דת ואמונה - דיון מרוכז

[ophiruni]

אתה שקרן זמיר כהן בכלל לא נמצא בערכים, לכן לא צריך להתיחס אלייך , וגם אם היית ,אז לא היית חוזר ככה [אם שאלות ללא פתרונות]

זה לא מעניין אותי שאתה לא מאמין בעולם הבא וכדומה, מתי תבינו שכל האימפריות רצו לחסל את התורה או את העם היהודי והם לא הצליחו, אז כנ"ל אלייך [מין ירון ידען ]

תגיד, ררוונניי, מילא אנחנו, אבל לא נמאס לך כבר לספר לעצמך שטויות כל הזמן?

נ.ב.

... אז כנ"ל אלייך

וקקי בידיך?

[rroonnii]

תגיד, ררוונניי, מילא אנחנו, אבל לא נמאס לך כבר לספר לעצמך שטויות כל הזמן?

נ.ב.וקקי בידיך?

מה אתה אומר על זה שתפסתי אותך על חם? [שקרים]. אני מבין אנשים גדלו בלי לדעת מה זה תורה, אבל לעשות דוקא? נגד התורה. הרי ככה כתוב בגמרא לקראת משיח.

בעקבות משיחא

חצפא יסגא ויקר יאמיר

הגפן תתן פריה והיין ביקר

והמלכות תהפך למינות ואין תוכחה

בית ועד יהיה לזנות

והגליל יחרב והגבלן ישום

ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר

ולא יחוננו

וחכמת סופרים תסרח ויראי חטא ימאסו

והאמת תהא נעדרת

נערים פני זקנים ילבינו

זקנים יעמדו מפני קטנים .

בן מנבל אב בת קמה באמה כלה בחמתה

איבי איש אנשי ביתו

פני הדור כפני הכלב

הבן אינו מתביש מאביו

ועל מי יש לנו להשען

על אבינו שבשמים

[אם מישהו ירצה הסבר שיפנה אלי]

[newb]

שים לב שהוא לא אותו אחד שהגבת לו בנושא הסמינר,או שהחליף משתמש.

ואם ככה כתוב לפני ביאת המשיח? למה אתה מתנגד? אתה רוצה שהוא יבוא או שלא?

[rroonnii]

שים לב שהוא לא אותו אחד שהגבת לו בנושא הסמינר,או שהחליף משתמש.

ואם ככה כתוב לפני ביאת המשיח? למה אתה מתנגד? אתה רוצה שהוא יבוא או שלא?

זה מופנה אלי?

אז ככה נאמר בגמרא [שאף אחד בדורם עוד לא חלם על דבר כזה, אנשים היו נשרפים על קידוש ה']

איך נדע שאנחנו קרובים למשיח? הגמרא אומרת כמה שהדור יהיה יותר לפי הכללים שציינתי ככה אנחנו יותר קרובים [ לפי איך שנראה אנחנו מאוד מאוד קרובים]

[stoneskin]

התכוונתי ששמעתי גם הרצאות שלו.מה יש לך תגיד לי?? צא מהסרט שלך כבר.

הייתי שם וזהו.אני לא חייב לך הסברים.כשהחבר הכי טוב שלי חזר בתשובה וקרא לי לבוא ניסיתי להבין מה עובר עליו אז הלכתי איתו.

אז יש לי שאלות ואכן קיבלתי פתרונות.(אם רושמים עם 'ע'- מין אבשלום קור).אלא מה? שבשביל לקבל אותם הייתי צריך

לזנוח משהו שאני לא יכול לזנוח-הגיון בריא ושכל.'צטערת...

ברור לי שלא מעניין אותך אם אני מאמין בעולם הבא.אז?

אני לא בא לחסל שום תורה , ואני (וגם ירון ידען) לא מנסה. פשוט אני רוצה לראות מחשבה בקורתית אצל אנשים ופחות ציות עיוור.

ומה הנקודה שלך בכלל-כל מה שלא הצליחו לחסל עד היום הוא הדבר הכי טוב?א ם כן לפי משקל זה אין על מקקים שכן בשואה

אטומית הם ישרדו ואנחנו סביר להניח שלא.

יחי המקקים יתברך שמם!.

אתה רואה שזה נשמע מפגר? ככה זה כשאני יורד לרמה שלך..

ועוד משהו קטן-אני קצת יותר גדול ממך כנראה ובתור דתי אין לך ממש דרך ארץ לא לשונה ממך ולא למבוגר ממך.מוזר..(אבל צפוי

שכן אני תוקף את אמונתך..).מה עם מצוות שבין אדם לחברו?לא בא לך על אלו?.חוצפן.

[rroonnii]

התכוונתי ששמעתי גם הרצאות שלו.מה יש לך תגיד לי?? צא מהסרט שלך כבר.

הייתי שם וזהו.אני לא חייב לך הסברים.כשהחבר הכי טוב שלי חזר בתשובה וקרא לי לבוא ניסיתי להבין מה עובר עליו אז הלכתי איתו.

