למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?

[Sifo Jen]

2)נישואי התערובת עלול לגרום להתבוללות. ודילול והתרחקות מהדת

צודק, אסור לתת לגזע ההארי להתבולל! סיבה מצויינת!

[creek]

^^

חס וחלילה - העם היהודי, זרע הקודש, יתבולל.

[likantrop]

וואי, אני לא יודעת איפה להתחיל... ערכים? וואלה, אני מאמינה ש"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך" אבל הרבנות ומשרד הפנים כנראה לא בראש שלי לכן הם עושים לי מה שהם היו מגדירים כאנטישמיות ו"שואה" ושאר דמגוגיות אילו הדבר היה נכון לגביהם במדינה אחרת.

"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך",אכן ערך חשוב מאוד(לדעתי בכל אופן,אבל זה כי אני מאמין בו),אבל את מבינה שמה שאת אומרת לא קשור לכלום?(או שזו פשוט הייתה הקדמה תיאטרלית,לעומד לבוא? )

למקרה שאת כן רצינית,אז את צריכה להבין,מה שנעשה לא נעשה על מנת לפגוע בך,אלא כדי להגן על ההשרדות של העם היהודי.

ותגידו לי, מה בדיוק גורם לכם לחשוב שמיד האופי היהודי של מדינת ישראל ילך פייפן בגלל נישואים אזרחיים? איזו מין שטות היא זו? ובכלל, רבים היהודים שמעדיפים טקס דתי, אם כי הם מעבירים ביקורת על האופן שבו מחתנים היום בארץ, האופן החרדי הזה שכפוי על כולם בעוד שחתונה רפורמית או אחרת לא מוכרת במשרד הפנים.

נשמע גם שרוב החשש שלכם הוא שישר כל היהודים פתאום ירצו להתחתן חתונה אזרחית. בולשיט. הם תמיד ירצו חופה וכוס (ואם לא אז אמא תרצה ואמא תקבל).

מה בדיוק גורם לכם לחשוב שמיד האופי היהודי של מדינת ישראל ילך פייפן בגלל נישואים אזרחיים?

חחח,רשמתי על זה מאמר שלם ;D.

יתכן שלא הייתי ברור מספיק,את יכולה אולי לשאול משהו קצת יותר ספציפי? כי אני עיינתי עכשיו בהודעה שלי ונראה לי שעניתי על זה.

לגבי ה"רבים היהודים שמעדיפים טקס דתי",לדעתי את טועה(אני בטוח שלפחות 50-60 אחוז מהחילונים יעדיפו משהו אזרחי),בכל מקרה זה לא משנה,גם אם האמא של היום רוצה משהו דתי,מה לגבי האמא של מחר?

אבל שוב,זה אפילו לא החשש,זה לא משנה אם "כל" או "רוב" או רק "חלק" ירצו להתחתן בנישואים אזרחיים.החשש הוא שאפילו אם אחוז מסוים(אפילו 4%) מהעם יתחתנו בצורה כזאת,הדבר יצור כאן קבוצה של אנשים(הילדים שלהם) שלא יכולה להתחתן עם הקבוצה השניה ולמעשה נחשבת לנחותה ממנה ובעלת פחות זכויות,אז מה הם יעשו?ישבו בשקט ויחכו למוות?משום מה נראה לי שרובם לא יסכימו לזה.יש לי הרגשה כזאת(MY JEWDY SENSES ARE TINGLING ) שהם ירצו להתרבות(אני כבר לא מדבר על הריבוי הטבעי שלהם שיגיע מעוד זוגות שהתחתנו בחתונה אזרחית),ההשלכות הם כמובן הולדת עם חדש(שגם אם עכשיו אולי חלקו יהיה יהודי(מבחינה טכנית.הוא עדיין "ממזר",את זוכרת?) בתוך כמה דורות גם ה"יהדות" שלו תעלם).

כל הקטע,ביהדות זה שתמיד מסתכלים על הLONG RUN,לא רק מה יקרה מחר,אלא גם מה יקרה בעוד שנה,שנתיים ואפילו בעוד 1000 שנה(עד כמה שאפשר כמובן).

אבל תסבירו לי עכשיו, כיצד מניעתם הגורפת של כל אותם "חסרי לאום" להתחתן עוזרת לאופי היהודי? אם להסתכל על זה בעיניים של "מבחוץ" האופי היחיד שזה מוסיף לו זה הסטריאוטיפ היהודי עתיק היומין שכולנו מנסים להתכחש לו.

