AMD Radeon vs NVIDIA Geforce - דיון מרוכז

[SyndromE]

אתה נשמע כאילו כולם פה חזו הבדל ביצועים משמעותי בין 680 ל-670 ורק אתה קלעת בול :

בכל אופן, תלוי איפה אתה מסתכל, אבל פה למשל מדובר בסביבות 11% הפרש ביצועים ממוצע, בניגוד ל-"4-7% בסך הכל":

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/54055-nvidia-geforce-gtx-670-2gb-review.html

ואני לא אומר שזה הבדל גדול או מצדיק את ההפרש הכספי, אבל ככה זה תמיד היה עם כרטיסי דגל -

לדוגמא gtx580 הושק במחיר הגבוה בכ-43% מזה של gtx570 בהשקתו, כאשר הפרש הביצועים עמד על כ 15%~ אז מה חדש?

אה נכון... 680 מוגבל ברוחב פס. ואם היה לו יותר רוחב פס ממה שהוא "צריך" אז היית נוהג להזכיר שהוא מוגבל ברכיבים אחרים? הרי צוואר בקבוק תמיד יש איפשהו.

[nec_000]

אתה נשמע כאילו כולם פה חזו הבדל ביצועים משמעותי בין 680 ל-670 ורק אתה קלעת בול :

ברשותך נעמיד את הדברים על דיוקם:

"ההתפארות העצמית" הנה בפרפרזה של הפוך על הפוך והובאה כגימיק תיאטרלי, וממש לא הובאה "כהתפארות ילדותית"

וודאי הנך מבין זאת

"ההתפארות התיאטרלית " הנה ביחס לכל אותם מקורות אינטרנטיים, חלקם "נחשבים" (תלוי בעייני מי נחשבים)

ולא "התפארות" מול חברי הפורום שכאן - אלו כבר למדנו למפות, יודעים את החומר היטב

למעשה, כאשר כל המקורות "הנחשבים" דברו על פער מסדר גודל של כ- 20%, פה אנחנו/אני הערנו/הערתי שלא דובים

ולא יער - הפער יעמוד על הרבה פחות מכך, וודאי לאחר השוואת מהירות תדר ריצה של הזכרון והליבה.

בכל אופן, תלוי איפה אתה מסתכל, אבל פה למשל מדובר בסביבות 11% הפרש ביצועים ממוצע, בניגוד ל-"4-7% בסך הכל".

לגבי שיפור בצועים ממוצע, שים לב שהמקור שאליו אתה מפנה מדבר על תדרי בסיס. כאשר מריצים את GTX670 באותם

תדרים של GTX680 (עניין שאיננו בעייתי להשגה) הפערים הם כפי שהועלה קודם:

לא יותר מאשר 4-7% ב-מ-מ-ו-צ-ע (כתלות ברזולוציה ובאפליקציה) - להלן מספר לינקים שתומכים בכך:

א. http://www.anandtech.com/show/5818/nvidia-geforce-gtx-670-review-feat-evga/20

At 2560x1600 the GTX 680 only beats the GTX 670 by 7% on average. NVIDIA has always charged a premium for their top card but the performance gap has also been greater. In games that aren’t shader bound the GTX 670 does very well for itself thanks to the fact that it has equal memory bandwidth and only a slight ROP performance deficit, which means the GTX 680 is only particularly strong in Metro, Portal 2, and DiRT 3. The 7% performance lead certainly doesn’t justify the 25% price difference,

ב. http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-670-review,3200-15.html

Knowing all of that, it is still surprising to see our GeForce GTX 670 sample perform just 4.5% slower than our reference GeForce GTX 680—certainly less of a gap then we were told to expect. Knowing that overclocking on air is often enough to overcome a sub-5% spread, this almost negates any reason you might have had for buying a GeForce GTX 680, particularly if you were looking to play games at 1920x1080 with the eye candy cranked up.

We figured that upping the comparison to 2560x1600 would increase the gap between GeForce GTX 670 and 680. But the average is only 1% higher. The 670 still looks mighty juicy.

