תודה לך, אלי ישי. תודה רבה לך מכל הלב.

[Artist]

הנקודה שלי שצריך לקיים מדיניות רווחה וברגע שיש נמצב שבו המעמד העני (גם אלה שעובדים משראה מלאה) אין להם כסף לאוכל ולדברים בסיסים זה ממש לא הזמן המתאים להורדת מסים לשכבות העשירות

האוכל של העניים כמעט ולא מגיע מהמיסים של העשירים.

בנוסף לזה מבחינה פרקטית:

אם אתה מוריד מס מאיפו תשלים את החסר? התשובה פשוטה: בהדרגה תוריד את תקרת משכורת המינימום ולא תאכוף חוקי עבודה (כמו פיטורים אחרי 9 חודש למי שמכיר...), אתה יודע שמשכורת מינימום והרבה חוקים סוציאלים פועלים נגד העניים? ומה הקשר למיסוי?! תשקיעה פחות איפו שאפשר, ופחות תמיכה לאוכלוסיות נזקקות כמו: זקנים, נכים וכו... ובמקרה הזה אתה תהיה "טוב" לאוכלוסיה מסוימת על חשבון אוכלוסיה אחרת

רובו המוחלט הכסף שהמדינה שודדת לא מגיע לנכים ולקשישים.

אגב תסתכל פה:

http://www.worldwide-tax.com/

ותסתכל על מדינות כמו : אוסטריה , גרמניה, דנמרק במה בדיוק?

אני רק אומר את מה שאני חושב ושגם במדינות אחרות זה כך

וכמה צמיחה הייתה שם ב 10 שנים האחרונות?

[Rafi921]

האוכל של העניים כמעט ולא מגיע מהמיסים של העשירים.

מה זה משנה? אני מפצה שבן אדם שעבוד למחייתו יוכל להתקיים בכבוד

אתה יודע שמשכורת מינימום והרבה חוקים סוציאלים פועלים נגד העניים? ומה הקשר למיסוי?!

לא אני לא יודע

מצד שני אני גם לא מומחה לכלכלה בכל זאות קשה לי לראות איך חוקים סוציאלים פועלים נגד אותם האוכלוסיות

וכמה צמיחה הייתה שם ב 10 שנים האחרונות?

צמיחה זה לא מדד יחיד ליכולת הכלכלית של האוכלוסיה כי צמיחה יכולה לבאו על חשבון שכבות חלשות - כל מקרה לגופו

[kawaii]

אגב מזל שאתה לא גר בשוודיה נראה מה היית אומר על 57%

אני בשוודיה הרבה ועובר לשם חודש הבא, אל תשווה. שם תמורת ה57% האלו אתה מקבל חינוך חינם עד הדוקטורט, מערת תחבורה ותשתית מהמתקדמות בעולם ורפואה בחלקיק מהמחיר שהיית משלם פה. אז עם כל הכבוד, על ה46% האלו (אבל, מאיזו רמה משלמים 46%? אמא שלי מרוויחה ~35K ברוטו ואצלנו זה 34%,איפה אפשר למצוא מאיפה משלמים מה?) אתה מקבל זין.

יותר לנושא, הממשלה הזאת אמנם עושה דברים נכונים, אבל הגודל שלה מגוחך. זה נטו מציאת ג'ובים לאנשים תמורת התמיכה שלהם. מגעיל.

[americium]

בשפה פשוטה: סתם כואב לך הלב, אתה מקנא, אז אתה רוצה שהם יסבלו - כי זה יעזור קצת ליצר הקנאה שלך.

אני לא מקנא באף אחד. אין לי מה לקנא בהם. החיים שלי מספיק טובים גם בלי שתהיה לי יאכטה בשווי מיליון שקלים.

אני בסך הכול מבקש שנטל המבס יתחלק שווה בשווה בין כולם, מה שלא קורה בפועל, וכנראה גם לא יקרה לעולם.

[NuNaTaK]

תקרא את מה שכתבת עכשיו ותקרא את מה שכתבת כמה הודעות אחורה.

[Rafi921]

האלו אתה מקבל חינוך חינם עד הדוקטורט, מערת תחבורה ותשתית מהמתקדמות בעולם ורפואה בחלקיק מהמחיר שהיית משלם פה. אז עם כל הכבוד, על ה46% האלו (אבל, מאיזו רמה משלמים 46%? אמא שלי מרוויחה ~35K ברוטו ואצלנו זה 34%,איפה אפשר למצוא מאיפה משלמים מה?) אתה מקבל זין.