איך זה משפר את האופי היהודי של המדינה אם אני לא יכולה להתחתן בה? מה זה מפריע ולמי? ואם אתם מפחדים שכולם יתחילו להתחתן בנישואים אזרחיים אז היי, חברה, כנראה שיש משהו מאד דפוק באיך שעשיתם את זה עד עכשיו... התבוללות? PLEASE, BITCH. עם מי הם יתבוללו פה? עם עצמם? לכל היותר עם עוד כמה פסולי חיתון. אבל למה למנוע בצורה גורפת מאנשים שלא עשו כל רע להתחתן? פאק, לייגאל אמיר מותר ולי אסור ?!

האמת,גם על זה נדמה לי שעניתי,אבל אני אנסה שוב.

לפני הרבה הרבה שנים,בממלכה רחוקה רחוקה...נולד לו "היהודי",טה טה טה.

או במילים אחרות,אברהם הוליד את יצחק,יצחק את יעקב,ויעקב את 12 השבטים. בעקבות רעב גדול שהיה בארץ כנען באותה תקופה,12 השבטים(נו,12 האחים ומשפחותיהם),ירדו למצרים(באופן זמני לא?נדמה לי שהם תכננו לחזור כשהרעב יעבור..לא?(אני לא זוכר במדויק)).מפה לשם,משם לפה הם עשו כל מה שגברים אמיתיים עושים כשחוזרים הביתה מהעבודה,מתיישבים מול הטלויזיה,מדליקים ספורט,פותחים פחית בירה ושקית צ'יפס ולא זזים מהמקום עד הלילה.בקיצור,הם השתקעו שם... למשך 400 שנה,חתיכת משחק כדורגל ,הא?

אמממה,באותו הזמן,היה איזה פרעה במצרים שלא אהב כשמשתקעים לו על הספה אוכלים לו את הבירה ,שותים לו את הצ'יפס,מבזבזים לו חשמל ועוד יום אחד יעשו לו מהפכה.

הוא החליט,בוא נשמיד את האוכלוסיה הזרה,ובדרך גם למה שלא יבנו לנו כמה פירמידות(נדמה לי שהכוונה הייתה של השמדה טוטאלית ולא רק צמצום במספרים,מפני שהוא ציווה להרוג את כל התינוקות הזכרים,בלי זכרים אין המשך לאוכלוסיה).

אני לא אשעמם אותכם בפרטים הקטנים והצדדיים,אני בטוח שכולם מנחשים מה קרה אח"כ,ואני אקפוץ בדילוג מהיר ישר לקטע שבו אנחנו בהר סיני.

בהר סיני,קבוצה של אנשים(בעלי חומר גנטי מקורב ועוד מספר מתחנגלים מצריים שהצטרפו אלינו) החליטה להגדיר את עצמה.הם אמרו,טוב נמאס כבר שכולם קוראים לנו "קבוצת אנשים בעלי חומר גנטי מקורב ועוד מספר מתחנגלים מצריים שהצטרפו אליהם",אנחנו רוצים להגדיר את עצמנו,והם הגדירו,ועוד איך הגדירו.

מעכשיו הם נקראו "עם ישראל",אבל בניגוד לכל העמים בכל ההסטוריה(עד כמה שידוע לי,תקנו אותי אם אני טועה) והם החליטו שעם ישראל יהיה יותר מצביר של גנים.

"עם ישראל" או "יהודים"(מכיוון שאיבדנו 10 שבטים,נשארו רק לוי ויהודה,אז אנחנו כבר קוראים לכל ישראל יהודה),הוגדר כיצירה רוחנית,אפילו יותר מזה זה הוגדר כמציאות רוחנית.

אצל העמים,הקבוצות האחרות מה שמשותף זה הגנים,הדברים הגשמיים,המציאות הגשמית(אולי אצל חלק יש עוד דברים,אבל זה העיקר),על פי זה הם שופטים אם אתה שייך לקבוצה שלהם,אצלנו לעומת זאת מה שמשותף זאת המציאות הרוחנית,ואנחנו שופטים על פיה(היהדות בעצם מבטאת את אותה מציאות רוחנית והעם בנוי על פי המבנה שלה).

את באה ושואלת למה לא נותנים ללא יהודים להתחתן עם יהודים?

אז התשובה פשוטה,כי אם זה יקרה אז הילדים של תוצרי נישואים כאלו לא יהיו יהודים,נקודה! זה לא משנה שיהיו להם גנים דומים(לאבא,כי אם זו האמא אז זה בסדר,אבל זו סתם הערה צדדית),מבחינה יהודית הם לא יהיו כאלה.וככה לאט לאט בצורה הדרגתית(או לא),העם היהודי יפסיק להתקיים.

עכשיו,את יכולה להגיד,"אבל לא אכפת לי מכל מיני מציאויות שמציאויות,אני,כמו כל העמים האחרים רוצה להסתכל על הגנים,אם יש לו חומר גנטי יהודי,אז הוא חלק המקבוצה שלי".