אז יש לי שאלות ואכן קיבלתי פתרונות.(אם רושמים עם 'ע'- מין אבשלום קור).אלא מה? שבשביל לקבל אותם הייתי צריך

לזנוח משהו שאני לא יכול לזנוח-הגיון בריא ושכל.'צטערת...

ברור לי שלא מעניין אותך אם אני מאמין בעולם הבא.אז?

אני לא בא לחסל שום תורה , ואני (וגם ירון ידען) לא מנסה. פשוט אני רוצה לראות מחשבה בקורתית אצל אנשים ופחות ציות עיוור.

ומה הנקודה שלך בכלל-כל מה שלא הצליחו לחסל עד היום הוא הדבר הכי טוב?א ם כן לפי משקל זה אין על מקקים שכן בשואה

אטומית הם ישרדו ואנחנו סביר להניח שלא.

יחי המקקים יתברך שמם!.

אתה רואה שזה נשמע מפגר? ככה זה כשאני יורד לרמה שלך..

ועוד משהו קטן-אני קצת יותר גדול ממך כנראה ובתור דתי אין לך ממש דרך ארץ לא לשונה ממך ולא למבוגר ממך.מוזר..(אבל צפוי

שכן אני תוקף את אמונתך..).מה עם מצוות שבין אדם לחברו?לא בא לך על אלו?.חוצפן.

לי אין דרך ארץ? לייייייייי? חחח. [מי אמר לך שאני דתי?]

ירון ידען לא רוצה לחסל את היהדות? כנראה אתה לא מכיר אותו טוב.

כל התורה זה מחשבה בקורתית [כנראה לא יצא לך ללמוד גמרא]

עזוב, את השקרים שלך כבר מצאתי.

מהתחלה שנכנסת לכאן , אתה רק נגד בכוונה............

הכל מפורש בתורה אם בחוקותי תלכו... וכו... ואם לא תלכו אז ככה וככה קללות אני יביא עליכם וכו.. וכו..

[כל זמן שהיהודים עזבו את התורה וכו... הם קיבלו את המכות... הכל חוזר על עצמו אבל לא לומדים .]

אולי חלק כאן לא יבין לבד אז נפרש

הסימנים לביאת המשיח:

בעקבות משיחא

חצפא יסגא ויקר יאמיר

הגפן תתן פריה והיין ביקר

והמלכות תהפך למינות ואין תוכחה

בית ועד יהיה לזנות

והגליל יחרב והגבלן ישום

ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר

ולא יחוננו

וחכמת סופרים תסרח ויראי חטא ימאסו

והאמת תהא נעדרת

נערים פני זקנים ילבינו

זקנים יעמדו מפני קטנים

בן מנבל אב בת קמה באמה כלה בחמתה

איבי איש אנשי ביתו

פני הדור כפני הכלב

הבן אינו מתביש מאביו

ועל מי יש לנו להשען

על אבינו שבשמים

(גמרא, מסכת סוטה דף מט)

תרגום לעברית: [הסבר של חבר קרדיט לו]

*אני אביא לכם גם כתבות שתראו שזה גם קורה!!!

בעקבות משיחא- התקופה שמלך המשיח נגלה בה.

חצפא יסגא- החוצפה תעבור כל גבול, מי פה מכבד את הורים בנינו היום כבר לאמכבדים לא רק את ההורים אלא אף אדם מבוגר מדברים לזקנים ברחוב כאילו הם חברים שלהם מה זה אני בשוק אף פעם לא היה מצב כזה בעם ישראל כל העמים קנאו בנו אמרו תראו איזה כיבוד הורים איזה חינוך איזה מסירות נפש ככה במשך 2000 שנה אבל עכשיו אחרי כל הסבל שעברנו כדי לחזור לארץ ישראל כדי לעבוד את ה' יתברך בדיוק ההפך !

ויקר יאמיר,הגפן תתן פריה והיין ביקר- המחירים יעלו אנחנו שמים לב שבזמן האחרון הכללל התייקר הכלללל יש הכל אוכל בשפע אנשים אומרי אני לא מצליח לסיים את החודש.

כנסו http://news.walla.co.il/?w=/1/1274728 וגם .http://news.walla.co.il/?w=/90/1267028 תראו שזה אמת

רשום "ויוקר יאמיר" הכוונה שמה שיהיה יקר יהיה יקר עוד יותר.

והמלכות תהפך למינות- השלטון במדינה היה שלטון כופרים ללא דת שונאי תורה באמת תראו את מרץ ושינוי ואלה תגידו מדינה אחרת בעולם שיש מפלגה נגד הדת...אין נכון אם כן היו הורגים אותם.

