סקר : אם היו מתקיימות היום בחירות בישראל למי הייתם מצביעים ?

[איסתרא בלגינא]

אז איך אתה מסביר את זה שאולמרט הוא ראש ממשלה ופרץ הוא שר בטחון?

אולמרט היה במקרה במקום הנכון. שרון רצה לתת לו משרד חשוב אבל לא הצליח, אז כפיצוי הוא נתן לו את תפקיד ממלא מקום ראה"מ. כששרון חטף את השבץ השני ונכנס לתרדמת, נקלעו למצב לא ברור מבחינה חוקית (כיוון שאף אחד לא חשב על מצב בו ראש ממשלה מכהן עובר למפלגה אחרת ובוודאי לא על מצב בו זה קורה ואז נבצר ממנו למלא את תפקידו), לכן הכריזו על שרון כ- "נבצר זמנית" (מי אמר שקצב המציא את זה?) ולפי החוק, תפקידו עבר לממלא המקום ל- 100 יום, כלומר לאולמרט.

גם קדימה נקלעה למצב לא ברור, כיוון שלפי החוקה שלה, רק שרון יכול לעמוד בראשה ורק הוא יכול לקבוע את רשימת המועמדים שלה לכנסת. היו במפלגה כמה אנשים שראו בעצמם כמתאימים לתפקיד, אבל היה להם ברור שמלחמה ביניהם רק תפגע בסיכוייה של קדימה, לכן התפשרו על הסטטוס קוו, כלומר על אולמרט.

ופרץ? הוא איש ארגון טוב, הצליח לגייס יותר מתפקדים מאשר שאר המתמודדים (וכנראה גם לזייף יותר טפסים). בגלל שיטת הבחירות העקומה של העבודה ובגלל שהוא רץ על הקלף החברתי ולא על הקלף המדיני, שקדימה במידה רבה חטפה מהעבודה, הוא נבחר.

בסה"כ הוא לקח סיכון לא קטן כשעבר לקדימה, בליכוד הוא היה מלך (נו טוב, נסיך)

בדיוק להיפך. בליכוד הוא היה מחוק. בבחירות הפנימיות בליכוד לפני הבחירות ב- 2003 הוא קיבל את מקום מס' 32 בלבד ובכלל לא היה מכהן כשר אם לא היה מקורב מאוד לשרון. לפי הסקרים שנערכו לפני הבחירות המקדימות בליכוד לפני הבחירות לכנסת ב- 2006, הוא היה מקבל מקום הרבה יותר נמוך, וזה עוד לפני שהפטרון שלו, שרון, עזב. בקדימה, לעומת זאת, היה מובטח לו תפקיד בכיר. אגב, למיטב זיכרוני אולמרט היה בעד פרישה מהליכוד והקמת מפלגה חדשה עוד לפני שרון והיה אחד מאלו ששכנעו אותו.

[bla7]

שמתם לב שאנחנו אוטוטו מגיעים ל-120 מנדטים בדיוק?

אגב, ישראל ביתנו 36, הליכוד 29, האיחוד הלאומי 11... אם יהיו עכשיו עוד 3 קולות למרץ, אז אפשר להגיד שיש לימין 76 מנדטים

[aquarius]

1.די כבר עם התמימות הזאת, לא קונה את הסיפור של אנחנו לא עשינו כלום והם באו ודרסו אותנו עם סוסים סתם אז זרקנו אבנים בשביל להתגונן

2.אהה, אז זה בסדר להרביץ לשוטרים. ואני לתומי חשבתי שדרך ארץ קדמה לתורה

3.הפרחחים האלו שהפרו חוק, יש דרכים לגיטימיות להביע מחאה, זאת לא אחת מהם

4.ויפה שעה אחת קודם

5.מזל שרוב האנשים שחושבים כמוך גרים בחברון

6.תמסור למנדי שאני כבר אסגור את זה איתו

7.לא, זה לא יתן כלום. תמצא את הרע במיעוטו ותצביע לו

1.תפסיק אתה עם התמימות שלך ותחשוב ששוטרים לא מרביצים סתם. תגיד לי אתה לפי כל התמונות שראית-מה בא קודם הזריקת אבנים או הדריסה(תנסה לחפש בקטיף את הנוהל ותוכל בקלות לענות על השאלה)