ואני אענה על זה,"שיהיה לך לבריאות,אם את רוצה לקבל אותו כחלק מהקבוצה שלך,בבקשה,רק שהקבוצה הזאת לא תהיה "יהודית",כי השם הזה כבר תפוס ותנאי הקבלה אליו כבר מוגדרים".

זאת כבר תהיה קבוצה אחרת,שהמולידים שלה היו בעלי גנים של יהודים(ואגב זאת לא תהיה פעם ראשונה,כבר היו קבוצות שהתפתחו מיהודים).

זה כמו שתבואי לשוודים ותגידי להם שאת רוצה להיות שוודית,אז הם יסתכלו עליך וישאלו "יש לך משפחה שוודית?"(עד כמה שידוע לי זה תנאי הקבלה שלהם,לא?),את לא יכולה להגיד להם,"משפחה?אני לא צריכה משפחה,היודל שלי הוא מושלם,אני יכולה לדקלם את ההמנון שלכם וגם אני מעשנת סמים קלים,ועושה סקס פרוע,זה הופך אותי לשוודית".

כאן זה אותו המקרה,את לא יכולה להכתיב את הגדרת היסוד של העם(שמכתיבה איך ומי יכול להצטרף אליו).

לסיכום אני רק רוצה לומר שאף אחד פה לא מעוניין לשמר את"הגזע היהודי",למעשה המושג אינו קיים\רלוונטי אצל היהודים ואף אחד לא מייחס לזה חשיבות,מה שכן מנסים לשמר זה את "העם היהודי",וזה להבדיל אלפי הבדלות מ"הגזע היהודי",וזאת מפני שלא אכפת לנו מגנים.למה שלא תלכי תצעקי קצת על השוודים איך הם מעיזים להתקיים(לא כיחידים אלא כעם).

הערה: אני רק רוצה לציין,לגבי כל סיפור הרקע של הקמת העם,אני מבין שמה שרשמתי לא לגמרי מדויק ואף יהיו כאלו שיגידו לא נכון בעליל(ה"לא נכון בעליל" מתייחס בעיקר לאותם אנשים שאומרים שלא הייתה יציאת מצרים(היו פה מספר דיונים על זה)),אבל זאת הייתה רק הקדמה ולא העיקר.מצדי אתם יכולים לספר סיפור הקמה שמערב קיפוד,5 עזים,רוקט פוקט ואת שלום אסייג(אגב,הייתי רוצה לשמוע סיפור כזה ),מה שחשוב זה מה שרשום אחרי זה.

עוד הערה: אני לא בטוח אם אני צריך להתעלם מהציטוט הבא כי אמרת אותו בלהט הרגע או שאת מתכוונת אליו בצורה מלאה,אבל למקרה שהתכוונת אליו במלוא הרצינות...

רשמת:

"ואם אתם מפחדים שכולם יתחילו להתחתן בנישואים אזרחיים אז היי, חברה, כנראה שיש משהו מאד דפוק באיך שעשיתם את זה עד עכשיו..."

את יודעת אנחנו גם מפחדים שכולם יתחילו לירות אחד על השני ברחוב,אז זה אומר שעלינו להפוך רצח לחוקי?

אני מתנצל אם אני נטפל לקטנות,פשוט אני לא בטוח אם מבחינתך זאת קטנה.

אז שלפחות יתנו לי להתחתן עם גוי או משהו, אבל שיתנו. בכלל, מה אני צריכה להתחתן עם יהודי כדי שאמא שלי תמצוץ לי את הדם כל החיים אחרי זה על שאני לא מספיק טובה בשביל הבן שלה (קומפלקס יידישע מאמא). :

לא הבנתי,את לא יהודיה(זה לפחות הרושם שקיבלתי מההודעות שלך,אני טועה?) ולא נותנים לך להתחתן עם עוד לא יהודי?

נשמע תמוהה ואני באמת לא רואה שום סיבה,דתית או מדינית,לכך. אולי אני מפספס משהו?

אם יש זוג אנשים שהתחתן בנישואין אזרחיים ונולד להם ילד הילד שלהם הוא לא ממזר... אתה פשוט לא יודע מה זה ממזר... תלך לבדוק מה זה ממזר ואז תחזור עם ההגדרה...

אבל בגלל שאני יודע שלא תעשה את זה אז ארני יעשה את זה בשבילך...

ממזר זה רק ילד שנולד לאישה נשואה מגבר שהוא לא בעלה... ככה שאם כולם יתחתנו בחתונה אזרחית אף אחד לא יהיה נשוי לפי הרבנות וככה אף אחד לא יהיה ממזר... אז אתה רואה לא רק שלא יהיו יותר ממזרים אלה בכלל לא יהיו ממזרים!

