הכפיה הדתית עוברת כל גבול

[Milford Cubicle]

אתה מתבלבל...אני לא מכריח אותך לעשות שום דבר, מה שכן אני מצפה מהוט - כחברה שנותנת גם לי שירותים - להתחשב גם ברצונות שלי(מה שקורה אולי פעמיים בשנה).

אבל אתה במילא לא מדליק טלוויזיה ביום הזה. מה אכפת לך ומה זה עניינך בכלל אם באותו יום שירות ה-VOD פעיל או לא?

זה אפילו לא דורש עובדים. הכל מתבצע אוטומטית ע"י מחשב. זה לא שאנחנו מדברים פה על תוכניות אירוח בשידור חי...

על אותה דוגמה בדיוק:

למה אתה לא מצפה מחברת חשמל - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך ולנתק את זרם החשמל לכל הארץ - בשבת?

למה אתה לא מצפה מתחנות הדלק - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך ולא לאפשר תדלוק רכבים בכל הארץ - בשבת?

למה אתה לא מצפה מספקיות האינטרנט - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך ולנתק את שירותי האינטרנט בכל הארץ - בשבת?

במה זה שונה מזה שבגללך, בגלל שאתה "מצפה מהוט - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך" - כל המדינה צריכה להיות מנותקת משירותי הטלוויזיה?

שירותים עליה היא משלמת כדת וכדין. ושוב, לא מדובר פה אפילו על שידורים שדורשים פעילות יזומה של אנשים. אלא על שירותי VOD שזהים לחלוטין במהות שלהם פשוט לשרותי אינטרנט. VOD זה ממש כמו יוטיוב.

[Gil28]

לדעתי שירות VOD לא אמור להפריע לאף אחד. אבל הדוגמאות שנתת עמרי די קשורות לביטחון. חשמל, דלק ואינטרנט מאפשרות תפקוד תקין

של גופים האמונים על ביטחון\הצלה וכולי.

[Milford Cubicle]

מה הקשר? זה לא צריך למנוע מהחברות הנ"ל לנתק את השירותים האלה לצרכנים הפרטיים/ביתיים.

[z94x2]

שוב פעם אתם מקצינים...

אבל אתה במילא לא מדליק טלוויזיה ביום הזה. מה אכפת לך ומה זה עניינך בכלל אם באותו יום שירות ה-VOD פעיל או לא?

זה אפילו לא דורש עובדים. הכל מתבצע אוטומטית ע"י מחשב. זה לא שאנחנו מדברים פה על תוכניות אירוח בשידור חי...

על אותה דוגמה בדיוק:

למה אתה לא מצפה מחברת חשמל - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך ולנתק את זרם החשמל לכל הארץ - בשבת?

למה אתה לא מצפה מתחנות הדלק - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך ולא לאפשר תדלוק רכבים בכל הארץ - בשבת?

למה אתה לא מצפה מספקיות האינטרנט - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך ולנתק את שירותי האינטרנט בכל הארץ - בשבת?

במה זה שונה מזה שבגללך, בגלל שאתה "מצפה מהוט - כחברה שנותנת גם לך שירותים - להתחשב גם ברצונות שלך" - כל המדינה צריכה להיות מנותקת משירותי הטלוויזיה?

שירותים עליה היא משלמת כדת וכדין. ושוב, לא מדובר פה אפילו על שידורים שדורשים פעילות יזומה של אנשים. אלא על שירותי VOD שזהים לחלוטין במהות שלהם פשוט לשרותי אינטרנט. VOD זה ממש כמו יוטיוב.

שוב חשוב לי מהות היום, תאר לך מצב שבו ביום השואה/זיכרון לחללי צה"ל, בתי קפה פתוחים, וכמה אנשים שמשום מה היום הזה לא אומר להם יותר מידי יושבים שם ומבלים - לי אישית זה יחמיץ את הלב.

חשבת פעם למה אנחנו צמים? האם מניעת המזון היא המטרה?

לא ולא, על מנת להוריד הילוך ולאפשר שינוי פאזה ממהלך החיים הרגיל, אנחנו צמים וזה עוזר לנו לחשוב ולהזכר על שום מה אנחנו צמים ביום הזה, וזה כל מה שחשוב לי - היכולת של עם ישראל להתחבר לימים כלל ארץ ישראלים.

לגבי הדוגמאות שהבאת, חברת החשמל - ראית בית דתי שלא משתמש בחשמל בשבת?

תחנות דלק - אני אישית לא מתדלק בתחנה שפתוחה בשבת.