ואני לא אומר שזה הבדל גדול או מצדיק את ההפרש הכספי, אבל ככה זה תמיד היה עם כרטיסי דגל -

לדוגמא gtx580 הושק במחיר הגבוה בכ-43% מזה של gtx570 בהשקתו, כאשר הפרש הביצועים עמד על כ 15%~ אז מה חדש?

אה נכון... 680 מוגבל ברוחב פס. ואם היה לו יותר רוחב פס ממה שהוא "צריך" אז היית נוהג להזכיר שהוא מוגבל ברכיבים אחרים? הרי צוואר בקבוק תמיד יש איפשהו.

רוחב פס הזכרון הינו תמיד הסעיף/המרכיב היקר יותר והקשה יותר למימוש, ועל כן תמיד היצרנים משקיעים בו את מירב המאמץ,

שכן הוא זה אשר יניב את מרבית השיפור בתפוקה לכל אחוז שיפור שיוכנס בו.

נדירים הם עד מאד אותם מקרים בהם מאיץ גראפי "סובל" מעודף רוחב פס זכרון ולא בכדי - אלו הם אותם מקרים סופר נדירים

של מאיצים לא מאוזנים אשר מציגים עלות תועלת פחות טובה מבדרך כלל. (זול יותר להשקיע בליבה מאשר ברוחב פס הזכרון).

קרי: להרוות את רוחב פס הזכרון זו המטרה הראשונה במעלה שמונחת לפני המתכננים כבר בתחילת הליך התכנון הראשוני,

וזאת על מנת לנצל את ההון החומרתי שמושקע בכרטיס באופן המיטבי. קרי: מגבלת רוחב פס הזכרון היא אינהרנטית לתחום.

תוספת:

לאור פער הביצועים השוכן בין GTX670 ל- HD7950 (בתדר בסיס), לא יהיה מנוס מאשר ש- AMD תוריד את מחירו, שכן

לא יתכן ששניהם יתומחרו ב- 400$ לצרכן וזאת כאשר אחד מהיר מהשני משמעותית.

ואם יורידו את מחירו של HD7950, אזי לאיזו רמה ? ל- 350$ ?

אם כך, מה יקרה למחירו של HD7870 ? הרי הוא יהיה חייב לרדת בהתאם בכדי לבנות סגמנטציה מתוקנת לכל הטבלה.

מתי המחירים יתחילו לרדת ? כאשר AMD תרגיש שוב פעם ש- HD7950 מתחילים להערם במלאים והביקוש נמוך מדי.

וכמה זמן זה יקח ? להערכתי סביבות חודש תהא הערכה סבירה.

[SyndromE]

כאשר מריצים את GTX670 באותם תדרים של GTX680 (עניין שאיננו בעייתי להשגה) הפערים הם כפי שהועלה קודם

הנתון הזה אולי יכול לשמש בסוגיית צוואר בקבוק רוחב פס.

יחד עם זאת, אוברקלוק שני הכרטיסים יכולים לעשות. וכדאי לקחת בחשבון כמה דברים -

* קירור סטוק של 680 טוב יותר (טמפ'\רעש).

* 4 (מתוך 8 ) צ'יפים של זכרונות יושבים בגב ה-670 - ללא קירור.

* ל-680 ניתן להגדיר power target גבוה ב-10% מזה של 670.

פוטנציאל OC של ליבת 670 גבוה יותר באופן טבעי (מתחיל מתדר נמוך יותר), אולם הנקודות הנ"ל יכולות לאזן את ההפרשים -

גם הטמפ' וגם ה-power target משפיעים על תדר ה-boost באופן ישיר. וזכרונות חשופים זה לא הכי אידאלי להמהרה.

כרגע, אני יכול למצוא סיקורי OC סוטרים באשר לתוצאות המהרה לכאן או לכאן. הגיוני כשמדובר בכרטיסים ספורים. לא משנה אם הם cherry picked או לא.