אני יודע בדיוק מה זה ממזר.

בהודעה הראשונה שלי רשמתי הגדרה כוללת ללא כל פירוט.

---ציטוט---

"ממזר",למי שלא יודע הוא ססטוס ביהדות לאנשים שנולדו מחוץ לנישואים תקניים.

---סיים ציטוט---

בהודעה השניה שלי פירטתי קצת יותר.

---ציטוט---

אני רק רוצה להבהיר שלא יהיו שום אי הבנות,למי שלא יודע,ביהדות החתונה האזרחית עצמה היא תקפה,הבעיות מתחילות אחר כך אם אתם נפרדים.

כלומר אם שני אנשים(אני לא בטוח לגבי אם הם חייבים ללהיות בטולים,ואם בעילה לבד בלי קידושין נחשבת,אבל יש לי הרגשה שכן) בני 17 נניח(הכוונה לגיל כלשהו שבו לא היו קשרים קודמים) מתחתנים בחתונה אזרחית,הילדים שלהם יהודים לכל דבר,פשוט אם קורה משהו אח"כ אז מתחילות הבעיות.

המצב הנ"ל לדוגמא הוא של רוב האנשים שהגיעו מברית המועצות הקומוניסטית,שם הורשתה רק חתונה אזרחית.

---סיים ציטוט---

יש עוד הרבה מקום לפירוט ולימוד על מה זה נישואים והלכותיהם(עשיתי על זה בגרות שלמה כשהייתי בתיכון),אבל אני בהחלט לא מתכוון להכנס אליו.

נ.ב אני מתנצל על ההשהיה הארוכה בין התגובות שלי,פשוט לא תמיד יש לי הרבה זמן וגישה לאינטרנט,וגם לוקח לי הרבה זמן לכתוב כל הודעה(גם בגלל הגודל וגם בגלל שאני עורך ומשנה כל קטע אלף פעם ) .

נ.נ.ב ושוב ח"ח למי שקרא את הכל ;D.

[Merrymoon]

במה ששנוא עליך ואל תעשה לחבריך התכוונתי לאפליה - נעים לך לדעת שמפלים יהודים? לא. אבל למה להפלות גויים? זה כן בסדר או שאתה טוען שהמטרה מקדשת את האמצעים?

תראה, אני לא הולכת לקרוא את כל הדבר הזה, רפרפתי וכן, התשובה לשאלתך - אני ילידת נישואי תערובת, לאב יהודי ואם רוסיה. מה לעשות? לא אכפת לי אם חוק השבות מקובל עליך אבל אינך מצפה שהשלטונות יגידו לאב להשאיר את אשתו הגויה וילדיו בגולה ולעלות לבד? נדמה לי שעמוק בפנים אתה מצטער שזה בלתי אפשרי.

יש בארץ נישואים מוכרים בחוק למוסלמים ונוצרים. אני לא שוקלת בכוונתי לא להתגייר, לא להתאסלם או להתנצר. אני מה שנקרא "חסרת לאום/דת". תסביר לי לכל הרוחות במה פשעתי שבמדינה שבה אני משלמת מיסים, שומרת חוק ונתתי שירות צבאי שלא נותנים לי להתחתן? אפילו שיהיה עם גוי, (הרע במיעוטו ועדיין אפליה) אבל למה אוסרים לגמרי?!

מישהו פה פתח דיון על "ערבים מקופחים". וואלה, מקופחים או לא, הם חיים יותר טוב ממני אם נותנים להם מלגות, אפליה מתקנת והקלות במס. אז ללקק לערבים כדי להראות "תראו, אנחנו לא נגדיכם, אנחנו באנו בשלום" זה בסדר אבל אנשים שהבאתם לפה כדי לשמור על "רוב יהודי" כביכול (או יותר נכון רוב "לא מוסלמי") זה כן בסדר? ולמה שלנו יהיו אותן חובות (או אפילו מעבר, אם להשוות לחרדים וערבים) אבל זכות בסיסית זאת אין לנו? תראה, זה לא רק משהו על הנייר, אח"כ מאיפה אני אקח משכנתה בלי עוד בן זוג חתום עליה?

אתה יודע מה? בסדר. שלא יתנו לי להתחתן בארץ. אז יש מצב שאולי יחזירו לי את ה-13 חודש שלי בח"י, את המיסים ששילמתי ואת העלות של להיטרטר לקפריסין או קיבינימאט אחר ועלות מסמכי נישואין שם? לא.

היי, יש לי רעיון מבריק. אולי אני אכתוב על כך ל"אמנסטי"? גם ככה ישראל לא נראית מי יודע מה בדוח שלהם אז נוסיף עוד חרא לג'ורה, מה קרה?

