האם השמאל "הישראלי" באמת ירד לתת מוסרי ומעוניין לאבד את מדינתו (פרשת הריגול)

[NuNaTaK]

^אתה טועה, היא לא תקבל יותר ממספר חד ספרתי של שנות מאסר וגם זה רק כי היא מטומטמת והדליפה גם מסמכים שלא קשורים לנושא. אם היא היתה מדליפה רק את המסמכים שקשורים באופן ישיר או לחלופין הולכת עם זה לבג"ץ היא לא היתה מקבלת כלום.

[david11]

זה ממש לא משנה איך מגדירים את זה מבחינה חוקית.

אפשר להיות סמוך ובטוח שהמעשים האלו מתאימים למספר יפה של עברות חמורות שעליהן ניתן לתת עונש מצטבר לכל החיים.

מסכים

כי מה שעניין אותה זה לא צדק (כמו ארגוני שמאל שונים עשויים לטעון) אלא פרסום וקידום אישי.

מסכים

עובדה היא קיבלה ג'וב בוואלה שמזוהה עם עיתון הארץ ( מה שעלול להפריך את זה היא התשובה לשאלה :" האם היא קיבלה את הג'וב בוואלה לאחר מסירת המסמכים לעיתון הארץ או ליפני ?" וכמו כן הנושא שכבר נאמר שהיא ניסתה למסור את המסמכים לכתב אחר לפני כן )

[vic07]

לצערכם, חוק העונשין מפורט מאוד ומגדיר בדיוק מהי בגידה - מה שכאמור לא התקיים כלל במקרה המדובר.

לצערך, יש כאלה שאשכרה טורחים לקרוא את החוק... וזה מה שנאמר שם (בין השאר):

סעיף 99

(א) מי שעשה, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייעו לכך, דינו – מיתה או מאסר עולם.

(ב) לענין סעיף זה, "סיוע" – לרבות מסירת ידיעה בכוונה שתגיע לידי האויב או ביודעין שהיא עשויה להגיע לידי האויב, ואין נפקא מינה שבעת מסירתה לא התנהלה מלחמה.

סעיף 113

(ב) מי שמסר ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך והתכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו – מאסר עולם.

(ג) מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו – מאסר שבע שנים; התכוון בכך לפגוע בבטחון המדינה, דינו – מאסר חמש עשרה שנים.

סעיף 113א.

מי שמסר ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו – מאסר חמש עשרה שנים.

[Art Tatum]

^אתה טועה, היא לא תקבל יותר ממספר חד ספרתי של שנות מאסר.

מעולם לא אמרתי כזה דבר.

כל מה שאמרתי זה שמגיע לה עונש חמור, ובהודעה האחרונה אמרתי שעל העברות שאפשר להאשים אותה בהן ניתן לתת עונש חמור.

[יואב גולדהורן]

לצערך, יש כאלה שאשכרה טורחים לקרוא את החוק... וזה מה שנאמר שם (בין השאר):

סעיף 99

(א) מי שעשה, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייעו לכך, דינו – מיתה או מאסר עולם.

(ב) לענין סעיף זה, "סיוע" – לרבות מסירת ידיעה בכוונה שתגיע לידי האויב או ביודעין שהיא עשויה להגיע לידי האויב, ואין נפקא מינה שבעת מסירתה לא התנהלה מלחמה.

סעיף 113

(ב) מי שמסר ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך והתכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו – מאסר עולם.

(ג) מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו – מאסר שבע שנים; התכוון בכך לפגוע בבטחון המדינה, דינו – מאסר חמש עשרה שנים.

סעיף 113א.

מי שמסר ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו – מאסר חמש עשרה שנים.

הולי שיט היא תשב יותר זמן ממיידוף!

[MiniMizer]

לצערך, יש כאלה שאשכרה טורחים לקרוא את החוק... וזה מה שנאמר שם (בין השאר):

ולצערך, יש כאלה שאשכרה יודעים הבנת הנקרא ומבינים את לשון החוק. כנראה שאתה לא נמנה עליהם (כמו שכבר הוכחת אינספור פעמים בעבר).

נתראה בהסדר הטיעון.

[vic07]

כמובן... הרי רק אתה גאון הדור שמבין הכל כמו שצריך.

ובלי קשר, אני מניח שאתה צודק בקשר להסדר הטיעון. לא כי כך הפרשה הזו צריכה להסתיים, אלא כי זו מערכת המשפט שיש לנו.

[MiniMizer]

עובדה שאפילו רוני דניאל מסכים איתי.. תרגישו חופשיים לדהור על גבי סוס הדמגוגיה שלכם לעבר האופק.

[Runny]

זה רק אני או שזו הכותרת הכי מזעזעת פה בפורום מאז "ויסטה היא כליל השלמות" ?

[יואב גולדהורן]

זה רק אני או שזו הכותרת הכי מזעזעת פה בפורום מאז "ויסטה היא כליל השלמות" ?

אני מסכים שלא צריך לשייך אותם עם השמאל, כי זה פשוט הוצאת דיבה והכללה.

[MiniMizer]

http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-555edd03f34e721004.htm

ממליץ לראות דקות 38:00 עד 41:00.

[vic07]

לא יודע לגבי הכללה, אך האין "הוצאת דיבה" משהו שדווקא השמאל מצטיין בו, בנסיונותיו החוזרים ונשנים להשחיר את הממשלה, הצבא, חלקים מסויימים באוכלוסיה ואף המדינה כולה במקרים מסויימים בעיני כל העולם ומעל לכל במה שהוא מקבל בעולם? האם היה אי פעם איש ימין שקרא לחרם עולמי על ישראל בגלל שהמדיניות לא היתה לרוחו, בתקופת אוסלו למשל?

