האם כדי להיות עם חייגן או לא?

[Kidney_stonE]

טוב, זה יהיה ארוך...

לא נשמע לי הגיוני אבל אם אתה אומר אז אני מניח שזה מנסיון...

הגבלה ל 3 משתמשים?!?!

כאילו הם בונות על זה שאנשים עושים את זה ומגבילות אותם ל 3?!?!?

אני אסביר לך ממה זה נובע בחברות שכן נוהגות/נהגו כך :

הרבה מאוד לקוחות מתקשרים ומבקשים חיבור ללא חייגן, וזאת כדי שהם יוכלו לחבר למודם שלהם 2 (או יותר, באמצעות סוויצ')

מחשבים וכולם יגלשו, על מנת לחסוך את העלות בקניית נתב (למשל למי שלא זקוק לרשת ביתית אבל כן רוצה שכל המחשבים יגלשו)

אני אישית, כשעבדתי כנציג טכני, נתקלתי בלקוחות כאלה יום יום.

עכשיו, יש ספקיות, שמהרבה מאוד סיבות, לא רוצות לתת חיבור ללא חייגן

(ואני ארחיב על זה בדיון נפרד, אני רואה שעולות הרבה שאלות ואי הבנה על חיבור ללא חייגן ומה הוא נותן בדיוק)

אז הלקוח במצב כזה יתעצבן, כי עכשיו הוא חייב לקנות נתב, או מינימום עוד כרטיס רשת בשביל ICS, בהנחה והוא או ה"טכנאי" שלו יודעים מה זה ICS

בא פתרון מצד הספקית :

בוא לא ניתן חיבור ללא חייגן כי זה נורא חשוב לנו לא לתת

בואו במקום זה ניתן למנוי אפשרות לעשות לוגין עד 3 פעמים , כך הוא יוכל לחבר את 3 המחשבים למודם כמו שהוא רצה

ולחייג מכל אחד מהם.

את הנ"ל אני יודע בתור עובדה, זה הפתרון שספקיות שלא רצו לתת חיבור ללא חייגן בעבר, הציעו ללקוחות שלהם.

יש גם ספקיות שלא הגבילו בכלל כמות לוגינים על משתמש (אינטרנט זהב למשל בעבר, לא יודע בקשר להיום)

לא יודע מה השיקול מאחורי זה לצורך העניין, אבל זו עובדה.

שלילי בזנטי...

אני לא מדבר על איי פי שמשתנה לעיתים רחוקות..

איי פי לא קבוע משתנה בכל חיבור מחדש ואיי פי קבוע אינו משתנה לעולם

לי היה ראוטר ישן של לינקסיס שדורש איי פי קבוע ולא שום גימיק אחר.

אמנם הייתי צריך לחכות יומיים עד שהחברה שאצלה הייתי אז שינתה את הנתונים אבל בסופו של דבר היה לי איי פי קבוע שלא משתנה לא משנה כמה

אוקיי, אנחנו מערבבים פה מושגים קצת.

בוא נעשה טיפה הפרדה בין סוגי ה IP הקבוע והלא קבוע והחיבור ללא חייגן, וכל מה שהתייחסנו אליו, אוקיי ?

1. חיבור בחייגן :

חיבור בחייגן ייתן לך בד"כ IP שונה בכל פעם שתתחבר

(אני לא אומר שלא יקרה מצב שתקבל את אותו IP לאחר ניתוק וחיבור מחדש, אבל זה בהחלט נדיר, ומקרי לחלוטין)

2. אלא אם כן, ביקשת מהספקית שיהיה לך IP קבוע, ואז לא משנה כמה פעמים

תתנתק ותתחבר, תמיד תקבל את אותו IP ששמור לשם המשתמש שלך, ומוקצה אך ורק לך, וכשאתה מנותק אף אחד לא יקבל את ה IP הזה בטעות.

זהו IP קבוע, ולך ולי אין סיבה לבקש כזה דבר בתור מנויים פרטיים, פשוט אין סיבה, זה לא נותן לך שום דבר, ולצורך העניין אפילו יכול להציק לפעמים.

(וזה עולה כסף ובד"כ מצריך שתהיה לקוח עסקי, אבל כמו שאמרתי קודם - לא מחייב,

ויכול להיות שיתנו לך IP קבוע על מנת לפתור בעיות ניתוב שונות שיש לך, בחינם, אבל זאת לא דרך שבוחרים בה בד"כ לפתרון בעיות כאלה - זה נדיר)

3. חיבור ללא חייגן :

בחיבור ללא חייגן, חברת הכבלים (ולא הספקית !) מקצה למודם שלך עד 3 כתובות IP שונות (נדמה לי שבמת"ב זה היה 4 פעם, אבל זה לא משנה כרגע)

כתובות ה IP מגיעות ממכונה ייעודית של הספקית שיושבת בכבלים, והם ניתנות לך לפי כמות המכשירים שמחוברים למודם שלך

חיברת מחשב בודד > המודם מספק לו כתובת IP ציבורית

חיברת עוד מחשב > הוא גם מקבל כתובת IP ציבורית משל עצמו

חיברת עוד ציוד כלשהו (מחשב, ראוטר, מצלמת רשת, כל דבר) > עוד IP ציבורי.