אתה לא קולט או שפשוט אתה אטום לב לסבלם של אחרים אלא אם הם יהודים כמוך? שמע, כל הכבוד על הפטריוטיזם והכל אבל - אתה קופץ על העץ הלא נכון. יש כיום איסור גורף על נישואים של חסרי לאום, גם בינם לבין עצמם.

חוצמזה, נחזור לנושא ההתבוללות. אם יהודיה מתחתנת עם גויי זה לא ממש התבוללות כי הילדים לפי ההלכה נחשבים יהודים. אבל אני אזכיר לך, גם לנשים יהודיות לא ניתן בארץ לשאת גויים. ומה לגבי כוהנים ואלמנות? גם זה התבוללות? גם זה פשע נגד הגזע היהודי?

Get your shit together, man. אני לא רואה שום הצדקה לאפליה הזאת ולהזכירך - אני לא היחידה. הרוב (היהודי דווקא) בעד נישואים אזרחיים.

[likantrop]

בלאט,אחרי שהשקעתי כל כך הרבה זמן ומאמצים,בהודעה שלי את לא קוראת אותה?! :'(

לא,אבל ברצינות,זה באמת מבאס קצת היות ואת היחידה שקוראת את הדיון הזה .

אני רק מקווה שמהריפרוף שלך את הבנת את כל הנקודות העיקריות שניסיתי להעביר.

תראה, אני לא הולכת לקרוא את כל הדבר הזה, רפרפתי וכן, התשובה לשאלתך - אני ילידת נישואי תערובת, לאב יהודי ואם רוסיה. מה לעשות? לא אכפת לי אם חוק השבות מקובל עליך אבל אינך מצפה שהשלטונות יגידו לאב להשאיר את אשתו הגויה וילדיו בגולה ולעלות לבד? נדמה לי שעמוק בפנים אתה מצטער שזה בלתי אפשרי.

אתה לא קולט או שפשוט אתה אטום לב לסבלם של אחרים אלא אם הם יהודים כמוך? שמע, כל הכבוד על הפטריוטיזם והכל אבל - אתה קופץ על העץ הלא נכון. יש כיום איסור גורף על נישואים של חסרי לאום, גם בינם לבין עצמם.

מכל ההודעה הזאת(לא רק מהציטוט הספציפי הזה) אני מקבל הרגשה שאת רואה בי מעין עריץ בפוטנציה שמסרב להבין ולא אכפת לו מסבל ש ל אף אחד מלבד עצמו, אז קודם כל אני רוצה לומר שלא משנה גם אם אני הייתי איזה דרקון רע לב אטום שלא אכפת לא מכלום חוץ מהלשון היבשה של החוק והוא מעולם לא חווה את מה שהוא גוזר על אחרים וכהנה וכהנה,גם במקרה כזה,עדיין זה לא מוריד מהתקפות של הטיעונים שלי.

אבל במקרה הזה אני כן מבין את הסבל שלך ואני לא מתכוון ל"מבין" כמו ב"אני מבין את הסבל של האנשים הרעבים באפריקה,אני זוכר שיום אחד נאלצתי לוותר על ארוחת בוקר והייתי רעב עד ארוחת הצהריים",אני באמת באמת מבין ומכיר את מה שאת מדברת עליו.

שוב,זה לא שאם הייתי אאוטסיידר הטיעונים שלי היו פחות תקפים,אבל אני מכיר בכוח השייכות ומבין שזה נותן קצת יותר עוצמה.

אז שלום,קוראים לי *|רעש של רכבת חוצה|*( ) ואני רוסי כהן.

ה"כהן" בא להראות על כך שהרבה מהאיסורים חלים גם עלי,לכן אני יותר מקצת "מבין",אני חווה את זה.

ה"רוסי" בא להראות על הסביבה,התרבות והאנשים שאני מסתובב איתם.

לשם הגילוי הנאות אני מוכרח להודות שאני רוסי מגל העליה החדש הראשון(עלינו ב.. 89'? זה היה לפני פירוק ברה"מ כשהמצב שם עוד היה מצוין),כך שאני באופן אישי קצת יותר צבר,אבל אני מסתובב עם המון אנשים וקבוצות מגוונות(האמת,רוב הקבוצות דווקא "רוסיות"(6 מתוך 9)אבל בתוכם כבר יש עוד תתי קבוצות ),כך שאני מכיר הרבה מקצוות,נקודות המבט והחווית של הקשת החברתית,באופן אישי.ואני מבין ומזדהה עם כל כולן כי הן קורמות עור וגידים ממש מול העיניים שלי.

כמו שאמרתי,אני לא "מבין" או "מציב את עצמי בנעלי",אני חווה את החוויות הללו.