כנסו לכתבה http://news.walla.co.il/?w=//1259999

ולכתבה הזאת http://news.walla.co.il/?w=/22/1273827

זאתתתתתתת עלק מדינה יהודיתתתת מותר למכור חמץץ בפסח זאתתתתת מדינה שמורדת במלכות שמיםםםםם!!!!!!! זאת מדינה שמורדת בתורה הקדושהההההה אנשים שרופים ביתי כנסת לא נורא בכלל לא מודיעים בטלויזיה ברדיו... עכשיו מותר למכור חמץ בפסח לא נורא מותר... מחללים שבת לא נורא מותר... עושים הפלות והפלהההה זה רצחחחחחח לא נורא מותר... אבל תחשבו איזה מישהו ישרוף תדגל של המדינה יההההה איזה רעש יעשוווו כל היוםםםם ישגעו אותנווווו "שרפוווו דגל של המדינההההה" יעני הדגל שלהםםםםם יותר חושב מפסחח יותר חושב מהשבת יותר חושב מתורהההההה .

ואין תוכחה- אדם ינסה להוכיח (לאמור לו שהוא טעה ולהוכיח לו את האמת) והאדם השני ישיב לו בעזות פנים הוא יצער שפנה אליו בכלל.

בית ועד יהיה לזנות- כל מקום שאנשים יושבים ומדברים על מה ידברו? על זנות אךךךךך כואב הלב כמה הדור שלנו אשכרה על מה אנחנו חושבים 24 שעות ביממה? זנות!

והגליל יחרב- כלומר הגליל שהוא מקור המים של ישראל הרי הכינרת היא מקור המים של ישראל וגם בעבר נקראה "הים של הגליל" ילך ויחרב לא ישארו בו מים בזמן האחרון חסרים הרבה מים הכינרת לא נשאר ממש לאן לרדת. כנסו לכתבה הזאת http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=25120&SourceID=23

והגבלן ישום- הכוונה שבמלחמת לבנון השניה כל הצפון שמם וכל העצים נשרפויקח שנים לשקם אותם הנה כתבה הזאת http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3361204,00.html שאומרת הכל

ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר ולא יחוננו-

1) הכוונה לאנשי הגבול כמו גוש קטיף שפינו אותם ולא יחוננו לא יקבלו אותם בשום מקום יצחקו עליהם יבעטו אותם תמיד יזכירו להם את התנתקות...כמה סבל היה שם כל הפינוי הזה בתי כנסת, ישיבות, בתי קברות הכלללל הרסו הכי עצוב שאלה יהודים אחים שלנו עשו את זה ועודדדדדדד יותר עצוב שזה בשביל האויבים הערבים האלה...

הנה כנסוhttp://213.8.103.231/h/heb/ תראו את האמת

וחכמת סופרים תסרח- "חוכמת סופרים" הכוונה לספרי הקודש כמובן תהיה בזויה בעיני הציבור ומזוייפת

כאילו היא מסריחה...אם היא לא היתה כבר כולם היו עכשיו יודעים את כל הסימנים האלה ונזהרים מזמןן והיו גם מזהירים.

ויראי חטא ימאסו- את הצדיקים את החכמים בעם ישראל ישנאו אותם יצחקו עליהם "החרדים האלה " "השחורים האלה" "דרוס כל דוס" "השמד כל חרד"

"זרוק למים כל ירא שמים"....תראו מה המציאו על הצדיקים מזה פעם היו רואים רב בגלות היו מכבדים אותו מזה מכבדים לא כמו עכשיו מסתלבטים צוחקים וגם היום מה לא עושים בשביל להרחיק את העם מהדת תראו רשמתי למטה בקטע "המצב שלנו היום" רשמתי על הדברים שעושים לחרדים במדינה הזאת כנסו לפה אךך כואב הלב

שרפו השבוע 3 ביתי כנסת.... תחשבו היו שורפים תדגל של המדינה מה היו עושים??? כל ארץ היתה משתגעת.... "שפרו תדגל. דשרפו תדגל" אבל ששופרים ביתיכנסת וזה רק מודיעים הודעה ברדיו באינטרנט וזהו...

והאמת תהא נעדרת- הכוונה לתורה שהיא האמת ולא אחרת השקרי הזה תהיה נעדרת פחותה בציבור אפילו בבתי הספר החילוניים מלמדים תנ"ך אבל לא על דרך האמת כמו שרשמתי למעטה במסגרת הבאה.

נערים פני זקנים ילבינו זקנים יעמדו מפני קטנים- תראו כל יום רואים בכולבוטק בחדשות מתעללים בזקנים מתעללים אגרופים בעיטות בלי רחמים עובדים עליהם...אךךך כמה שזה נכון.

בן מנבל אב בת קמה באמה כלה בחמתה- הילדים מקללים את ההורים הילדים יתחצפו ירביצו יקללו מזה לאן הגענו הנה כנסו לכתבה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3052221,00.html ואני יכול להביא עוד כתבות בלי סוף כל יום חדשות זה רצח זה...לאן עוד אפשר לרדת?

איבי איש אנשי ביתו- כמה גירושים יש בעולם החילוני יש כאלה אחרי שבוע וכאלה יומיים אחרי החתונה אני לא אומר כולם אני אומר יש ויש גם אצל הדתיים נכון לפעמים האישה חס וחלילה חולה או הבעל ח"ו מעדיפים לא לחיות יחד אבל לא מתגרשים על שטיות שקית שוקו מלפפון על זה מתגרשים ה' ירחםםםם

כנסו http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3117756,00.html עוד כתבה.

