MODU82+ 425W לא שקט כמו שציפיתי

[urib 227]

^^^

זאת הסיבה שאני מעדיף חברה כמו PC POWER&COOLING, חבל שרק בתקופה האחרונה הם נכנסו להארץ.

גם סדרות ה-VX של קורסייר הם מסילה 12V בודדת, זאת גם הסיבה שאני מעדיף אותם על האנרמקסים.

אגב, אם היום הייתי צריך לקנות ספק, ללא היסוס PP&C 610W זה הספק במחיר המעולה של נועה.

[מודעה]

[תמיד מחייך 0]

עוד פעם התחלתם עם השטויות שמסילה אחת יותר טובה ממסילות מרובות?

he bottom line is, for 99% of the folks out there single vs. multiple +12V rails is a NON ISSUE. It's something that has been hyped up by marketing folks on BOTH SIDES of the fence. Too often we see mis-prioritized requests for PSU advice: Asking "what single +12V rail PSU should I get" when the person isn't even running SLI! Unless you're running a plethora of Peltiers in your machine, it should be a non-issue assuming that the PSU has all of the connectors your machine requires and there are no need for "splitters" (see Example 1 in the previous bullet point).

אחרי שהבנתם מדוע אין הבדל בביצועים בין שתי המסילות, מגיע ההסבר מדוע כדאי לקנות ספק עם מסילות מרובות. הסיבה העיקרית היא בטיחות:

Short circuit protection only works if there's minimal to no resistance in the short (like two wires touching or a hot lead touching a ground like the chassis wall, etc.) If the short occurs on a PCB, in a motor, etc. the resistance in this circuit will typically NOT trip short circuit protection. What does happen is the short essentially creates a load. Without an OCP the load just increases and increases until the wire heats up and the insulation melts off and there's a molten pile of flaming plastic at the bottom of the chassis. This is why rails are split up and "capped off" in most power supplies; there is a safety concern.

http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=3990

[morangal555 0]

יפה שאתם מצטטים רק את מה שבא לכם :

הנה ההסבר המלא

In order to understand the 12 volt rail mess, you first need to know about three different kinds of power supplies. Don't just read about the kind of PSU that you think you have. There's a pretty good chance that what you think you have and what you actually have are two different things.

Single 12 volt rail PSU

A single 12 volt rail PSU just has one output circuit which generates 12 volts. All the various connectors which supply 12 volts are hooked to that one output. This kind of PSU will work just fine with a modern computer as long as it can deliver the wattage. That's true even if the motherboard requires the extra 4 pin or 8 pin 12 volt CPU connector or if your video card requires the 6 pin PCI-Express connector. As long as your single 12 volt rail PSU has all of those extra connectors and sufficient wattage then things will work properly.

Multiple independent 12 volt rails PSU

A multiple independent 12 volt rails PSU has more than one 12 volt rail. Each of the 12 volt rails has its own separate circuitry. Each of the 12 volt power connectors on the PSU cables is hooked up to one of the 12 volt rails. Since this is merely a PC PSU rather than a "real" one, the manufacturers often don't feel obligated to tell you which connector is hooked to which rail.

One reason to have multiple separate 12 volt rails is to improve the load regulation and noise on the rail. When you connect an active load to a voltage rail you tend to end up with a noisy rail which jumps around a lot. It's not a nice flat voltage. It varies. The more active loads you hook to a rail the messier it gets. So building a PSU with independent 12 volt rails improves the "cleanness" of the power on each rail. Normally this is only done if you have some circuitry which is extremely picky about the quality of its voltage rails because separate rails cost more money than a single rail.

By the way, in case you're ever tempted to hook the independent 12 volt rails together (I've seen people on the Internet who think this is a good idea), don't do it. Your 12 volt rails may have different ideas about what voltage they should set their rails to. One may be quite a bit different than another. They're separate rails, after all, and they have their own circuitry which controls the voltage. They're bound to vary a bit. And if they're just a little different then you can draw lots of current when you connect them together because each of the output circuits try to force the voltage on the same wires to a different value. That causes either a nice orderly shutdown from the over-current protection or smoke and sparks. There are some power supplies which have switches which allow you to gang the rails together. Once you've set the switch properly it's okay to connect them.

