הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"

[Yehudaa]

יימח שמו

אני במקומך עושה תשובה ,

כצפור לנוד, כדרור לעוף - כן קללת חנם לו תבא

משלי כו'

מה יש לך לכעוס עליו ? חידש משהו ? זאת היהדות , זה התנך זה חז"ל זה הפוסקים וזה הקבלה והמוסר והחסידות .

לא עליו תלונתך אלא על אלוהים . תגיד תודה שנבראת בצלם אלוהים ואתה יכול להיות חסיד אומות העולם שהרמב"ם כותב ביד החזקה שיש לו חלק לעולם הבא

לא מספיק לך ? תתגייר . לא רוצה ? בעיה שלך .

[david11]

זאת לא יהדות

זאת עברינות .

[geniaXP]

תקראו עד סוף המשפט-"בימות המשיח".

כשהתנ"ך אומר שתהיה רעידת אדמה גדולה בארץ ישראל (וכשהנצרות אומרת שתהיה מלחמה גדולה בארץ ישראל) ושהרבה אנשים ימותו אז לאף אחד אין בעיה,אבל כשרב אומר שבעולם הבא ה"גויים" ישרתו את היהודים ואף אחד לא ימות כולם מתלוננים?

כשנגיע לימות המשיח נדבר מה מפלה ומה לא.

למה אנחנו לא יכולים לדבר על זה עכשיו?

מדוע רעיון דתי מעצם היותו כזה הוא חסין לביקורת?

מדוע אנחנו לא יכולים להשתמש בשכל, בהיגיון ובמוסר שלנו כדי לבקר רעיונות דתיים בדיוק כמו כל רעיון אחר?

מאיפה אתה יודע שזו אמת? מאיפה הרבנים יודעים שזו האמת?

אמונת היהדות ברורה אבל יש דרכים להגיד דברים.

ברגע שאתה אומר דברים בצורה שחצנית ופוגעת כמו הרב עובדיה יוסף אין מה להתפלא שזה מעורר זעם.

להגיד "הגויים ישרתו את הגויים" זה אחרת מ"אין להם מקום בעולם הזה אלא רק לשרת את עם ישראל".

ולמשפט "הגויים ימח שמם" עדיין לא מצאתי שום הצדקה.

[ariebel]

אני במקומך עושה תשובה

אתה לא מבין, אני פשוט אוהב אותו...יימח שמו וזכרו, גם אותך אני מאוד אוהב.

[Judas Iscariot]

כבוד הרב יכול גם לומר כי בימות המשיח כולנו נלבש וורוד ונקשיב ל-לוויתנים שרים אופרה.

זה לא אומר שזה יקרה כי זה פשוט לא - אין מה לקחת קשה. חדל ויכוח חסר משמעות.

[david11]

למה זה לא יקרה ?

זה כבר קורה במוחם ההזוי של מספר אנשים שדווקא יש להם גם נציגות בפורום .

מה שאינכם מבינים שכל אלו הן שטויות מכוונות למטרה אחת , להסיח את דעת הציבור מתאוות הכוח והשילטון של הרבנים .

[0xIDE]

למה אנחנו לא יכולים לדבר על זה עכשיו?

מדוע רעיון דתי מעצם היותו כזה הוא חסין לביקורת?

מדוע אנחנו לא יכולים להשתמש בשכל, בהיגיון ובמוסר שלנו כדי לבקר רעיונות דתיים בדיוק כמו כל רעיון אחר?

מאיפה אתה יודע שזו אמת? מאיפה הרבנים יודעים שזו האמת?

אמונת היהדות ברורה אבל יש דרכים להגיד דברים.

ברגע שאתה אומר דברים בצורה שחצנית ופוגעת כמו הרב עובדיה יוסף אין מה להתפלא שזה מעורר זעם.

להגיד "הגויים ישרתו את הגויים" זה אחרת מ"אין להם מקום בעולם הזה אלא רק לשרת את עם ישראל".

ולמשפט "הגויים ימח שמם" עדיין לא מצאתי שום הצדקה.

רעיון דתי חסין לביקורת מכיוון שהוא מתוך התורה. התורה נתנה מה', יש בה קצת מעל לשכל אנושי..

הרב עובדיה לא אמר את זה בצורה פוגעת ואני שוב חוזר, זה הכל משחק של התקשרות. היא בחרה איך להוציא בדיוק את המשפט הזה שממבט ראשון נראה מאוד פוגעני כמו שראינו בעמודים הראשונים פה.

ובקשר למשפט "הגויים ימח שמם", הוזכר בתר'ד הזה כבר. הוא דיבר על הפושעים. אבל כמובן שהתקשרות לא תטרח לציין את זה......

[david11]

חכמים היזהרו בדיבריכם

כל הזמן אתם מאשימים את התקשורת את כל העולם רק לא את עצמכם !

[geniaXP]

רעיון דתי חסין לביקורת מכיוון שהוא מתוך התורה. התורה נתנה מה', יש בה קצת מעל לשכל אנושי..

במילים אחרות אנחנו חייבים חייבים לקבל על עצמנו דברים גם אם הם סותרים את המוסר וההיגיון?

תקח את האמונה המוסלמית כדוגמה, הם מאמינים שבאחרית הימים כל אנשי העולם יצתרכו לקבל את האיסלאם או למות.