עם הזמן תתקבל תמונה רחבה יותר, ואני רק יכול לשער שנראה את ה-680 מגיע לתדרי זכרון גבוהים יותר (רוחב פס אפקטיבי), ותדרי boost גבוהים או יציבים יותר.

[סוכריות MאנדM]

נכון שהכרטיס שבדק dj-electric עשה 1400MHZ אני לא מיתלהב הכרטיס שלי שלXFX HD 7970 BLACK EDITION מהדורה מיוחדת משופרת רק באמירקה אין בארץ עושה ביבררת מיחדל1425MHZ לזיכרון לפי בדיקה ברשת יכול1600MHZ+לזיכרון ו1600MHZ לשבבב גרפי אחלה כרטיס חזק

[deelad]

MאנדM זה פשוט סיוט לקרוא את התגובות שלך, אתה מעייף

[Lanzar]

נכון שהכרטיס שבדק dj-electric עשה 1400MHZ אני לא מיתלהב הכרטיס שלי שלXFX HD 7970 BLACK EDITION מהדורה מיוחדת משופרת רק באמירקה אין בארץ עושה ביבררת מיחדל1425MHZ לזיכרון לפי בדיקה ברשת יכול1600MHZ+לזיכרון ו1600MHZ לשבבב גרפי אחלה כרטיס חזק

הוא דיבר על 1400MHZ לליבה, לא לזכרון.

[SyndromE]

GK110 בפעולה

Raytracing כבר לא חלום

[vourt]

דרך אגב המחירים קצת יורדים.. אפשר להשיג GTX 680 של Gigabyte, MSI או EVGA ב2,700 - 2,750 ש"ח.

[SyndromE]

GK110 בפעולה

טעות שלי (ושל האתר שרשם את זה), מדובר ב-gtx690 (שזה אפילו עוד יותר מרשים ) סרטון איכותי וארוך יותר:

[phinexwrath71]

זאת לא טעות שלך הכרטיס הוא כביכול משתמש בטכנולוגיית kepler (כמו שאר הכרטיסים בסדרה) אבל עדיין מדובר בכרטיס 690

קיצור,ה gk110 לא יהיה שווה את המחיר בעייני הוא בהחלט מרשים בצריכה אבל dual 680 עדיין שווים יותר

[nec_000]

א. GK110 למיטב ידיעתי מיועד בראש ובראשונה (בשלב זה) כפתרון Quadro של Nvidia ולא כפתרון למאיץ גראפי למשחקים.

Nvidia אכן תרכיב "בסופו של יום" כרטיס מליבה זו גם לשוק הבייתי, אך זו תבוא ככל המסתמן כרגע כסדרת 700 שתחליף

את סדרת 600 הנוכחית. מועד ההשקה של סדרת 700 מתוכנן להסתנכרן עם הפתרון הבא של AMD ו/או לכשיהיה

בשוק (מצידה של TSMC) מספיק כושר יצור של ליבות בליטוגרפיית 28 ננו-מטר, סוגיה כאובה למדי ואשר טרם נצפה עבורה

פתרון (למרות שהיצור כבר רץ מזה מחצית השנה).

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ב. בנתיים Nvidia עובדת על השקת הליבה השניה בסדרה והיא GK106 - "ליבת הביניים".

ליבה זו תורכב מחד מ- 4 יחידות עיבוד SMX, אך מאידך תשולב לבקר זכרון בן 192 סיביות.

המשמעות היא כושר עיבוד של 50% מזה של GTX680 (רק 4 יחידות SMX לעומת 8 )

אך רוחב פס זכרון של 75% (192 סיביות במקום 256) ובהתאם 1.5GB זכרון.