2. כאשר מישהו מתחיל להרביץ לך סתם, שיהיה שוטר או חייל ממש לא אכפת לי אני אם לא הייתי מפחד על עצמי הייתי מחזיר(וישנם יוצאים מן הכלל-אבא ואימא שלך, הרב שלך ונחש מה?? ראש הממשלה שלך)אני לא הייתי מדבר כל כך בבטחון על דברים שאני ממש אבל ממש לא מבין בהם

3.אני לא חושב שלשלב ידיים זה לא לגיטימי

4.אני מבחינתי יותר טוב- מסיים יותר מוקדם

5.ותל אביב וכפר סבא ומודיעין וחיפה ובאר שבע ואילת ופתח תקווה וגבעת שמואל וכל מקום אחר שתרצה

[omrij]

מה הקטע שלך לשלח אותי לראות "הוכחות" ב"קטיף"?

נראה לך שזה מקור שאני מאמין לו?

זה כמו שאני אביא לך קישורים לכתבות שבהם השוטרים אמרו שהמם לא או שהתחילו באלימות.

תביא לי משהו אובייקטיבי

[aquarius]

אני לא ביקשתי שום הוכחות מקטיף-אני אמרתי תמונות שאתה ראית בטלוויזיה.

אם היית נכנס לקטיף היית יודע שבכל ניסיון לפינוי דבר ראשון יושבים מחובקים ורק אח"כ ממשיכים

אני לא מביא לך רק מישהו שאומר-אני הבאתי וידיאו שמראה איך שוטרים באים עם סוסים על אנשים שלובי ידיים

[omrij]

אי אפשר לראות מתמונה כל מה שקרה שם

גם לא מסרטון

אתה לא קולט שצריך שניים לטנגו?

[IG]

אתה לא באמת חושב שהייה שם טנגו, נכון?

הלכו שם מכות... ובשביל זה ממש לא צריך זוג :

[omrij]

אתה באמת מאמין שהשוטרים הגיעו ופשוט פוצצו במכות כל מי שהם ראו

והמתנחלים המסכנים התחילו לזרוק אבנים ולהרביץ רק בשביל להגן על עצמם?

אז אתה תמים.

אני לא אומר שהשוטרים היו בסדר בסיפור הזה

אבל להציג את המפונים כמלאכים ואת השוטרים כסאדיסטים חסרי רחמים פשוט לא מקובל עלי.

[aquarius]

אני גם מבין שצריך שתיים ללמבדה ;D

שמע אני לא אומר שלא היו את הבודדים שמגיעים כל פעם כדי לחמם(וישנם מלא סיפורים על דרכי שיכנוע שעושים לכל טרול כזה)

אבל אני לא מבין מה יש לא להבין מהסרטון הראשון שהבאתי-אנשים שלובים נרמסים ע"י סוסים, יש לך השגות על זה?? חייל נכנס ומרביץ עם אלה על אדם שיושב, בן אדם עם הרצפה ששנים מרביצים לו,חייל שאיך שהוא נכס לגג מתחיל לפזר מכות לכל מה שזז. כל זה מוצג בסרטון-יש לך הסברים להתנהגות הזאת(וקונספירציות בסגנון URIB לא מתקבלות אצלי)

[omrij]

התשובה פשוטה

ברגע שהמתנחלים התחילו עם אלימות השוטרים המשיכו עם אלימות

ואז הם לא ניגשו אחד אחד ושאלו אותו אם הוא מוכן להתפנות בשקט או מתכוון להתנגד באלימות

אלא...

וזה כמובן לא בסדר

אבל שוב, הם לא התחילו באלימות בלי שום סיבה.

ופה נגמר הדיון שלי איתך כי אני מרגיש כמו פטיפון

אם אתה לא קולט עדיין אז...