יש בארץ נישואים מוכרים בחוק למוסלמים ונוצרים. אני לא שוקלת בכוונתי לא להתגייר, לא להתאסלם או להתנצר. אני מה שנקרא "חסרת לאום/דת". תסביר לי לכל הרוחות במה פשעתי שבמדינה שבה אני משלמת מיסים, שומרת חוק ונתתי שירות צבאי שלא נותנים לי להתחתן? אפילו שיהיה עם גוי, (הרע במיעוטו ועדיין אפליה) אבל למה אוסרים לגמרי?!

מישהו פה פתח דיון על "ערבים מקופחים". וואלה, מקופחים או לא, הם חיים יותר טוב ממני אם נותנים להם מלגות, אפליה מתקנת והקלות במס. אז ללקק לערבים כדי להראות "תראו, אנחנו לא נגדיכם, אנחנו באנו בשלום" זה בסדר אבל אנשים שהבאתם לפה כדי לשמור על "רוב יהודי" כביכול (או יותר נכון רוב "לא מוסלמי") זה כן בסדר? ולמה שלנו יהיו אותן חובות (או אפילו מעבר, אם להשוות לחרדים וערבים) אבל זכות בסיסית זאת אין לנו? תראה, זה לא רק משהו על הנייר, אח"כ מאיפה אני אקח משכנתה בלי עוד בן זוג חתום עליה?

אתה יודע מה? בסדר. שלא יתנו לי להתחתן בארץ. אז יש מצב שאולי יחזירו לי את ה-13 חודש שלי בח"י, את המיסים ששילמתי ואת העלות של להיטרטר לקפריסין או קיבינימאט אחר ועלות מסמכי נישואין שם? לא.

רגע אחד,מה שאת מתארת עכשיו אלו בעיות מדיניות-אזרחיות ולא דתיות,במקרה הזה,אם מה שאת אומרת הוא נכון(אגב,כל הערבים באמת מקבלים הנחות במיסים על בסיס זה שהם ערבים? נשמע תמוהה),אז אני מסכים איתך,לדעתי אם המדינה דורשת ממך חובות מסוימ(ות\ים?),היא צריכה לתת לך את השווה ערך בזכויות(כמובן כל עוד זה לא פוגע בזכויות אחרות,ואם זה כן אז לפצות אותך בדרך אחרת).

לגבי המקרה שלא נותנים לך להתחתן עם גוי-חשבתי על זה קצת ומצאתי רק סיבה אחת לדבר שכזה. יתכן שהמדינה לא מתירה לכם להרשם כנשואים כדי לא ליצור תקדים לחתונה אזרחית,כי כמו שאת יודעת,היום את תתחתני ככה,מחר כל השאר.

הםםם...אני חייב להודות,המצב שנוצר הוא באמת שלא רק שאת לא יכולה להתחתן אז גם את מאבדת זכויות אחרות מטעם המדינה שרק נשואים זכאים אליהם.כאן לדעתי המדינה באמת צריכה למצוא דרך לפצות אותך(בהנחה כמובן שאת מקיימת את החובות המלאות של כל אזרח אחר),אז או שאולי להוריד מנטל החובות שלך(כגון לא לחייב בצבא וכו'),או שאולי להוריד מנטל המיסים,או אולי באמת ליצור מעין ססטוס איחודי מיוחד,שיקנה לכם זכויות מדיניות של נשואים.ואני בטוח שאפשר לחשוב על עוד הרבה דברים.

היי, יש לי רעיון מבריק. אולי אני אכתוב על כך ל"אמנסטי"? גם ככה ישראל לא נראית מי יודע מה בדוח שלהם אז נוסיף עוד חרא לג'ורה, מה קרה?

חוצמזה, נחזור לנושא ההתבוללות. אם יהודיה מתחתנת עם גויי זה לא ממש התבוללות כי הילדים לפי ההלכה נחשבים יהודים. אבל אני אזכיר לך, גם לנשים יהודיות לא ניתן בארץ לשאת גויים. ומה לגבי כוהנים ואלמנות? גם זה התבוללות? גם זה פשע נגד הגזע היהודי?

Get your shit together, man. אני לא רואה שום הצדקה לאפליה הזאת ולהזכירך - אני לא היחידה. הרוב (היהודי דווקא) בעד נישואים אזרחיים.

ושוב את משתמשת באותו מושג נלוז,מטעה ומוטעה "הגזע היהודי",האם אני צריך שוב לפצוח בנאום על ההבדל בין "הגזע היהודי" ל"עם היהודי"? או שמא זה נעשה בכוונה בגלל הקונוטציות?

ולגבי השאר...

למה ליהודיה אסור להתחתן בנישואים אזרחיים עם גוי?