נתונים:

• 28nm TSMC lithography based on Kepler
  
• 210mm2 die size
  
• Four SMX
  
• 768 CUDA cores
  
• 64 texture units
  
• 24 ROPs
  
• 1.5GB RAM
  
• 192-bit memory interface
  

היות וליבת GK104 תוכננה כך, שהיא מרווה בקלות את רוחב פס הזכרון שעומד לרשותה, נובע כי יחס כושר עיבוד לרוחב פס זכרון

בליבת GK106 יהיה מאוזן יותר. בהתאם, סדר גודל הביצועים המוערך ל- GK106 עומד על כ- 60-70% מביצועיו של GTX680.

הכרטיס ימותג כ- GTX660, צפוי להיות מושק סביבות יוני/יולי הקרובים בעלות משוערת 300-340$ לצרכן.

כמו כל סדרה, גם כאן את הליבות הפגומות לא יזרקו לפח: ינעלו בהן ככל הנראה יחידת SMX אחת, ישווקו אותה כ- GTX650,

הביצועים ירדו בכ- 20-25% והמחיר בהתאם יצנח לאזור 200-240$.

סדרה זו מתוכננת להתחרות ראש בראש בסדרת HD78xx של AMD, כאשר GTX660 יתן קרב טוב ל- HD7870 ויתכן אף שיעבור

אותו בנקודות, בעוד ש- GTX650 יתמודד מול HD7850 כאשר בשלב זה נראה ש- HD7850 יצא כשידו על העליונה.

בהתאם Nvidia תתמחר את GTX650 מתחת למחירו של HD7850 - קרי בין 200-240$ .

----------------------------------------------------------------------------------------------

ג. כמו כן Nvidia עובדת על השקת הליבה השלישית בסדרה והיא GK107 - "ליבה בדרגת כניסה".

ליבה זו תורכב מחד מ- 2 יחידות עיבוד SMX, אך מאידך תשולב לבקר זכרון בן 128 סיביות.

המשמעות היא כושר עיבוד של 50% מזה של GTX660 (רק 2 יחידות SMX לעומת 4 )

אך רוחב פס זכרון של 66% (128 סיביות במקום 192) ובהתאם 1GB זכרון.

נתונים:

• 28nm TSMC lithography based on Kepler
  
• Two SMX
  
• 384 CUDA cores
  
• 32 texture units
  
• 16 ROPs
  
• 1GB RAM
  
• 128-bit memory interface
  

יחס כושר העיבוד לרוחב פס הזכרון בליבת GK107 יהיה טוב עוד יותר ביחס ל GK104 וגם ביחס ל- GK106, יתכן אף

ברמה כזו בה הליבה לא תצליח להרוות את הזכרון.

מחד יהיה לכרטיס כושר עיבוד של 25% מזה של GTX680, אך מאידך רוחב פס של 50% !

בהתאם מוערך כי ביצועיו של GK107 יעמדו סביבות 32-38% מאלו של GTX680.

הכרטיס יכונה GT640/GT630 (המקורות מציינים מספר אפשרויות), ויתמודד מול סדרת HD77xx של AMD.

המחירים צפויים לעמוד באזור 130-170$ לצרכן (תלוי בגרסה). נכון לעתה נצפו הדלפות ברשת שמראות כי הפתרון של

nvidia יתכן כמהיר יותר כמעה מ- HD7770 של AMD, כ- 3818 נקודות ב- 3dmark11 .

תאריך השקה גם כאן משוער ליוני/יולי .

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ד. עכשיו לנקודה אחרת לחלוטין, מצאתי מס' עסקאות כדאיות מבחינת עלות תועלת למאיצים גראפיים (נכון ליום 18.5.12)

שראיתי לנכון להביאן בפניכם ובמיוחד עבור אלו שהנושא רלוונטי עבורם עתה:

Sapphire HD 6850 ב- 700 ש"ח בלבד (מ- TMS) - אחד הפתרונות שמציגים (עדיין) את העלות תועלת הטובה ביותר בשוק

http://www.tms.co.il/product/10324

Sapphire HD 6870 ב- 800 ש"ח בלבד (מ- TMS) - מציע כ- 15% יותר ביצועים מ- HD6850 ובהתאם עולה 100 ש"ח יותר.