פני הדור כפני הכלב- הכוונה יעני שזורקים על כלב אבן או משהו מסתכל על החפץ המתעצבן עליו ולא על מי שזרק אותו ככה הדור שבאים עליו אסונות סופות, בעיות כלכלה, טרור, בעיות מים לא מתמקדים במי שנתן חושבים שהכל מקרה הם לא יודעים שהסיבה היא מלך מלכי המלכים הקב"ה.

כמו מה שרשמתי למעלה אני בטוח שלא חסרות כתבות.

הבן אינו מתביש מאביו- כמו קודם אין כיבוד הורים היום לא קוראים לאבא אבא קוראים לו שמעון מזה בשם שלהם מזה אסור זה לא חבר שלכם קצת כבוד מצוות עשה מן התורה קצת ההורים שלכם תכבדו קצתתתתת... אני רוצה לכתוב עוד משהו שמתי לב שהרבה אנשים מזלזלים בזה לא שומרים את זה גם אנשים דתים וגם חילונים!! ומה זה? כיבוד הורים!! אומרים חז"ל הקדושים "מצות כיבוד הורים היא החמורה שבחמורות...." על שום מצוה לא כתוב את זה רק על כיבוד הורים!! "החמורה שבחמורות" תפנימו את זה לשכל.. תבינו ישווה ה' יתברך תכבוד שלו לכבוד הורים!!! מה הכונה??? אם אנחנו מכבדים תהורים אנחנו מכבדים את ה' יתברך! אם אנחנו מצערים את הורים אנחנו מצערים את ה' יתברך!!! אדםםםםם שמקלל תהורים שלו כיאלו מקלל את ה' יתברך!!! תבינו מה זה!! ותדעו עוד משהו הגלגל עגול.... כמו שאנחנו מזלזלים בהורים שלנו מקללים אותם פוגעים בהם הילדים שלנו בעתיד יעשו בדיוק אותו דבר!!! תבינו אחים שלי כמו שמצוה לצום בכיפור ומצוה לשים מזוזה ומצוה לשמור שבת ותפילין וכ'ו.. ככה יש מצוה לכבד תהורים!!!לשומע בקולם!!!! {אם הורים אומרים לכם דברים נגד התורה לחלל שבת וזה אז אסור לכם לשמוע בקולם...} ובקיצור כתוב בספרים הקדושים אדם שמנשק תיד של הורים מושך קדושה וטהרה לנשמה שלו!!!! ונכוןןןן זה קשההה כמה שזה קשה לפעמים הורים משגעים אבל שומרים את זה כי זה רצון ה'!!! גם אותי אבא שלי מקלל אותי וזה "משוגע חולה נפש... עשו לו שטיפת מוח..." מאז שחזרתי בתשובה ככה הוא מדבר אלי אבל אני שותק!! כיבוד הורים!!!לא עונה לו בכלל למה? כי זה רצון ה'... ויש כאלה עכשיו יגידו "אני מכבד תהורים שלייייייי " חחחחחח באו תריאו מה כתוב בהלכה שאבא ואמא נכנסים לבית או לחדר שלנו צריכים לעמוד!!! הורים צעוקים עליכם וזה אסור לכם בכלל לענות להם!!!!! בקיצור בעזרת ה' אחרי פורים אני יותר יכתוב על הנושא הזה זה רק שתי מילים שתבינו מה זה כיבוד הורים מה המעלה של כיבוד הורים כל פעם שאתם שומעים להורים שלכם אומרים לכם תהורידו תזבל.. אתם מורידים אתם מקימים מצוה מתורה... תבינו ביום 1 אנחנו יוכלים להיות מליונים במצות מתורה כמו לשמור שבת או לשים מזוזה או ברית מילה..... תבינו מה זה כיבוד הורים כמה זה חושב!!!!

עוד סימנים

שאלו את הבן איש חי (רבי יוסף חיים) זצוק"ל מתי המשיח יבוא?? הוא אמר להם: מה הבעיה רשום בגמרא סוף

מסכת סוטה (מה שהסברתי) ואז אמרו לו: כן...אבל תן לנו הסבר יותר מפורט.

אמר להם הבן איש חי: שתראו בנות ישראל הולכות חצי ערומות עם חצי בגד אז תדעו המשיח בדלת ועוד בתקופת הבן איש חי צניעות היו מוכנים למות בשבילה יש את הסיפור על סוליקה שגררו אותה עם סוס בגלל צניעות מי שרוצה לקרוא את הסיפור שלה שיכנס http://www.tsofar.com/zofar/mashtap/show_story.asp?id=8759 תראו מי היו האימהות שלנו נשרפו באש על קידוש ה'.