Multiple current limited 12 volt rails derived from single rail PSU

This kind of PSU only has one set of circuitry inside the PSU which generates 12 volts. But it is split into separate 12 volt outputs each of which have their own current limit circuitry. If any one of the 12 volt outputs exceeds its current limit then the PSU shuts down. For example you could have a dual rail supply which has a single internal 12 volt rail which can deliver 30 amps. Then inside the PSU it's split into two separate rails each of which has a 20 amp limit. If you try to draw more than 20 amps from either of the 12 volt rails then the PSU with shut down. If you try to draw more than 30 amps of total current from both of the rails then it will also shut down (assuming that the internal 12 volt rail also has a current limiter).

This kind of PSU exists because of safety standards. The IED 60950 standard limits wiring to 240 VA (volt amps). At 12 volts that means that a wire is only allowed to carry a maximum of 20 amps. The standard exists to try to limit the amount of current which flows in a short circuit before the PSU shuts down. That can reduce the likelihood that a short will cause a fire or destroy something. So if your PSU needs to deliver more than 20 amps at 12 volts and obey the safety standard then it needs to have more than one 12 volt rail.

עכשיו כשמדובר בספק בעל מסילות 12V נפרדות שהוא גם יקר יותר מבחינת יצור ומספק מתח "נקי יותר" והוא עדיף על ספק בעל מסילה אחת בודדת

מה שגם הוא מספק הגנה נפרדת עבור כל מסילה כך שבמקרה של תקלה אתה מצמצם את הסיכוי לפגיע בכלל המערכת

טוב זו התשובה לאלכס

עכשיו לURIB

דבר ראשון הלינק בכלל לא של אותו הספק איך פתאום הוא הפך לספק של 12V שתי מסילות?? שזה דבר כה גרוע על פי אלכס??

דבר שני הנצילות שלו עוברת אפילו את נתוני היצרן 86% היצרן ממש צדיק בסדום :

[br]פורסם בתאריך: 24.05.2008 בשעה 22:22:46

---

ולא אמרתי PC POWER&COOLING חברה גרוע איפה רשמתי את זה תפסיק להכניס לי מילים שלא אמרתי!!

[urib 227]

אתה עדיין לא רוצה להבין שאין דבר כזה מסילות, יש מסילה אחת שהייצרנים מפצלים אותה, או שאפשר לקרוא לזה מסילות וירטואליות.

אתה יכול לבקר ולהשמיץ כמה שאתה רוצה את החברה PC POWER&COOLING, זה לא ישנה את העובדה שזאת החברה הטובה בעולם לספקי-כוח!

לא ממזמן נתקלתי בראיון של המנכ"ל של החברה, שאלו אותו איך הספקים שלהם כל כך מצליחים? המנכ"ל טען שהצלחה טמונה בגישה של מסילת 12V יחידה חזקה.

אני אנסה למצוא את הראיון הזה.

שורה תחתונה, אפילו לך קשה להאמין שלספקים של PP&C יש נצילות יותר טובה מאנרמקסים.

ותחסוך לי את הבולשיט של הבטיחות, כי הקטע של ריבוי מסילות הוא גימיק שיווקי נטו, ואם הצלחות לא מתווכחים.

[morangal555 0]

RIB נמאס לי מזה אתה מכניס לי שוב ושוב מילים לפה למרות שאני אומר לך להפסיק מה אתה ילד

איפה אמרתי ולו פעם אחת מילה רעה על PP&C??? !!!

דבר שני PP&C נקטה בגישה של יצור ספים בעלי מסילה אחת חזקה היא החברה היחידה שבקשה לעשות זאת יתר החברות כן מפצלות מסילות

מה עדיף....

יש נתונים המעידים לכאן ויש לשם אך עדיין זו דעת הרוב ואתה יכול לטעון ולהסביר עד מחר.... ברור שהמנכל של החברה יגיד שיש לו את הספקים הכי טובים בגלל שיש להם מסילה אחת כי זה מה שמבדל אותם מהאחרים מה ציפית שהוא יגיד???

חוץ מזה אני לא נכנס איתך לשיחה הזו PP&C VS ENERMAX זו לא היתה הסוגיה

ותפסיק להעביר נושא כל פעם

התחלתה עם HEC ראיתה שטעיתה עברת לFSP וANTEC ראיתה שטעית עברת שוב הפעם לPP&C ושוב אתה נתפס לדברים השוליים

בכלל לא הבאתה ביקורת של הספק הביקורת שיש היא של ספק אחר לגמרי בעל נתונים שונים

וגם הנתונים של החברה של הספק שהראתה נופלים מאלה של אנרמקס.....