אם אני אבוא ואגיד לאנשים שמאמינים בזה שזה לא מוסרי, הם יתענו שהרעיון הזה חסין לביקורת כי הוא דתי ו"מעבר לשכל האנושי".

מה ההבדל בין זה לבין הטיעון שלך?

במבט ראשון זה נראה שהאמונה של האיסלאם דווקא מוסרית יותר, היא לא טוענת שאין לאנשים אחרים מקום בעולם הזה , גם להם יהיה מקום אם רק יקבלו על עצמם את האיסלאם.

[JohnnyBravo]

 הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"

קודם שיבוא המשיח,אח"כ נראה איפה נצוות אותו.

אני בטוח שלא הרב יוסף ולא אנחנו יודעים מה המשיח מתכוון לעשות.

ומצד שני.נראה לי כל הרבנים וראשי הדת חוששים שהמשיח יגיע כי הוא יקח להם את כל הכח

 רעיון דתי חסין לביקורת מכיוון שהוא מתוך התורה. התורה נתנה מה', יש בה קצת מעל לשכל אנושי..

רעיון דתי בא מאנשים,לכן אתה צריך להפעיל את הראש.אף אחד מהאישים האלה לא מוסמך לעסוק בכל מה שנוגע לאל.

לכן אם אתה מחפש את אלוהים(זכותך).חפש אותו בעצמך ואל תלך לרב

[david11]

:hizuk:

[יואב גולדהורן]

רעיון דתי חסין לביקורת מכיוון שהוא מתוך התורה.

בגלל אנשים כמוך העולם שלנו מלא בטרור.

אתה רוצה להגיד לי שגם הרעיון הדתי של "בואו נרצח את כל היהודים כי לפי התפישה שלנו זה מה שאלוהים רוצה" חסין לביקורת?

ממה שאתה אומר משתמע שאתה תומך נלהב ברצח על רקע דתי - הרי זה בא מאלוהים, זה הרבה מעבר להגיון האנושי וגם אם זה לא נראה לך מוסרי להכניס ילד עם חגורת נפץ לאוטובוס - זו הרי מצווה!

מישהו צריך להכניס אותך ואת הרבנים שלך לכלא.

[MiniMizer]

התורה נתנה מה'

כן? תוכיח.

[Judas Iscariot]

As written in the bible - every word of which is true.

And we know every word is true - because the bible says that the bible is true

And if you remmber, from earlier in this sentence - every word of the bible is true

.

[0xIDE]

במבט ראשון זה נראה שהאמונה של האיסלאם דווקא מוסרית יותר, היא לא טוענת שאין לאנשים אחרים מקום בעולם הזה , גם להם יהיה מקום אם רק יקבלו על עצמם את האיסלאם.

לא אמרנו שלאחרים אין מקום, ח"ו. כשיגיע המשיח אנחנו ממש לא הולכים לרצוח אף אחד. התפקיד של עמים אחרים פשוט יהיה לא מהותי, לא חשוב. ימות המשיח זה התקופה שבה, כפשוטו, המשיח נמצא, בית המקדש נבנה וכולם רואים באמיתותה של אמונת ישראל. מתוך זה אתה יכול לראות שהתפקיד של עמים אחרים, כאלו שלא קיבלו עליהם את התורה ולא האמינו בדת האמיתית - אין להם כ"כ חשיבות, אין לחיים שלהם ערך כ"כ מהותי. זה לא אומר שרוצחים אותם אבל היחס אליהם הוא לא בהערצה גמורה. תנסה לחשוב על משרת - בן אדם שמשועבד לכל מה שתגיד לו. הוא לא איזה מודל לחיקוי.. כנ"ל הגויים בעתיד בע"ה.

אני בטוח שלא הרב יוסף ולא אנחנו יודעים מה המשיח מתכוון לעשות.

רעיון דתי בא מאנשים,לכן אתה צריך להפעיל את הראש.אף אחד מהאישים האלה לא מוסמך לעסוק בכל מה שנוגע לאל.

לכן אם אתה מחפש את אלוהים(זכותך).חפש אותו בעצמך ואל תלך לרב

הרב עובדיה לא אומר את זה מעצמו אלא מהתורה ומהתנ"ך.

אז שתדע, רעיון דתי לא בא מאנשים אלא מהתורה או מהתנ"ך.....

בגלל אנשים כמוך העולם שלנו מלא בטרור.

אתה רוצה להגיד לי שגם הרעיון הדתי של "בואו נרצח את כל היהודים כי לפי התפישה שלנו זה מה שאלוהים רוצה" חסין לביקורת?

ממה שאתה אומר משתמע שאתה תומך נלהב ברצח על רקע דתי - הרי זה בא מאלוהים, זה הרבה מעבר להגיון האנושי וגם אם זה לא נראה לך מוסרי להכניס ילד עם חגורת נפץ לאוטובוס - זו הרי מצווה!

מישהו צריך להכניס אותך ואת הרבנים שלך לכלא.

הרעיון שהצגת זר לדת שלי. הדת שלנו ממש לא דוגלת ברצח, אלא יש על כך איסור ("לא תרצח"..).

בנוגע לזה שלא מסתדר לך ש"תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח" - זה לא סותר את ההיגיון האנושי, תנסה להבין מה אמרו (כתבתי בתחילת התגובה)