הגמרא אומרת גם "וסר מרע משתולל" הכוונה מי שיחזור בתשובה "סר מרע" מפסיק לחטוא יקראו לו משוגע מטורף עושו לו שטיפת מוח אךךך רק אם היתם יודעים מה קורה למי שחוזר בתשובה איזה אהוב הוא בשמים כתוב בגמרא "מקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד" מי שחוזר בתשובה הוא יותר גדול מצדיק למה?? כי צדיק בבית דתי רגיל לשמור שבת אבל תשובה צריך לשבור יצרים לשבור תאוות הוא יותר מתאמץ מצדיק אם אתם צוחקים על מי שחוזר בתשובה או על ה' יתברך?? תחשבו אני עובד בתנובה סתם דוגמא.. אתם אומרים לי "משוגע מה אתה עובד כאן?." על מי אתם צוחקים עלי או על המפעל?? אתם צוחקים על המפעל!! אתם אומרים במילים אחרות " לא מתאים לך לעבוד כאן.. רק משוגעים עובדים כאן.." אותו דבר בדת.. אתם רואים מישהו חוזר בתשובה צוחקים עליו אתם צוחקים עליו?? לא! אתם צוחקים על ה' יתברך..תחשבו על זה קצת ותריאו כמה שזה נכון שיעור וככה לאט לאט הוא מפסיק עם השטיות וכ'ו.. וחילוני רואה את זה מה אומר?.. איך הוא עזב את כל זה?? איך הוא עזב את כל התאוות אלה כל יצרים אלה?.. ישר מה אומר? "יתשגע.. יתחרפן.." למה? הוא מדבר במושגים שלו..הוא לא יודע מה זה כוח של תורה מה זה כוח של דרשות מה עוצמה שלהם חושב כל מי שחוזר בתשובה הוא מושפע הוא מושגע.. עשו לו שטיפת מוח... איזה מוח??? חילוני ברחוב בכלל לא מפעיל אתת המוח הוא בעצמו מושפע מחבר'ה... אם חילונים ברחוב היו מפעילים תמוח היו נראים כמו שהם נראים?? לא.הם לא הולכים אחרי השכל אחרי המוח!! הולכים אחרי הלב.. האחרי הרגש.. ובגלל זה תריאו איך הם נראים.. ועוד הכי קטע רואים אדם חוזר בתשובה אומרים "עשו לו שטיפת מוח" חחח קודם שהם יפעילו את המוח שהם יפסיקו להיות מושפעים!!

בתקשורת ברדיו טלויזיה באיטרנט עושים לכם שטיפת מוח נגד החרדים נגד התורה "הדוסים אלה.. המסריחים אלה.." מכניס לכם שנאה בלב לתורה לחרדים למה??? מפחדים שלא יתקרבו לתורה.. הינה ילדים ברמת גן.. רוצים ליתפלל בבית ספר ומנהלת לא מקשיבה..היה על זה כתבה בערוץ 2 בחדשות ובאיטרנט תחפשו באיטרנט תראו למה המנהלת לא מסכימה להם? "מפחדים שיחזרו בתשובה" הםםם מפחדים מאמת!!

[stoneskin]

טוב.תסביר למה אני נגד (מה נגד פה??)בכוונה.מה אני סיינטולוג שבא לדוג מאמינים?

בינתיים אתה המיסיונר בשקל.

פעם שלישית ואחרונה-לא שקרתי.קשה לך לשמוע מישהו אומר משהו אז ככה אתה מגיב?יפה מאוד.

תעשה עם זה מה שאתה רוצה, אבל אם תקרא לי שקרן עוד פעם אחת רק תחזק מה שאני יודע."את השקרים שלך כבר מצאתי".מצחיק שזה בא ממך..

מה אתה יודע על ירון ידען?רק מה שאתה רוצה לדעת.אתה פשוט נורא.בן אדם קטן ומגעיל במסווה של "חיזוק אמונה ושורשים".

מדוע כל כך קשה לך לתפוס שיש אנשים שהולכים לסמינרים הללו ולא מיד מניחים רצועות של בהמה מתה על היד וממלמלים תפילות.

יש עוד אנשים שחושבים בשם עצמם.הדת לא מלמדת איך לחשוב אלא מה לחשוב.פלפולים על דפי גמרא הם לא 'איך' אלא 'מה'.

תהיה דתי תהיה חילוני. מצדי תאמין בבעל.מה זה עינייני ומה אכפת לי?אני בשונה ממך לא דוחף את האף לעיניים שלא שלי-

אמונה בדת (כל דת) היא עיניין פרטי.תעשה מה שאתה רוצה.אני רק רוצה לראות אותך אומר ולו פעם אחת על תגובה של מישהו-

"יש בזה משהו", "אולי אתה צודק", "לא חשבתי על זה". מתערב איתך שאם אני אעבור על כל הדיון לא תודה בשום טעות.

אתה תמיד צודק הא?לא נראה לי, אבל אל תדאג גם אני לא.

תהיה בריא יא סחבי.קח את זה בקלות.אני פה סיימתי..הוצאת לי את החשק מהר מאוד לדיון.

(איתך זה לא דיון-זה מונולוג שלך ואז הצבעות על מה לא נכון בדברי אחרים.אחלה אבל לא בשבילי).