ספקיות - גזרה שאין הציבור יכול לעמוד בה(לצערי)

בניגוד לכל הנ"ל, יום אחד בשנה בו הוט VOD, על כל הנפלאות שבו, ובנוסף גם ערוץ 6(ביפ לשעבר) לא יעבדו - לא יגרום נזק לאף אחד, ובראייה כלל ישראלית יביא לנו תועלת.

[qwerty1987]

שוב פעם אתם מקצינים...

שוב חשוב לי מהות היום, תאר לך מצב שבו ביום השואה/זיכרון לחללי צה"ל, בתי קפה פתוחים, וכמה אנשים שמשום מה היום הזה לא אומר להם יותר מידי יושבים שם ומבלים - לי אישית זה יחמיץ את הלב.

אתה נותן תשומת לב מיותרת לסממנים חיצוניים לא חשובים.

אני בטוח שאתה גם בעד לאסור מכירת חמץ בפסח, אך "נגד" סיירת מטבחים שתאסור החזקת חמץ בבתים.

אם אדם מזלזל ביום הזכרון/בוחר לציין את זכר הנופלים בדרך אחרת, סגירה מאולצת של מסעדות לא משנה מאומה. כל מה שזה "משיג", זה מניעת פגיעה ברגשותיך העדינים.

על אחת כמה וכמה הדבר נכון לחגים דתיים, שחלק לא מבוטל מהציבור כלל לא מתעניין בהם. זה מה שנקרא חופש מדת במדינה דמוקרטית.

לגבי הדוגמאות שהבאת, חברת החשמל - ראית בית דתי שלא משתמש בחשמל בשבת?

אם אסור להדליק חשמל בשבת, אסור גם להשתמש בשעון שבת. זו דרך נלוזה בה שלל המאמינים חושבים שהם מרמים את האלוהים שלהם.

[mozesr]

לפעמים השנאה של חלק מהציבור הישראלי לכל מה שקשור לדת היהודית ולמסורת היהודית עולה על כל דמיון - סתם מחפשים על מה לריב

[z94x2]

אתה נותן תשומת לב מיותרת לסממנים חיצוניים לא חשובים.

אני בטוח שאתה גם בעד לאסור מכירת חמץ בפסח, אך "נגד" סיירת מטבחים שתאסור החזקת חמץ בבתים.

ולדעתך לסימנים חיצוניים אין שום ערך?

בוא תסביר לי מה כ"כ מפריע לכ"כ הרבה אנשים שחלק מהציבור החרדי, במקום שהם אפילו לא רואים אותם, לא עומד בצפירה??

אתה צודק שלא מספיק רק החיצוניות, וצריך לשנות משו בפנימיות, אבל לדעתי רוב הציבור מעדיף במקרים כאלה להתפשר בנתיים על החיצוניות בלבד.

על אחת כמה וכמה הדבר נכון לחגים דתיים, שחלק לא מבוטל מהציבור כלל לא מתעניין בהם. זה מה שנקרא חופש מדת במדינה דמוקרטית.

אם אסור להדליק חשמל בשבת, אסור גם להשתמש בשעון שבת. זו דרך נלוזה בה שלל המאמינים חושבים שהם מרמים את האלוהים שלהם.

לדעתי אתה טועה, ורוב הציבור היהודי בארץ ישראל כן מכבד את החגים היהודים(כמה אנשים עושים סדר בפסח? באים לבתי כנסת בשבועות? הולכים עם הילדים לחוות סוכה ולולב בסוכות? באים להתפלל בימים הנוראים? מדליקים חנוכיה?)

ואת ההלכה תשאיר בבקשה לאנשי ההלכה, אתה לא אמרת: "תשמרו את יום השבת", ואתה גם לא מחליט מה כן מוגדר כשמירת שבת ומה לא(בשביל זה יש לנו רבנים)

[captaincaveman]

מחפשים על מה לריב?

האם זה שאני יושב בבית שלי (בו אין אף אדם דתי, או אם איזושהי זיקה לדת), ורואה טלוויזיה פוגע באדם דתי?

[qwerty1987]

לפעמים השנאה של חלק מהציבור הישראלי לכל מה שקשור לדת היהודית ולמסורת היהודית עולה על כל דמיון - סתם מחפשים על מה לריב

השנאה היא לכפייה של אותם דברים.

ולדעתך לסימנים חיצוניים אין שום ערך?

בוא תסביר לי מה כ"כ מפריע לכ"כ הרבה אנשים שחלק מהציבור החרדי, במקום שהם אפילו לא רואים אותם, לא עומד בצפירה??