אז שוב דבר איתי בביקורות והוכחות ולא בנתונים שאתה ממציא ממוחך.....

[br]פורסם בתאריך: 25.05.2008 בשעה 00:21:20

---

ואיפה בדיוק יש ביקורת שמוכיחה את דבריך מלבד לינק של מחיר בחנות??

נצילות? שקט? אחד מהקריטריונים האלה תופס אצלך אתה ממשיך

בתגובות החסרות תוכן....

אולי תענה פעם אחת לגוף השאלה? כל תגובה שלך חסרת כל קשר לשניה....

ודרך אגב URIB בן כמה אתה אם לא אכפת לך שאני שואל?[br]פורסם בתאריך: 24.05.2008 בשעה 20:45:42

---

טוב אז מצאתי נתוניי חברה שצריך לקחת אותם בערבון מוגבל כי תמיד הם מוטים לטובה על הנייר ובפועל הם כלפי מטה

טוב אז ככה:

שקט: 26-38DB לזה אתה קורה שקט ??? כבר עדיף לישון ליד הטורבינות של תחנת הכוח רידינג שמה יהיה בטוח שקט יותר ואלו עוד נתוניי החברה!!

נצילות: 83% לטענת החברה אך תראה לי ולו ביקורת אחת שתתמוך בעניין!

מודלריות כפי שציינת אין!

מסילות 12V נפרדות אין!

אחריות:5 שנים

מחיר 540 ש"ח!

[attachment deleted by admin]

[מודעה]

[alex.turovsky 0]

ותחסוך לי את הבולשיט של הבטיחות, כי הקטע של ריבוי מסילות הוא גימיק שיווקי נטו, ואם הצלחות לא מתווכחים.

אם זה היה כל כך חשוב לבטיחות היו ממציאים את זה מזמן.

בסדרת ה HX יש שני RAILים בגלל שהם הוציאו אותה לכסות על הגימיקים האלה שייצאו באותה תקופה מאותם היצרנים בשביל להישאר "קוליים" ולפזר חול בעיניים בסדרת הספקים הראשונה שלהם (סדרת ה HX הייתה הסדרה הראשונה שיצאה ל CORSAIR).

לאחר מכן, כשכל הבלגאן סביב ריבוי מסילות נרגע הם הוציאו את סדרת ה VXעדיין עם RAIL 1.

לאחר מכן בסדרת העל שלהם, ה TX הם עדיין יצאו ב RAIL 1 של 12.

אז נראה לך באמת שRAIL 1 בסדרות VX ו TX פחות בטיחותי מ TRIPLE RAIL בסדרת ה HX ?

זה סתם גימיק שיווקי. אתה לעומת זאת מנסה להתווכח עם עובדות ומאמריםש הבאתי ולהביא לי איזה משהו אחר. הרי במה שאמרת לא הייתה כל התייחסות למה שנאמר בציטוטים שהבאתי, אבל לי לא איכפת כי אני לא מנסה לעשות שחבון 1 לטובתי, 1 לטובתך.

הנקודה היא ששתי החברות הגדולות בעולם החליטו לסמוך בסדרות היוקרתיות שלהן על מסילה אחת די אומרת את הכל ואפילו לא צריך לקרוא בין השורות ששתיהן מתחמקות מגימיקים (חוץ מבHX שיצאה כאשר כל הבלגאן הזה התחיל וזו הייתה תגובתה).

מה גם שבביקורות הרציניות פשוט מציינים "ספק זה מ קורסאיר הינו ספק עפ מסילה אחת בלה בלה...". לא מורידים על זה ניקוד, לא אוןמרים "נו נו נו, זה רע, זה לא בטיחותי וזה מזיק". הם יודעים בדיוק מה זה שווה ולכן גם לא מעלים ניקוד על שימוש במסילה אחת לספקים הרלוונטיים.