[rroonnii]

טוב.תסביר למה אני נגד (מה נגד פה??)בכוונה.מה אני סיינטולוג שבא לדוג מאמינים?

בינתיים אתה המיסיונר בשקל.

פעם שלישית ואחרונה-לא שקרתי.קשה לך לשמוע מישהו אומר משהו אז ככה אתה מגיב?יפה מאוד.

תעשה עם זה מה שאתה רוצה, אבל אם תקרא לי שקרן עוד פעם אחת רק תחזק מה שאני יודע."את השקרים שלך כבר מצאתי".מצחיק שזה בא ממך..

מה אתה יודע על ירון ידען?רק מה שאתה רוצה לדעת.אתה פשוט נורא.בן אדם קטן ומגעיל במסווה של "חיזוק אמונה ושורשים".

מדוע כל כך קשה לך לתפוס שיש אנשים שהולכים לסמינרים הללו ולא מיד מניחים רצועות של בהמה מתה על היד וממלמלים תפילות.

יש עוד אנשים שחושבים בשם עצמם.הדת לא מלמדת איך לחשוב אלא מה לחשוב.פלפולים על דפי גמרא הם לא 'איך' אלא 'מה'.

תהיה דתי תהיה חילוני. מצדי תאמין בבעל.מה זה עינייני ומה אכפת לי?אני בשונה ממך לא דוחף את האף לעיניים שלא שלי-

אמונה בדת (כל דת) היא עיניין פרטי.תעשה מה שאתה רוצה.אני רק רוצה לראות אותך אומר ולו פעם אחת על תגובה של מישהו-

"יש בזה משהו", "אולי אתה צודק", "לא חשבתי על זה". מתערב איתך שאם אני אעבור על כל הדיון לא תודה בשום טעות.

אתה תמיד צודק הא?לא נראה לי, אבל אל תדאג גם אני לא.

תהיה בריא יא סחבי.קח את זה בקלות.אני פה סיימתי..הוצאת לי את החשק מהר מאוד לדיון.

(איתך זה לא דיון-זה מונולוג שלך ואז הצבעות על מה לא נכון בדברי אחרים.אחלה אבל לא בשבילי).

שלום שלום ולא להתראות. [מה אתה רוצה? אתה רק בא ומתלונן, אדם רציני מביא טענה ומחפש עליה תשובה, לכן אין מצב שהיית בסמינר, מה כן אולי ראית אבל לא היית נוכח ולכן לא היה לך את מי לשאול ואז קורה מה שקורה= דוגמא מציאותית אתה]

[matteo]

אין לי שום בעיה עם זה. אין ספק שדוד המלך היה מנהיג גדול ודגול. אז היה לו רגע של חולשה, אפשר לחיות עם זה. אז מה הבעיה? תחזור כמה עמודים אחורה, תראה איך הוויכוח הספציפי הזה התחיל ותבין. קשה להבין דברים שהוצאו מהקשרם.

ושוב, רק תראה איך חז"ל מתאמצים להלבין את חטאיו של דוד. ישנו למשל מדרש לפיו דוד לא הציץ מהגג לבת שבע - הרי לא יתכן שדוד המלך היה מציצן! וגם בת שבע לא היתה מופקרת שהתרחצה עירומה על הגג - היא אימו של שלמה המלך! היא התחרצה בתוך הבית, עם וילון שכיסה את החלון. דוד רצה לצוד ציפור, ירה חץ שהחטיא והפיל את הווילון... נו באמת.

ראיתי. זו לא הוכחה אלא התפתלות. לא רק שאין שום הוכחה שדברי הימים נכתבו בזמנו של דוד (הטענה המקובלת היא שהם נכתבו מאוחר יותר) גם המספר שבו אתה נוקב לא מופיע שם! הוא מופיע בפרשנות המאוחרת של חז"ל, שכאמור באה הרבה אחרי החישוב הבבלי. חושב שהידע היה קיים קודם? חובת ההוכחה עליך.

אגב, בתשובה לשאלתך מה יקרה אם תצליח להוכיח שחכמי ישראל ידעו את אורכו המדויק של מחזור הירח לפני הבבלים: לא יקרה כלום. הרי מישהו היה צריך להיות ראשון. הרי הבבלי לא קיבל את הידע מאליל כלשהו, נכון? הוא ביצע תצפיות וחישובים. כנ"ל נאס"א. אז מי אמר שחז"ל לא עשו את אותו הדבר?