אם אף אחד לא רואה, אף אחד לא יודע, וזה לא מפריע לאף אחד. מה שכן מפריע - זה לא אי העמידה עצמה, אלא מה שהדבר מסמל - זריקת זין, על כל אותם אנשים שהקריבו את חייהם, על מנת שציבור הפרזיטים יוכל להמשיך למצוץ כסף מהמדינה. משום מה, לאף אדם דתי בצבא, לא מפריע לעמוד בצפירה.

אגב, איך אותו ציבור היה מגיב, אם אנשים היו יוצאים החוצה עם פיתות עם חזיר ביום כיפור?

דבר נוסף, אין שום חוק/תקנה המחייב עמידה בצפירה בימי הזיכרון, וטוב שכך. על אותו משקל בדיוק, אין לאסור מכירת חמץ בפסח וכד'.

אתה צודק שלא מספיק רק החיצוניות, וצריך לשנות משו בפנימיות, אבל לדעתי רוב הציבור מעדיף במקרים כאלה להתפשר בנתיים על החיצוניות בלבד.

לדעתי אתה טועה, ורוב הציבור היהודי בארץ ישראל כן מכבד את החגים היהודים(כמה אנשים עושים סדר בפסח? באים לבתי כנסת בשבועות? הולכים עם הילדים לחוות סוכה ולולב בסוכות? באים להתפלל בימים הנוראים? מדליקים חנוכיה?)

כמה אנשים יש בחו"ל בפסח, ובאיזה קצב הפיתות נחטפות מטיב טעם? זה שאנשים נהנים ממסורת נחמדה לטעמם (סוכה, חנוכיה), אין זה אומר שצריך לסגור את המדינה בכל יום צום.

ואת ההלכה תשאיר בבקשה לאנשי ההלכה, אתה לא אמרת: "תשמרו את יום השבת", ואתה גם לא מחליט מה כן מוגדר כשמירת שבת ומה לא(בשביל זה יש לנו רבנים)

לפי מה שאני רואה, מדובר נטו בלרמות את אלוהים. מילא אתה מאמין בשטויות, אבל אתה גם מחפש איך לעבוד על עצמך...

[z94x2]

שוב אני לא כופה עליך שום דבר - אני מצפה מהחברה שמספקת לי שירותים

מי שלא עומד בצפירה - לא זורק כלום, הוא פשוט לא חושב שיש בזה כל עניין, ולמשל רואה הרבה יותר ערך בלקרוא תהילים לעילוי נשמתם(מה שרוב הדתיים עושים).

ושוב אתה חוזר להקצנה - כל יום צום? לסגור את המדינה? - איפה דיברנו על זה?

ובנוגע להלכה ולכל מה שקשור לפסיקה...בפער שקיים ביננו אין לי שום דרך להגיב על זה

[captaincaveman]

מהחברה שמספקת לי שירותים - אז למה שחברת חשמל לא תוריד את השלטר? מה ההבדל?

[Milford Cubicle]

שוב חשוב לי מהות היום, תאר לך מצב שבו ביום השואה/זיכרון לחללי צה"ל, בתי קפה פתוחים, וכמה אנשים שמשום מה היום הזה לא אומר להם יותר מידי יושבים שם ומבלים - לי אישית זה יחמיץ את הלב.

יכול להיות שגם לי, אבל אני יודע שאני לא אכפה על אף אחד את הדעה שלי בכוח.

תחנות דלק - אני אישית לא מתדלק בתחנה שפתוחה בשבת.

ספקיות - גזרה שאין הציבור יכול לעמוד בה(לצערי)

אין דבר כזה תחנת דלק שסגורה בשבת. בכל תחנת דלק אתה יכול לתדלק 24/7. אפילו ביום כיפור.

וספקיות - כלומר מבחינתך זה לגיטימי ואם הציבור "היה יכול לעמוד בזה" אז מבחינתך טוב אם כך יהיה?

בניגוד לכל הנ"ל, יום אחד בשנה בו הוט VOD, על כל הנפלאות שבו, ובנוסף גם ערוץ 6(ביפ לשעבר) לא יעבדו - לא יגרום נזק לאף אחד, ובראייה כלל ישראלית יביא לנו תועלת.

אני לא רואה איך כפיה אלימה בכוח של דעות (ועוד לא פחות ולא יותר מאשר דעת מיעוט) יכולה להביא למישהו תועלת.

[captaincaveman]

דווקא יש תחנות דלק שסגורות בשבת. יש מחסומים בכניסה לתחנה.

[z94x2]

מהחברה שמספקת לי שירותים - אז למה שחברת חשמל לא תוריד את השלטר? מה ההבדל?

שוב פעם, חברת החשמל לא קשורה, גם דתיים צורכים חשמל בשבת.