ה IPים האלה ניתנים לכל מכשיר לפי כתובת ה Mac שצרובה במכשירים.

ושרת ה DHCP (זה שמחלק כתובות IP) בהוט, זוכר לאיזה Mac הוא נתן איזה כתובת IP, ובחיבור ללא חייגן ה"חוזה"

(הזכרון הזה) הוא ארוך - אבל לא אינסופי ולא לתמיד.

אז כן, יכול להיות שנתקעת עם אותו IP ציבורי במשך חצי שנה, אפילו שנה, אבל אף אחד לא מבטיח לך שהוא לא ישתנה !

וזה ההבדל בין IP קבוע (שהוסבר בסעיף 2 - ה IP שמור לך לא משנה מה)

ל IP עם lease ארוך שאתה מקבל בחיבור ללא חייגן - אם יש תקלה בהוט, איזה שרת מתאפס, החלפת כרטיס רשת במחשב או סתם שינית לו את ה MAC

אז אתה תקבל IP שונה !

4. IP קבוע ברשת הפנימית של הכבלים

שזה מה שלדעתי התכוונת כשדיברת על הלינקסיס שלך (אבל יכול להיות שהתכוונת לסעיף 3)

ב"שיטה העקומה" (אם אתה לא מכיר - אני ממליץ לקרוא) של חיוג בארץ, אתה (שוב, אנחנו מדברים על מנויים שמחוברים בחייגן)

מקבל IP מהרשת הפנימית של הכבלים, זה לא IP ציבורי אינטרנטי ! זה IP שקיים ברשת הפנימים של הכבלים בלבד !

הדרך שאתה מקבל בה את ה IP הזה, היא בדיוק בדיוק אותה דרך שבה מקבלים IP בסעיף 3

רק שכאן במקום לקבל IP ציבורי שאפשר לגלוש באמצעותו, אתה מקבל IP של רשת פנים-ארצית שהקימה חברת הכבלים

כמו המחשב שלך, ברשת הזאת יושבים עוד מחשבים של לקוחות, וגם מחשבים (מכונות) של הספקיות שיש להם יותר מ"רגל" אחת

(דוגמא מופשטת : מכונה של ספקית שמחוברת לאינטרנט ומחוברת בנוסף גם לרשת הפנימית של הוט)

אתה משתמש בחייגן (בתצורת PPTP או L2TP) (בין אם זה החייגן שמוגדר לך במחשב או תוכנת החיוג שמוטמעת בראוטר שלך)

על מנת ליצור חיבור VPN בין המחשב שלך, למכונה של הספקית, ולקבל מהמחשב של הספקית הקצאה של כתובת IP ציבורית

(זה קורה כמובן אחרי שהצלחת להזדהות בהצלחה עם שם משתמש וססמא על מנת להוכיח למכונה של הספקית שאתה זכאי לקבל שירות)

רק אחרי שביצעת את החיוג הזה, וקיבלת IP ציבורי באמצעות VPN שקיים על גבי הרשת הפנימית של הוט, אתה מחובר לאינטרנט.

עכשיו, הכתובות IP האלה ברשת הפנימית של הוט,

כברירת מחדל הן לא קבועות - וה-lease שלהן (ה"חוזה") קצר - מספיק בד"כ לכמה ימים ואז ה IP הזה משתנה

(אלו כתובות IP שמתחילות ב 172.2 , שוב - מהרשת הפנימית של הוט)

ועד כאן, ההסבר הזה של סעיף 4 תיאר בדיוק את מה שקורה בסעיף 1, רק טיפה יותר לעומק

עכשיו, יש נתבים מסויימים שלא יודעים לעשות את הפעולות

"רענון כתובת IP משרת ה DHCP של הוט + חיוג מחדש ב PPTP למחשב של הספקית מעל הכתובת החדשה של הוט"

ביחד. (אם המשפט הזה לא מובן, אני שוב ממליץ לקרוא על ה"שיטה העקומה" בלינק שנתתי קודם)

ולכן אתה חייב לבקש מהוט (בד"כ הספקית מסדרת לך את זה מול הוט)

שכתובת ה IP הפנימית - 172.2 וכו' , שמוקצית לכתובת ה Mac שהנתב שלך מזדהה איתה, תקבל כתובת פנימית של הוט, אבל קבועה

(וכשאני אומר כאן קבועה אני מתכוון לכזו עם lease ארוך, בתיאוריה - 30 שנה,

במציאות - משתנה כל פעם שיש תקלה בהוט או אם החלפת Mac במכונה שלך)

וזאת כדי שהחיבור לאינטרנט שלך לא יפסיק לעבוד כל יומיים ואז תצטרך להגדיר שוב את הנתב שלך לעבוד

אז לסיכום סעיף 4- זאת הסיבה שאנשים מבקשים כתובת IP קבועה ברשת של הוט

והכתובת הזאת היא לא כתובת IP אינטרנטית ציבורית, היא כתובת פנימית בהוט.