אתה צריך להבין

דוד המלך חטא

אין על זה עוררין

השאלה במה ואתה יודע מה

הוא חטא במה שלא תגיד

אבל עשה תשובה ופה נגמר כל הסיפור

הטענה שדוד המלך היה סוטה לא מפריכה את התנ"ך

בכל אופן

בואו נתחיל הכול מחדש

שכחו מכל השאלות הקודמות חחחחחחחחח כבר איבדתי את הדיון

תביאו שאלה אחת ויחידה ונראה מה נענה עליה

איסתרא אני תוך כדי אנסה למצוא תשובה לקטע עם דוד

[ophiruni]

מה אתה רוצה? אתה רק בא ומתלונן, אדם רציני מביא טענה ומחפש עליה תשובה, לכן אין מצב שהיית בסמינר, מה כן אולי ראית אבל לא היית נוכח ולכן לא היה לך את מי לשאול ואז קורה מה שקורה= דוגמא מציאותית אתה]

אז כנראה שאתה לא בן אדם רציני, רוני.

הביאו לך אין ספור טענות ענייניות.

לא השבת בצורה עניינית *לוגית* ו*קוהרנטית*לאף אחת, שלא לדבר על לחפש תשובה *אמיתית* להן.

דרך אגב,

בשבועיים האחרונים פורסמו פה 2 ת'רדים מעניינים.

אחד של מישהו שבטוח שהעולם יגמר ב-2012.

השני של תאוריית קונספירציה על כך ש'הממשל האמריקאי יזם את הפיגועים ב-9/11'.

נחש מה?

כל הטיעונים שלך נשמעיים בדיוק כמו הטיעונים שעלו בדיונים הללו. אותה לוגיקה כושלת. אותה רמת דיון.

זה סוג של מחלת נפש, כנראה.

נדמה לי שאפסיק להגיב לקשקושיך (אלא אם כן ממש ידגדג לי...).

[br]פורסם בתאריך: 23.07.2008 בשעה 21:47:29

---

אתה צריך להבין

דוד המלך חטא

אין על זה עוררין

השאלה במה ואתה יודע מה

הוא חטא במה שלא תגיד

אבל עשה תשובה ופה נגמר כל הסיפור

הטענה שדוד המלך היה סוטה לא מפריכה את התנ"ך

כמובן שלא, זה סיפור. בדיוק כמו ששום סיפור בתנ"ך או פירוש של סיפור כזה, או אפילו פירוש של פירוש של סיפור כזה, לא יכול להוכיח אותו.

מה שזה כן מראה, זה שבתנ"ך יש הרבה אלמנטים לא מוסריים.

דוד המלך נאף ורצח, אבל זה לא מפריע לתנ"ך להלל אותו, וליהדות ליחל לבואו של יוצא חלציו.

[Rahat lokum]

אז כנראה שאתה לא בן אדם רציני, רוני.

הביאו לך אין ספור טענות ענייניות.

לא השבת בצורה עניינית *לוגית* ו*קוהרנטית*לאף אחת, שלא לדבר על לחפש תשובה *אמיתית* להן.

דרך אגב,

בשבועיים האחרונים פורסמו פה 2 ת'רדים מעניינים.

אחד של מישהו שבטוח שהעולם יגמר ב-2012.

השני של תאוריית קונספירציה על כך ש'הממשל האמריקאי יזם את הפיגועים ב-9/11'.

נחש מה?

כל הטיעונים שלך נשמעיים בדיוק כמו הטיעונים שעלו בדיונים הללו. אותה לוגיקה כושלת. אותה רמת דיון.

זה סוג של מחלת נפש, כנראה.

נדמה לי שאפסיק להגיב לקשקושיך (אלא אם כן ממש ידגדג לי...).

[br]פורסם בתאריך: 23.07.2008 בשעה 21:47:29

---

כמובן שלא, זה סיפור. בדיוק כמו ששום סיפור בתנ"ך או פירוש של סיפור כזה, או אפילו פירוש של פירוש של סיפור כזה, לא יכול להוכיח אותו.

מה שזה כן מראה, זה שבתנ"ך יש הרבה אלמנטים לא מוסריים.

דוד המלך נאף ורצח, אבל זה לא מפריע לתנ"ך להלל אותו, וליהדות ליחל לבואו של יוצא חלציו.

מבחינתי חבל יהייה להגיב לפסקתך הראשונה.

דרך אגב,

בשבועיים האחרונים פורסמו פה 2 ת'רדים מעניינים.

אחד של מישהו שבטוח שהעולם יגמר ב-2012.

השני של תאוריית קונספירציה על כך ש'הממשל האמריקאי יזם את הפיגועים ב-9/11'.

נחש מה?

כל הטיעונים שלך נשמעיים בדיוק כמו הטיעונים שעלו בדיונים הללו. אותה לוגיקה כושלת. אותה רמת דיון.

זה סוג של מחלת נפש, כנראה.

-בשבילך אלו טיעונים כושלים, בשביל אחר זה פחד\דאגה לאנושות, האם אתה יכול להוכיח שמשהו לא נכון, הרי לטעון טיעונים אפשר עד מחר.

לקבוע שזו סוג של מחלת נפש, זו מחלת נפש בפני עצמה ושמה - פלצנות.

מה שזה כן מראה, זה שבתנ"ך יש הרבה אלמנטים לא מוסריים.

דוד המלך נאף ורצח, אבל זה לא מפריע לתנ"ך להלל אותו, וליהדות ליחל לבואו של יוצא חלציו.