http://www.tms.co.il/product/8827

[במרחב המחירים שנע בין 800 ש"ח (למעלה) ועד לקפיצה הבאה ב- 1290 ש"ח (למטה), נמצאים כל מני כרטיסי מסך כדוגמאת סדרת

HD6950. אלו מתומחרים מחד קרוב מדי ל- 1290 ש"ח המבוקשים עבור HD7850, אך מאידך ביצועיהם נופלים מיכולתיו של זה - במיוחד

האמור כאשר HD7850 מומהר ולכרטיס זה ישנו פוטנציאל המהרה גדול במיוחד שנע כדי 25-35%. על כן לא מומלץ כיום להתעסק עוד עם

סדרת HD6950 אלא ישר ללכת על HD7850, שמעבר לביצועיו העדיפים ביחס לשקל, מציע גם תמיכה חזקה יותר בתקנים מודרנים כגון

DX11.1, PCI-E3.0, ונוסף על כך ימשיך הוא לקבל עדכוני דרייברים מהיצרן לפחות שנה מאוחר יותר מסדרת HD69xx, ומכאן שאורך חייו

העתידי עדיף].

Sapphire HD 7850 גרסא של שני המאווררים ב- 1290 ש"ח בלבד (מ- KSP) גרסא שניתן להמהיר יפה מאד ולהתקרב

לביצועיו של GTX580 (בתדר ברירת מחדל).

Sapphire HD 7950 הגרסה הרגילה שלו (עם מאוורר בודד) ב- 1653 ש"ח בלבד (מ- KSP)

Sapphire HD 7950 גרסת OC עם שני המאווררים, ב- 1937 ש"ח בלבד (מ- KSP) גרסא שניתן להמהיר לאזור 1150-1200MHZ

ולעבור את ביצועיו של HD7970 (בתדר ברירת מחדל).

Gigabyte GTX670 windforce ב- 2245 ש"ח בלבד (מ- KSP) - גרסא שניתן להמהיר אותה למרות שמגיעה כבר מומהרת מהמפעל.

גרסא זו לאחר המהרה נוספת משתווה לביצועיו של GTX680 (בתדר ברירת מחדל).

**ההצעות לעיל נותנות עלות/תועלת יפה מאד במשוואת ביצועים פר שקל ועל כן הובאו בפניכם.

אם מי מהחברים מכיר עוד מס' עסקאות טובות בעת הזו בשוק שיעלה ונצרפן לרשימה.

[Gil28]

יש לך ת'ראד במיוחד בשביל זה:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=470478.0

[NotAvailable]

http://hwzone.co.il/hardware/news/138258

מה דעתכם?

לדעתי GK110 תופיע לשוק הביתי כ-GTX 780 בשנה הבאה, מועד השקה חופף לספינת הדגל של AMD.

יש סיכוי לביצועים דומים ל-GTX 690 על פי הנתונים? או שמא רוחס פז הזיכרון יגביל ל-50% יותר "בלבד" מ-GTX 680 (שגם זה לא רחוק מה-GTX 690...)?

[SyndromE]

מסתבר שישנה שיטה לבטל GPU Boost ב-kepler, לכל אילו שממש רצו אוברקלוק מסורתי. מאוד פשוט, עם NV Inspector (בלבד):

http://www.obr-hardware.com/2012/05/exclusive-guide-how-to-disable-gpu.html

[nec_000]

http://hwzone.co.il/hardware/news/138258

מה דעתכם?

לדעתי GK110 תופיע לשוק הביתי כ-GTX 780 בשנה הבאה, מועד השקה חופף לספינת הדגל של AMD.

סביר מאד להניח שכך.

יש סיכוי לביצועים דומים ל-GTX 690 על פי הנתונים?

או שמא רוחב פס הזיכרון יגביל ל-50% יותר "בלבד" מ-GTX 680

אכן כך ורוחב פס הזכרון יכתיב את שלו.