[MiniMizer]

האם היה פעם איש ימין שחגר jet pack וריחף מעל מסגד אל אקצה, תוך שהוא משליך שקיות מים על המתפללים בגלל שהמדיניות לא היתה לרוחו?

לא! אתה יודע למה לא? כי זה פאקינג לא הגיוני!!! בדיוק כמו שזה לא הגיוני שענת קם הדליפה אלפי מסמכים מסווגים והסתכנה במאסר ממושך בשביל פרסום וקידום אישי, או שמישהו *מהימין* יקרא לחרם עולמי על ישראל (העולם כולו תומך בפתרון מדיני, עם מי יש לו לדבר בכלל?).

[fungiman]

משהו שדווקא השמאל מצטיין בו, בנסיונותיו החוזרים ונשנים להשחיר את הממשלה, הצבא, חלקים מסויימים באוכלוסיה ואף המדינה כולה במקרים מסויימים בעיני כל העולם ומעל לכל במה שהוא מקבל בעולם?

תפסיק עם קשקושי "סכין בגב האומה" הדמגוגיים האלו. השמאל ככה והשמאל ככה. העיקר לעשות דה-לגיטימציה למגזר שלם שמעז לחשוב אחרת ממך. תלמד קצת אזרחות ואולי תבין למה סגנון הכתיבה הזה מסוכן.

האם היה אי פעם איש ימין שקרא לחרם עולמי על ישראל בגלל שהמדיניות לא היתה לרוחו, בתקופת אוסלו למשל?

לא יודע, אבל כן היה איש ימין בתקופת אוסלו שרצח ראש ממשלה נבחר מתוך תקווה להביא לכך לשינוי מדיניות.

[vic07]

תפסיק עם קשקושי "סכין בגב האומה" הדמגוגיים האלו. השמאל ככה והשמאל ככה. העיקר לעשות דה-לגיטימציה למגזר שלם שמעז לחשוב אחרת ממך. תלמד קצת אזרחות ואולי תבין למה סגנון הכתיבה הזה מסוכן.

למה, אתם לא עושים את אותו הדבר בדיוק לימין בכלל ולציבור ה"מתנחלים" בפרט? כל מה שאני רואה בתקשורת זו דה-לגיטימציה אחת גדולה... לא קראתם למתנחלים "סרטן"? לא קראתם לעלות על התנחלויות בטנקים "אם צריך"? לא היתה קריאה לחרם לכלל התוצרת המיוצרת בשטחים (ע"י ישראלים)? דמיינתי את זה?

אז כמובן, הדברים לעיל כוללים הכללה. מצד שני, כל עוד לכם אין בעיה עם לחזור על המנטרה "הימין רצח את רבין", לי אין בעיה עם הכללות בסגנון "השמאל רצח את אלפי קורבנות אוסלו", הן מהצד הישראלי והן מהצד הפלסטינאי.

כאשר השמאל אומר (בהכללה) ש"ישראל לא בסדר", זה לגיטימי. כאשר הימין אומר (באותה הכללה) "השמאל לא בסדר" זו, מסתבר, "דה-לגיטימציה".

ולגבי הקישור שלך, מינימייזר, בחרתי לצפות בכל הקטע הרלוונטי, ולא רק לפי ה"עריכה" שלך. שמונת הדקות הראשונות כוללות ראיון עם האב, שטוען שכל העניין הוא "טעות". הוא אף רומז שהמסמכים בכלל הועתקו בטעות... אני מניח שמבחינתו הם גם נשמרו בטעות וגם נמסרו לעיתונאי (אחרי נסיון כושל למסרם לעיתונאי אחר) גם כן בטעות. אני מבין שהוא האבא שלה ומנסה להגן עליה, אבל זה כבר מוגזם... הטענה היחידה שלו שאני מקבל במלואה היא שלא נראה שהיתה כאן כוונה "לפגוע בישראל" כמדינה, כמו ששואפים הערבים למשל. מה שכן היה פה, ואלף התתממויות לא ימחקו את זה, זה לכל הפחות חוסר חשיבה על ההשלכות האפשריות על הבטחון, ולכל היותר רצון לפגוע במנגנונים מדיניים מסויימים שדרך פעולתם אינה לרוחה של ענת.

התוכנית ממשיכה בציון העובדה שכביכול החשיפה של דבר עבירה על פסיקות בג"צ היא בולשיט (והלא זו ההגנה העיקרית של השמאלנים כאן - שהיא חשפה התנהלות לא תקינה, ולא חומרים סודיים?), ושהחומרים הסודיים בסה"כ נמסרו לעיתונאי ישראלי ולא לסוכן זר (רק חבל שהעיתונאי המדובר מצא לנכון לברוח מהמדינה יחד עם החומרים הסודיים).

תגיד, מיני, אתה רציני?

אגב, אני שמח לשמוע שאתה, בהודעתך העוקבת, מצדיק פנייה לגורמים זרים, חלקם ממש לא מאוהדי מדינת ועם ישראל, כדי להפעיל לחץ על הממשלה הנבחרת לשנות את המדיניות שלה. תגיד, מאיפה עוד יש לך את החוצפה לטעון שמשהו (ממה שעושה הימין, מן הסתם) הוא "סכנה לדמוקרטיה"? האם דמוקרטיה טובה רק כאשר עמדתך הנאורה היא זו שנבחרה, וכאשר אינה נבחרה מותר לנסות לכפות אותה ע"י גורמים חיצוניים (ועל הדרך להסב נזק רב למדינה)?

אתה בקושי ראוי לזלזול. אולי לרחמים. היותו של אדם חכם מבחינת אינטיליגנציה, או במובן אקדמי אם תרצו, עדיין אינה ערובה להמצאותו של מה שנקרא commom sense.