הם החלו לשמור במידה מסויימת על השבת, ברית מילה וכשרות. הם גם לא כל-כך האמינו ברעיון של 'ירושלים החדשה'. היהודים שלא הצטרפו לתנועות אלו נקראו בשם "אורתודוקסים". הם אף פעם לא קראו לעצמם בשם הזה, אך כך כינו אותם.

בהרחבה באם תהיה מעוניין

http://www.shabes.net/bsd/index.php?option=com_content&view=article&id=202:articleharavnoigershel&catid=55:papersscience&Itemid=127

כפי שכבר ציינתי להתווכח עם רפורמי או נוצרי וכדו' זה קל.

מספיק פסוק מפורש בתורה המראה על איסור גמור של ביטול המצוות שכן הן נועדו לעולם.

"וְשָׁמַרְתָּ אֶת-חֻקָּיו וְאֶת-מִצְווֹתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם, אֲשֶׁר יִיטַב לְךָ, וּלְבָנֶיךָ אַחֲרֶיךָ--וּלְמַעַן תַּאֲרִיךְ יָמִים עַל-הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ כָּל-הַיָּמִים." (דברים פרק ד' -מ')

נוצרי.

שאלות שמופנות ואף פעם אין מענה עליהן.

[Art Tatum]

וודאי שבהתחלה אתה בוחר להיות מודרני ולהשתמש באינטרנט כי זה יותר קל, עושים מה שרוצים ומרגישים שמקיימים את הרצון האישי.

אבל גדולי הדור פסקו שאינטרנט זה איסור מהתורה.

מי אתה שתקבע אחרת ?

מל** להם את ה*** מצד אחד, ונושך להם את ה*** מצד שני.

איך אתה מעז.

[yoel14]

העיקר להטפל ולהציק הא?

האם אתה ART TATUM שומר את שאר הדברים החשובים ביהדות שפתאום אתה ואחרים [לא רק אתה] מתעניינים במה שהרב אומר על גלישה באינטרנט?

בתורה [לא מפי רב]

. כתוב לשמור את השבת , לשמור כשרות, להתנהג טוב אחד אל השני--- את כל זה כולם עושים מאלף ועד תו שפתאום אכפת להם להתעדכן ב"פסק ההלכה" העדכני ביותר של הרב? תעשו לי טובה!!

הרי מי שאכפת לו ממה שהרב אומר- קודם כל ישמור על יסודות היהדות- שבת, כשרות, תפילה ועוד- אז די "לקפוץ" על דברי הרב ולתקוף מה שאמר או להשתמש כנגד מי שהולכים בדרכו...

נ.ב.

הלכות שנפסקות כמו שאמרתי קודם- הם ליהודים- לא לדתיים, לא למאמינים, ולא לחילונים- אלא ליהודים! אף אחד לא יסגור לך את האינטרנט, לדוגמא, אתה בוחר אם לגלוש, ואם לאכול כשר, ואם לנסוע לים בשבת או שלא...

אז די לניגוח דתיים עם "הרב שלך אמר שאסור לך . . . "

איזה הצקות שטותיות ברמות...

שבת שלום

[Zeev86]

לא אכפת לי מה אנשים דתיים עושים. מצידי שישבו במערה חשוכה בלי שום מוצרי חשמל ויעשו מה שבראש שלהם.

אבל. דברי הרב לא רק נוגעים לדתיים, הוא אומר "להציל" כמה שיותר אנשים משטן הרשת. (ציטוט "ואנשים אחרים")