בחיי שאתה מכפיש את התנ''ך הפכשות שווא.

-התנ''ך מלמד להלל רק את הקב''ה.

-איפה כתוב בתנ''ך הללו את דוד המלך?

-התנ''ך מכנה שליטים פיזיים לעם ישראל (מלכים) מלכי עבד שכן הם משמרי מילת האל בסמכות העם אך הנם עבדים כמו כל אדם אחר, (אף שהאל צידד בעם ישראל שלא יעשו להם מלך "פיזי" ושלא יהיו עם ככל העמים, אך למרות זאת התיר להם).

-אגב, החלקים שאתה מכנה לא מוסריים, הם משלים בלבד.

-מבקש אני ממך, תפסיק לגדף את התנ''ך.

[br]פורסם בתאריך: 23.07.2008 בשעה 21:57:42

---

אגב יש לי שאלה שאני מחכה לשאול כבר הרבה זמן אותך רוני,שאלה שלא הכי קשורה לדיון האחרון שהתפתח כאן, למעשה אינה קשורה בכלל.

אם להתאסלם זה לומר "אני מעיד שאין אלוהים אחרים מלבד אללה" 3 פעמים, ללא הצורך לאמר - אני מעיד שאין אלוהים אחרים מלבד אללה, ושמוחמד הוא נביאו.

אז למעשה מה תהייה הבעייה של יהודי\עברי, לאמר "אני מעיד שאין אלוהים אחרים מלבד אללה", שהרי שזה דבר שהוא עושה מדיי יום בימו, "תפילת שמע" היא דוגמה טובה.

[rroonnii]

איך אפשר לעשות דיון אם גם כשתקבלו הוכחות מוצקות ותכלס זה לא ישנה כלום? סתם אוהבים לקנטר כמו מר ophiruni

ראיתי. זו לא הוכחה אלא התפתלות. לא רק שאין שום הוכחה שדברי הימים נכתבו בזמנו של דוד (הטענה המקובלת היא שהם נכתבו מאוחר יותר) גם המספר שבו אתה נוקב לא מופיע שם! הוא מופיע בפרשנות המאוחרת של חז"ל, שכאמור באה הרבה אחרי החישוב הבבלי. חושב שהידע היה קיים קודם? חובת ההוכחה עליך.

אגב, בתשובה לשאלתך מה יקרה אם תצליח להוכיח שחכמי ישראל ידעו את אורכו המדויק של מחזור הירח לפני הבבלים: לא יקרה כלום. הרי מישהו היה צריך להיות ראשון. הרי הבבלי לא קיבל את הידע מאליל כלשהו, נכון? הוא ביצע תצפיות וחישובים. כנ"ל נאס"א. אז מי אמר שחז"ל לא עשו את אותו הדבר?

אולם בידי חכמי ישראל הייתה מאז ומתמיד ידיעה ברורה בנושא זה. בתקופת המשנה הוחל לפרסם את עקרונות הלוח ברבים והם חישובי הלוח המצויים בידינו גם כיום. אילו היו אנשים צריכים להגיע למסקנות בנושא זה רק על פי חישובים בלבד, היו דרושות לשם כך תצפיות של עשרות ואולי אף מאות בשנים ומכשירים מדויקים שכנראה לא היו באותה עת. בימינו נערכו תצפיות ומדידות מן החלל החיצון בעזרת מכשור אלקטרוני משוכלל ושעונים אטומיים מן המדויקים בעולם, והנה אלו אישרו את חישובי הלוח היהודי בדייקנות מדהימה. אם ידיעות אלו היו ברורות לחזל לפני למעלה מאלפיים שנה הרי זה מוכיח כי הם הסתמכו לא רק על נתונים אנושיים אלא בעיקר על גילויים על אנושיים שנמסרו בסיני והועברו מאיש לאיש.

Rahat lokum:

שאלה מוזרה.... מחר נדבר על זה.

[newb]

אני אזכיר לך דבר אחד

בבלי אחד,קידנו שמו,שמעת עליו?

הוא חישב את זה כבר ואם אתה חושב שהוא למד את זה מאיתנו-הוכח.

כמו כן,זמן מחזור הירח מתארך בכחמישית השנייה בכל אלף שנה,גם זה כבר נאמר לך.

ולכן רבן גמליאל טעה!

שהרי הזמן הנמדד אצל נאסא שונה מן הזמן שקבע ואם תשים לב-קצר ממנו ולכן זמן המחזור הזה יתרחש בעתיד ולא קרה בעבר.

[Art Tatum]

אתם הורגים אותי מצחוק.

זה כמו לצפות בקבוצה של אנשים שמתווכחים למי יש חבר דימיוני יותר טוב.

[Rahat lokum]

אתם הורגים אותי מצחוק.

זה כמו לצפות בקבוצה של אנשים שמתווכחים למי יש חבר דימיוני יותר טוב.

חח =]

מי יתן ויפקחו עיניך.

-הפרחים על הקבר לא יזכרו, לא אותי ולא אותך, רק הוא :]