בדיוק

וזה מהשצריך לשנות

ולא להתעסק בשטויות של הורדת 5 לזה והעלת 3 לזה זיוני שכל כמו שממשלת ביבי (ורוב הממשלות לפניו) מתעסקת והתעסקו

[Artist]

מה זה משנה? אני מפצה שבן אדם שעבוד למחייתו יוכל להתקיים בכבוד

כמעט לא קיים עוני במשפחות שבהם שני בני הזוג עובדים.

לא אני לא יודע

מצד שני אני גם לא מומחה לכלכלה בכל זאות קשה לי לראות איך חוקים סוציאלים פועלים נגד אותם האוכלוסיות

שכר מינימום גורם לעובדים לא מיומנים שהתפוקה שלהם לא מצדיקה שכר מינימום להשאר מובטלים

המקרים של פיטורים אחרי 9 חודש נגרמים בגלל החוק שאחרי 9 חודשים צריך לתת פנסיה (העלאת עלויות ההעסקה).

צריך לשפוט חוקים סוציאלים לפי התוצאות בפועל ולא לפי הכוונות של המחוקקים

צמיחה זה לא מדד יחיד ליכולת הכלכלית של האוכלוסיה כי צמיחה יכולה לבאו על חשבון שכבות חלשות - כל מקרה לגופו

תסביר לי איך צמיחה יכולה לבוא "על חשבון שכבות חלשות"?

אני בשוודיה הרבה ועובר לשם חודש הבא, אל תשווה. שם תמורת ה57% האלו אתה מקבל חינוך חינם עד הדוקטורט, מערת תחבורה ותשתית מהמתקדמות בעולם ורפואה בחלקיק מהמחיר שהיית משלם פה. אז עם כל הכבוד, על ה46% האלו (אבל, מאיזו רמה משלמים 46%? אמא שלי מרוויחה ~35K ברוטו ואצלנו זה 34%,איפה אפשר למצוא מאיפה משלמים מה?) אתה מקבל זין.

אתה חי בסרט של שלי יחימוביץ'

כשלון "המודל השבדי" http://www.kav.org.il/pages/show/?id=626

איך שוכרים דירה בשבדיה? http://www.kav.org.il/pages/show/?id=689

מערכת הבריאות בשבדיה http://www.kav.org.il/pages/show/?id=142

מחשבות על הנס השבדי http://www.capitalism.co.il/wordpress-he/?p=13

וכמובן ההצבעה ברגליים האם האמריקאים מהגרים לשבדיה או ההפך?

[americium]

תקרא את מה שכתבת עכשיו ותקרא את מה שכתבת כמה הודעות אחורה.

קראתי, עמדתי לא השתנתה מאז ועד עכשיו. מציע לך לקרוא את התגובות שלי שוב.

[Milford Cubicle]

אני בסך הכול מבקש שנטל המבס יתחלק שווה בשווה בין כולם, מה שלא קורה בפועל, וכנראה גם לא יקרה לעולם.

:kopfpatsch: :kopfpatsch: :kopfpatsch:

שוב:

כל מה שהתכוונתי לומר בתגובה שלי זה שהתוכנית לא מאוזנת וצריך ליצור איזון כך שהנטל יהיה שווה. זה לא המצב כרגע, ולכן זה לא תקין.

כדי שהנטל יהיה שווה אתה צריך להוריד את המס לעשירים. כי כרגע הם גם אחוזית וגם אבסולוטית משלמים יותר

[kawaii]

אתה חי בסרט של שלי יחימוביץ'

כשלון "המודל השבדי" http://www.kav.org.il/pages/show/?id=626

איך שוכרים דירה בשבדיה? http://www.kav.org.il/pages/show/?id=689

מערכת הבריאות בשבדיה http://www.kav.org.il/pages/show/?id=142

מחשבות על הנס השבדי http://www.capitalism.co.il/wordpress-he/?p=13

וכמובן ההצבעה ברגליים האם האמריקאים מהגרים לשבדיה או ההפך?

אני לא חיי בסרט. הייתי שם מספיק זמן כדי לראות גם את הפן הזה של חברה.אף אחד לא אומר שמושלם שם, יש בעיות, וחוויתי את זה(3חודשים תור לרופא אם זה לא דחוף? זין.) מצד שני, אתה ממש לא יכול להגיש שאתה מקבל פה עבור המיסים שלך מה שאתה מקבל שם. היות שאתה חסיד נלהב של שוק חופשי לגמרי אני לא אכנס לוויכוח הזה. לכל מדינה אתה יכול למצוא את הטוב ואת הרע, מה שנכון נכון אבל, ובזמן שכל המיסים שלנו פה הולכים לממן את הישרדותנו, שם המיסים הולכים לשיפור רמת חיים.