[morangal555 0]

אתה טוען ככה אני טוען ככה אני מביא ציטוטים אתה מביא ציטוטים

אני אגב התייחסתי והביא ציטוטים נגדיים אבל שיהיה אין לי כוח להתווכח איתכם כבר 2 בלילה ואין לי עצביים לזה תשארו בדעתכם לבריאות

הפכתם את זה מדיון בנושא אחד לדיון בנושא שני

בואו נחזור לנושא העיקרי כבר עייפתי משניכם

[leyaniv 0]

כן תודה רבה באמת על שני עמודים שלא קשורים בכלל לנושא הדיון

אבל בכל זאת אני חייב להוסיף:

URIB, מסילה אחת, שתיים או מאה זה הדבר האחרון שצריך להדאיג אותך בספק כח

כמו שאמרת בעצמך אלו מסילות וריטוראליות. הן לעולם כנראה לא יגבילו אותך וכנראה גם לא יגנו עליך.

[alex.turovsky 0]

שני העמודים האחרונים בנושא מסילות חסכו לי חפירה לכמה אנשים בפרטי (גם מפורומים אחרים ומZAP, שמה בכלל יש חברה שלא מבינים ושלהסביר להם זה מסלול מכשולים) ולי פתר את הכל אז הרבה אנשים למדו מהפוסט הזה.

ובתכלס ?

CORSAIR שווה ל ENERMAX. רק שבמחירים האלה, ENERMAX קצת יקרה וזהו. הנה סיכמתי את מה שאמרתי כבר כמה פעמים.

כשיש שני ענקים מולי, רק הכסף משחק בשבילי תפקיד . ו50 שקל הבדל בין הMODU82+ 625W ל Corsair TX 750W זה קרוב מדיי.

מה שמעניין אותי זה ששמתי לב שיש שתי סדרות ולא אחת שENERMAX הוציאה.

יש את MODU82+

ויש את PRO82+.

מה ההבדלים למעשה, כי בישראל אני רואה את הMODU82+, אלא אם כן פיספסתי חנויות בהן מוכרים את ה PRO.

[leyaniv 0]

ה-PRO היא הסדרה הלא מודולרית (מעבר לזה הכל צריך להיות זהה)

אני מעדיף לסכם את זה ככה:

המודו זול יותר, יעיל יותר, שקט יותר ומודולרי

לעומתו הקורסאיר יקר יותר ונותן יותר ואטים שאף אחד לא צריך

[alex.turovsky 0]

ה-PRO היא הסדרה הלא מודולרית (מעבר לזה הכל צריך להיות זהה)

אני מעדיף לסכם את זה ככה:

המודו זול יותר, יעיל יותר, שקט יותר ומודולרי

לעומתו הקורסאיר יקר יותר ונותן יותר ואטים שאף אחד לא צריך

תיקון:

הMODU 650W עולה 805 http://logicpc.co.il/heb/search.aspx?seek=modu82

הCORSAIR TX 750W עולה ב50 שקל יותר למזומן... זה לא הבדל בכלל http://logicpc.co.il/heb/itemlist.aspx?cnam=power-crs

עכשיו זה היכה בי... MODU= MODULAR למה בכלל מייצרים לא מודולרי. יש לזה הסבר הגיוני ?

עריכה. 1400 תגובות... וואו, מתי הספקתי לחפור כל כך הרבה ;D

[morangal555 0]

חצי מהן היו לי(החפירות) ;D

1. עניין של עלויות ולכן דגמי הMODU יקרים יותר בכמה שקלים

2. ועוד דבר שלטעמי הוא סתם שטותמתחים יציבים יותר בעיקר בOC כביכול מכיוון שהוא מודולרי אז ריבוי החיבורים עלולליצור הפרעות במתחים

לדעתי זהו סתם הגזמה אבל אלא חלק מהטענות

[alex.turovsky 0]

חצי מהן היו לי(החפירות) ;D

זה הכל מאהבה

אגב, מדהים הבבל"ת של היצרנים בשיווק הספקים השונים:

"ריבוי מסילות" - טוב לבטיחות.

"מודולרי" - לא טוב ליציבות המתחים.

אני פשוט לא יודע אם לצחוק או לבכות . . .

בגלל זה אני אוהב משפט ששיניתי מהתנך: "ישן וטוב לו - חדש ורע לו". מה שעבד עד עכשיו, לא תמיד צריך לשנות לגימיקיאדה מיותרת.

הרוסים הגיעו רחוק בשיטה הזאת ;D