[aquarius]

אתה שמעת על אלימות של מתנחלים לפני כן??(הקטע עם הדחפורים היה באמצע הפינוי בחסות המהומה)

[omrij]

בישיבת הממשלה, הראה מפקד מחוז יהודה ושומרון במשטרה, ניצב ישראל יצחקי, סרטי וידאו שהוכיחו לטענתו כי הכניסה הראשונה של השוטרים למאחז, הייתה ללא אלות או מגנים ורק לאחר מטח האבנים והבלוקים הראשון על הכוח על ידי המתנחלים המתפרעים הוכנסו הכוחות עם האלות.זאת לעומת הסרטים שנראו בתקשורת, שמראים את הסוסים פורצים בלא שנזרקים אבנים בנוסף הראו קלטות וידאו בהם נראה לטענתם ח"כ אלון מעודד את המפגינים.

כשפרצו השוטרים את השורה הראשונה של האנשים עמדה בפניהם, הם זכו למטח אבנים ארוך, שנזרק הן מהגגות הן מהקרקע, ופצע מספר שוטרים, כבר

בתחילת העימות. כשהתקרבו לבתים הושלכו גם מספר בלוקים וברזלים שפצעו שוטר אחד באורח בינוני. חלק מהמתבצרים בגגות ניסו למנוע את זריקת האבנים אך ללא הצלחה. שוטרים נוספים נפגעו תוך כדי העימותים. שוטר אחד הופל על ידי כמה נערים שניסו לבעוט בו ולהכותו, אך לא הצליחו לאחר שחבריהם הרחיקום והשוטרים סייעו לחברם להתרחק. שיא האלימות התרחש כאשר הגיעו הכוחות לבתים עצמם. שם זרקו המתבצרים בגגות אבנים, בלוקים ומוטות ברזל על שוטרים ופצעו רבים מהם, ומצד שני אנשי היס"מ הכו נמרצות באלות את העומדים בצמוד לבתים ובתוכם. במהלך שלב זה נפצע קשה בראשו יחיעם אייל, בנו בן ה-15 של מזכ"ל תקומה נחי אייל. במקביל נפגע בשטח באורח בינוני אחד השוטרים

ממש חסידי אומות עולם

הבנתי

כולכם צדיקים והמשטרה המרושעת באה במטרה לפרוק עצבים

צא מהסרט שאתה חי בו!

אין אצלכם בישיבה איזה קורס בלוגיקה? לא יזיק לך קצת הגיון בריא

[aquarius]

יש לנו 18 שעות של לוגיקה

תגיד לי-אתה ראית איפשהו מטח אבנים?? אם הוא היה כזה ארוך לאחר הפריצה אני בטוח שמישהו צילם אותו לא??

או כמו שאתה אומר-לא אובייקטיבי

[omrij]

אתה זה שאומר שרק צד אחד נקט באלימות וצד אחד התגונן, לא אני

אני כל הזמן חוזר ואומר ששני הצדדים פעלו באלימות ולא היו בסדר

ביקשתי ממך כתבה מאחד העיתונים האמיתיים (לא קטיף ושות') על כך שהשוטרים הרביצו למתנחלים המסכנים סתם

לא הבאת לי, למרות שאם זה מה שקרה בטוח זה הופיע בעיתונים.

בטח גם התשקורת מעוניינת להעלים את הסיפור הזה, לא?

שוב פעם קנוניה של הממשלה+בתי המשפט+היועץ המשפטי+המשטרה+ התקשורת נגד הימין

מה יהיה עם הקנוניות במדינה הזאת, קודם עמונה ועכשיו קצב...

[IG]

עם כל הדא- לגיטימאציה שהתקשורת עשתה למתנחלים לפני ההתנתקות אני לא אתפלא בכלל אם הם העלימו קטעים שבהם השוטרים התחילו לתת מכות ראשונים...

ואחרי שהם פיזרו את הקבוצה שזרקה אבנים לא הייתה להם סיבה לדרוס ילדים עם סוסים או לדפוק מכות עם אלות לאנשים שישבו מחובקים- אבל הם עשו את זה בכול מקרה. ממש מקרה קלאסי של חוסר- רצון- לפרוק- עצבים, נכון? :