[Rafi921]

מחשבות על הנס השבדי http://www.capitalism.co.il/wordpress-he/?p=13

האתר הזה דוגל בקפיטליזים מלא (או קיצוני) לכן אני - לא אתיחס למה שרשום בהרחבה כי לדעתי כל בני האדם נולדו שווים ובזה אני אסכם

לגבי האתר KAV:

מקראי באתר גם דוגל בקיצוניות מה גם שמדובר בתאוריה ובתאוריה כמו שבתאוריה הכל יפה

אלה שמצאתי לא מעט חורים (אגב כמו בשיטה הנוכחית) לניצול אנשים ולהשתלטות

בנוסף לזה לפי השיטה שרשומה באתר הם דוגלים בהפרטה מלאה אז במקום שהממשלה והעירייה הבירוקטית תנהל את הענינים מי שינהל זה חברות

corporations עוד יותר בירוקרטיות, שלאזרח יהיה עוד פחות כוח מולם מאשר יש לו כיום מול הממשלה או העריות

דבר נוסף יווצרו ערי מדינה ובעידן המודרני תסכים איתי שזה לא מתאים

יש עוד הרבה דברים כמו חוסר שוויון וחוסר הזדמניות (לדוגמה לילד שנולד לחינוך וכו...)

קיצר אני לא מסכים עם הדעה של אף אתר שהבאת:

ב - kav - מדובר בתאוריה שלא הייתי רוצה לנסות על עצמי

ב - cap - השיטה כבר הוכחה ככישלון חרוץ

[webber44]

אני לא מבין איך אפשר בכלל לנסות להשוות בין החברה השבדית לחברה הישראלית ומשם לגזור על התקציב ועל איך שהמדינה צריכה להתנהל.

המבנה של החברה בשבדיה הוא הומוגני כמעט לחלוטין,

לעומת זאת החברה הישראלית היא הטרוגנית לכן כל אחד מנסה למשוך את הסדין לצד שלו ובסוף אף אחד לא מצליח להתכסות.

לא משנה איך תנסו לחלק את זה תמיד יהיו כאלה שישארו מקופחים.

האלה שצריכה להוביל את האנשים היא: איפה הנזק בקיצוץ יהיה פחות משמעותי ופטאלי.

ולגבי הנושא של המס במדינה,

אם כרגע יעזור לתת דיבידנדים לשכבות העשירות יותר ולהקל עליהם כדי שהצמיחה תעלה (ויחד עם זאת הפער בין השכבות ימשיל לגדול) אז אין ברירה, כי אחרי הכל מי שייצור עוד מקומות עבודה במדינה ובסוף יוכל להוציא אותה מהבוץ זה לא השכבות החלשות.

ואני אגיד אפילו יותר מזה, במדינה שלנו כמעט ואין משפחות עניות, מציגים לנו כל הזמן נתוני עוני שקריים. נכון שיש כאלה שהם מחוסרי דירה ועבודה והם צריכים תמיכה, אבל תכנסו לכל הבתם של המשפחות שמגדירות את עצמן "בקשיים כלכליים" ותראו כמה טלפונים סלולריים הם מחזיקים, כמה מכשיר טלוויזה ופלסמות יש להם, אם יש להם מחב בבית, הוצאות על ביגוד, אוכל, וכו'.

הפואנטה שלי היא שקודם כל האנשים האלה ינסו לעזור לעצמם ורק אח"כ יחפשו הטבות מהמדינה.

[qwerty1987]

יש לי קרובת משפחה שהיא עובדת סוציאלית, היא מספרת שלא חסר משפחות עניות שמגיעות למרכז שלהם במונית, המקרר בביתן ריק כמעט לחלוטין אך יש בקבוק קולה, כמו גם סיגריות בבית, צבע בשיער ומניקור.

הבעיה בממשלה הנוכחית, שלבסוף, כמו בד"כ, רוב הגזירות יפלו על מעמד הביניים - ביבי לא יפגע בעשירים, ש"ס תדאג לפרזיטים שהשתמטותם אומנותם, ברק ידאג להמשך השחיטות בצבא, ומה שישאר זה להעלות שכר לימוד באוניברסיטאות, לקחת כסף על ימי אשפוז, סעיפי עידוד צמיחה הזויים במשכורות וכד'.

[americium]

:kopfpatsch: :kopfpatsch: :kopfpatsch:

שוב:

עמרי, מה שאתה מנסה לעשות זו סתם דמגוגיה זולה ולמעשה אתה פה שזה שיוצא מטומטם ולא אני.

[Milford Cubicle]

טוב, אני חושב שקהל הקוראים שלנו מספיק אינטליגנטי בשביל להחליט את זה לבד

אתה טוען שהנטל לא שווה, ואני מסכים איתך. הוא באמת לא שווה - העשירים משלמים יותר. גם אחוזית וגם אבסולוטית.