במקרה הזה,אני בטוח שיש עוד סיבות שאני פשוט לא חשבתי\מכיר אותם,אבל אני רואה כאן שתי סיבות ברורות.

1)אם יתנו לגוי להתחתן עם יהודיה,אז מהר מאוד יתנו גם ליהודי להתחתן עם גויה(אחרת כולם(ואני בטוח שאת ביניהם) יצעקו "אפליה").

2)אם יתנו ליהודיה להתחתן בנישואים אזרחיים עם גוי,אז תוך זמן לא רב(אם כי טיפה ארוך יותר מהמקרה הראשון),יתנו גם ליהודיה להתחתן בנישואים אזרחיים עם יהודי(אחרת כמו במקרה הראשון את תצעקי "אפליה").

מה לגבי כהנים ואלמנות?

אויש נו,אני באמת צריך להסביר את זה?זה לא ברור גם ככה?

תקראי את הפוסט הקודם שרשמתי,רק הפעם את המילה "נישואים אזרחיים" תחליפי ב"נישואי כהנים ואלמנות".

במה ששנוא עליך ואל תעשה לחבריך התכוונתי לאפליה - נעים לך לדעת שמפלים יהודים? לא. אבל למה להפלות גויים? זה כן בסדר או שאתה טוען שהמטרה מקדשת את האמצעים?

המטרה מקדשת את האמצעים?...

זה מה שאת תגידי לילד פלסטיני מסכן שאיבד את כל משפחתו(החפה מפשע) בהפצצה של צה"ל על מקומות שיגור של קסאמים ועכשיו אין לו אף אחד בעולם הזה?

לי אישית נראה שלהגיד דבר כזה יהיה מאוד קר,מזלזל ונוראי.

אבל האם זה אומר שאת תרימי ידיים ותפסיקי להלחם?

(אני באמת לא רוצה לגרור את הדיון לוויכוח פוליטי,זו הייתה סתם האנלוגיה הראשונה(והכי מתאימה) שקפצה לי לראש,אז בבקשה אם אפשר,לא להתייחס לספסיפיקציות של הדוגמה.)

תראי,מה שאני מנסה לומר זה שבסופו של דבר כל אחד צריך להסתכל טוב טוב ולשאול את עצמו,האם אני מעונין שהעם שלי ישרוד?

זאת לא שאלה קלה.

חלק מהאנשים יגידו,לא,אני שונא את איך שאנחנו מייחדים את עצמנו,עלינו להפוך ל"אזרחי העולם" ולבטל את ההגדרה המטופשת הזאת של עם.

חלק יגידו,לא אכפת לי,אני POHUIST,אני רוצה לעשות מה שבא לי בלי שאף אחד יגביל אותי חוץ מעצמי(בהתבסס על ערכיי כמובן) ותהה התוצאה אשר תהה.

יש עוד הרבה גישות.

הגישה שלי אומרת,כן,אני רוצה שהעם שלי ישרוד!

למה? שאלה טובה,כי זה מה שצורח האינסטינקט שלי(אותו האחד שצועק "תשרוד בכל מחיר"),זה מה שאומר לי ההגיון,זה מה שמטיף לי הנסיון,זה מה שצועקים לי הערכים שלי,ואולי בשקט בשקט אם מטים את האוזן ניתן לשמוע אותה לוחשת בחולשה,אותה גאווה לאומית ארורה שנדבקתי בה משאר העמים.

כמובן יש עוד סיבות שפשוט כרגע אני לא מצליח להזכר\לחשוב עליהם.

לסיכום,תראי כואב לי עליך ועל אנשים במצבך,כואב לי באמת ובתמים,גם בגלל רגש ההזדהות הבסיסי,וגם בגלל שאני חווה את המצב הספציפי שלך על העור שלי,יש לי חבר קרוב שעכשיו לא יודע מה לעשות בגלל זה והוא כנראה יעבור לארה"ב,אבל יחד עם זאת כשאני מנסה לחשוב על פיתרון,אני מוכרח לערב את הראש בעניין.

והראש אומר לי שהמצב הוא כזה: יהודי זו תכונה שהיא גם מולדת וגם נרכשת(שלא כמו אצל השאר שם היא רק מולדת),כדי שהעם היהודי ישרוד הוא צריך להתרבות,זה יכול לקרות רק ע"י צירוף חומר גנטי חדש לעם או ע"י התרבות של החומר הגנטי שכבר נמצא בו.החיסרון של העם הזה,בניגוד לעמים אחרים,הוא שגם להשמיד אותנו הרבה יותר קל,אנחנו יכולים להכחד לא רק ע"י הריגת אנשינו אלא גם ע"י ריבוי טבעי שבקלות יתרה יכול להפוך לשלילי.