הכתובת הציבורית במצב כזה משתנה כל ניתוק וחיבור מחדש, בדיוק כמו בסעיף 1.

אני בטוח שתצליח לשייך את עצמך לאחת מהקטגוריות הנ"ל (או לשילוב של 2 מהן אפילו)

ואני מקווה שהכל מובן עכשיו.

התפקשש לי קצת כל הציטוטים...

אז תערוך את זה בצורה מסודרת

[Slash87]

טוב...

הפעם אני לא מצטט כי זה פשוט יהיה גם ככה ארוך...

בקשר ל 3 משתמשים.. שוב, אני מוצא את זה קשה להאמין אבל לי אין נסיון בזה אז אני לא מתווכח...

אם אתה אומר אז אני מאמין לך...

2 הסברת כאן המון דברים לא קשורים..

אני יודע שאני מחובר בעזרת חייגן כדיברתי על חיבור ללא חייגן לא דיברתי על עצמי

אני גם לא מחובר לא ב PPTP ולא ב L2TP אלא ב PPPOE בתור בתחלה...

ואמנם מקור האיי פי הקבוע שלי הוא באמת בתקלה שהנתב שלי לא תמך באיי פי משתנה אבל לא עשו לי עם זה בכלל בעיות ככה שלא נראה לי שהם כל כך לחוצים שזה יהיה בתשלום

<אגב כיום אני לא חייב איי פי קבוע ועדיין יש לי אותו>

בכל מקרה כל אחד שרוצה יכול לקבל איי פי קבוע בחינם

עכשיו, לגבי סוג האיי פי...

האיי פי שלי קבוע בספקית האינטרנט <אני יכול להגיד 017??>

וזה מוכח מכייוון שבדיוק עכשיו ביצעתי מעבר בין תשתית כבלים לתשתית ADSL והאיי פי שלי ב017 נשמר.

חחחחחח ואני מבין במחשבים קצת יותר ממה שגיל חובב מבין בבנות...

אז תהיה בטוח שלא התכוונתי לאיי פי סטטי ברשת הפנימית!!!

קצת עלבון משהו לא?

[QttP]

עזוב אותן, הן לא מבינות מהחיים שלהן

אפשר לחייג PPTP מעל MPLS בלי בעיה

גם בתמיכה של 012 אמרו לי שלא. אבל נניח שגם להם אין מושג.

בכל מקרה, ניסיתי להגדיר את הנתב שלי שיחייג L2TP או PPTP לספק עם השם והססמא שלי, והוא לא התחבר.

מישהו שיש לו MPLS בדק והצליח?

[omrij]

הנה תמונה

שים לב שהכרטיס רשת מקבל IP אינטרנטי (ללא חייגן)

ובנוסף יש חיבור VPN שמקבל IP אינטרנטי

[attachment deleted by admin]

[Kidney_stonE]

....

זה שהסברתי מלא דברים שנראים לך לא קשורים

זה רק כדי לעשות סדר בבאלאגן ששרר פה

ולפי התגובות שלך עד עכשיו, לא הייתי ממש בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר

אם טעיתי, אני מצטער, אבל הכל מכוונה טובה - להסביר.

עכשיו, לא שאני מפקפק במה שאתה אומר

אבל בכל זאת :

-אני עבדתי תקופה ארוכה מאוד בתפקיד בכיר בתמיכה טכנית, במוקד רשתותו ובחיים לא נתקלתי

בנתב שזקוק ל IP ציבורי קבוע על מנת לעבוד בצורה תקינה, זה לא הגיוני בעליל.

- בנטויז'ן 017 (וזאת עובדה) IP ציבורי קבוע, כמו זה שהסברתי לגביו בסעיף 2 שלי בעמוד הקודם - עולה כסף ומצריך שתהיה לקוח עסקי.

(ויש מקרים חריגים כמו שהסברתי בפוסט הקודם)

[Slash87]

אז אמרתי...

אולי אני נחשב לחריג

פשוט אף אחד לא בדק אותי ולא ביקשו דגם ראוטר...

הכוונה היא שלא עשו לי בכלל בעיות כאילו זה לא כזה עקרוני...

רוב הדברים שאתה צריך להיות בהם חריג אתה צריך להוכיח את זה כאילו אתה במשפט....

בכל מקרה הצליחו כאן לכנס דרך חייגן כשחיבור קבוע עובד...

עכשיו נותרה השאלה האם יש הגבלה למס משתמשים או לא?