יכול להיות שגם לי, אבל אני יודע שאני לא אכפה על אף אחד את הדעה שלי בכוח.

לא כופה עליך כלום, רק על החברה שנותנת לי את השירותים, באותה מידה אתה יכול להחליט שבגלל המעשה של הוט אתה עובר ליס.

אין דבר כזה תחנת דלק שסגורה בשבת. בכל תחנת דלק אתה יכול לתדלק 24/7. אפילו ביום כיפור.

תבדוק שנית

וספקיות - כלומר מבחינתך זה לגיטימי ואם הציבור "היה יכול לעמוד בזה" אז מבחינתך טוב אם כך יהיה?

אתה שואל בחור דתי אם הוא חושב שעל כל הציבור היהודי בעולם לשמור שבת ולנהוג לפי תורת ישראל? - אין יהודי מאמין אמיתי שיגיד לך לדבר כזה לא.

רק שבמקביל אני חושב שרוב העם לא נמצא עדיין בנקודה הזאת, ולכן במצב הנוכחי זה לא לגיטימי ורק יביא לפירוד העם.

אני לא רואה איך כפיה אלימה בכוח של דעות (ועוד לא פחות ולא יותר מאשר דעת מיעוט) יכולה להביא למישהו תועלת.

אתה מגדיר את זה מיעוט, אני מציע לך לספור שוב, אני יכול להבטיח לך שברוב המקרים הוט מתעלמת מרגשות הציבור הדתי, וחבל.

[qwerty1987]

שוב אני לא כופה עליך שום דבר - אני מצפה מהחברה שמספקת לי שירותים

מי שלא עומד בצפירה - לא זורק כלום, הוא פשוט לא חושב שיש בזה כל עניין, ולמשל רואה הרבה יותר ערך בלקרוא תהילים לעילוי נשמתם(מה שרוב הדתיים עושים).

ושוב אתה חוזר להקצנה - כל יום צום? לסגור את המדינה? - איפה דיברנו על זה?

ובנוגע להלכה ולכל מה שקשור לפסיקה...בפער שקיים ביננו אין לי שום דרך להגיב על זה

מי שלא עומד בצפירה לעיני כל, זורק זין על מוסכמה חברתית. זה לא משנה מה אתה חושב - יש כללים מסוימים המקובלים בחברה. למשל, לא אלך לעשות על האש בבני ברק ביום כיפור. דוג' לא קשורה לדת - לדעתי מטופש לתת טיפים במסעדות למלצרים שבסך הכל עושים את העבודה שלהם (מן הסתם אני מצפה שיעשו אותה טוב). עם זאת, מדובר במוסכמה חברתית מושרשת, שאני מקיים כמו כולם.

ולהבדיל אלפי הבדלות ממך - אני מתנגד בתוקף לכפייה של עמידה בצפירה. לדעתי אין לחייב איש לעשות זאת, למרות שירגיז אותי מאוד אם אראה אדם שממשיך לנהוג כבשלו במהלך הצפירה.

החברה שמספקת לך שירותי טלוויזיה, אמורה לעמוד בכללים מסוימים וקשיחים שנקבעים ע"י משרד התקשורת (הכל מפורט בתנאי הרשיון שלה). לא מדובר כאן בחנות מכולת שכונתית. אם בכל זאת נעשה אנלוגיה לבית עסק, אסור לו למשל להפלות לקוחות על רקע גזעני, גם אם הוד רוממותך מצפה שיעשה זאת, בתור מי שנותן לך שירות.

פעילות רציפה, ללא השבתת שירותים דוגמת VOD בימי צום/אבל/זיכרון/מלחמה, היא תנאי הכרחי לחברה כנ"ל בכל מדינה מערבית.

אתר הביטוח הלאומי למשל, לא מאפשר לבצע תשלומים באף סוף שבוע, שזה הזמן שלרוב האנשים נח לבצע זאת. נכון שאם יום אחד לא יהיה VOD לא יקרה שום דבר, אך פעם זה היה רק ביום כיפור, עכשיו זה גם בט' באב, וכל הדבר הזה ממשיך להתפשט.

אתה מגדיר את זה מיעוט, אני מציע לך לספור שוב, אני יכול להבטיח לך שברוב המקרים הוט מתעלמת מרגשות הציבור הדתי, וחבל.

איך בדיוק HOT מתעלמת מרגשות הציבור הדתי? היא מכריחה אותך לצפות במשהו?

מדוע גם הרגשות של הציבור הדתי כה עדינים? מדוע למשל לא להחשב ברגשות אוהדי בית"ר שלא רוצים לראות משחק של הפועל?