לאור המידע הנ"ל ההגיון הקר שלי עושה שקילה,על אוזן אחת נח הסבל שלך,את מעוניינת להתחתן עם מישהו יהודי,אבל את לא יכולה,על האוזן השניה נחה העובדה שאם את תעשי כן אז תוך כמה דורות העם היהודי יעלם,אכן החלטה לא קלה,אבל פתאום על האוזן הראשונה נוחת פרמטר חדש בעל משקל שלילי, אני מדבר על העובדה שהסבל שלך לא מוחלט,יש לך דרך להפסיק אותו אם את רוצה,כי יהודי זו גם תכונה נרכשת,אז את פשוט צריכה לעשות את השקילה שלך מה את מעדיפה,להמשיך לסבול או לשלם את המחיר ולקנות את אותה תכונה?(ואני מבין שגם זה לא בדיוק "פרוסת עוגה",ולו רק בגלל שמחיר הכניסה לעם הוא סגידה לאל שלו,שבו את לא מאמינה).

אני אציין גם שאת כל השקילה שלי אני מבצע על רקע נופיה האפרוריים של העובדה שזאת בהחלט לא אשמתך שגדלת במקום בו מתרבה העם היהודי,אבל זאת גם לא אשמתו.

אני לא רוצה להעלם בשום מקרה אבל אם להוסיף לזה את העובדה שאת יכולה למנוע את הכחדתי והכחדת ילדי אם תרצי...אני מצטער אבל אני בוחר בהשרדות.

למרות זאת,בגלל שאני מבין,מרגיש ומזדהה גם איתך,אני בכל זאת מעונין לתת לך פיצוי או תחליף כלשהו,וזה כבר השטח המדיני.

נ.ב כמו בהודעה הקודמת,אני ממש ממש מתנצל על העיקוב(שהפעם היה אפילו הרבה יותר גדול) בתגובות שלי.

[can_not_lose]

במה ששנוא עליך ואל תעשה לחבריך התכוונתי לאפליה - נעים לך לדעת שמפלים יהודים? לא. אבל למה להפלות גויים? זה כן בסדר או שאתה טוען שהמטרה מקדשת את האמצעים?

תראה, אני לא הולכת לקרוא את כל הדבר הזה, רפרפתי וכן, התשובה לשאלתך - אני ילידת נישואי תערובת, לאב יהודי ואם רוסיה. מה לעשות? לא אכפת לי אם חוק השבות מקובל עליך אבל אינך מצפה שהשלטונות יגידו לאב להשאיר את אשתו הגויה וילדיו בגולה ולעלות לבד? נדמה לי שעמוק בפנים אתה מצטער שזה בלתי אפשרי.

יש בארץ נישואים מוכרים בחוק למוסלמים ונוצרים. אני לא שוקלת בכוונתי לא להתגייר, לא להתאסלם או להתנצר. אני מה שנקרא "חסרת לאום/דת". תסביר לי לכל הרוחות במה פשעתי שבמדינה שבה אני משלמת מיסים, שומרת חוק ונתתי שירות צבאי שלא נותנים לי להתחתן? אפילו שיהיה עם גוי, (הרע במיעוטו ועדיין אפליה) אבל למה אוסרים לגמרי?!

מישהו פה פתח דיון על "ערבים מקופחים". וואלה, מקופחים או לא, הם חיים יותר טוב ממני אם נותנים להם מלגות, אפליה מתקנת והקלות במס. אז ללקק לערבים כדי להראות "תראו, אנחנו לא נגדיכם, אנחנו באנו בשלום" זה בסדר אבל אנשים שהבאתם לפה כדי לשמור על "רוב יהודי" כביכול (או יותר נכון רוב "לא מוסלמי") זה כן בסדר? ולמה שלנו יהיו אותן חובות (או אפילו מעבר, אם להשוות לחרדים וערבים) אבל זכות בסיסית זאת אין לנו? תראה, זה לא רק משהו על הנייר, אח"כ מאיפה אני אקח משכנתה בלי עוד בן זוג חתום עליה?

אתה יודע מה? בסדר. שלא יתנו לי להתחתן בארץ. אז יש מצב שאולי יחזירו לי את ה-13 חודש שלי בח"י, את המיסים ששילמתי ואת העלות של להיטרטר לקפריסין או קיבינימאט אחר ועלות מסמכי נישואין שם? לא.

היי, יש לי רעיון מבריק. אולי אני אכתוב על כך ל"אמנסטי"? גם ככה ישראל לא נראית מי יודע מה בדוח שלהם אז נוסיף עוד חרא לג'ורה, מה קרה?

אתה לא קולט או שפשוט אתה אטום לב לסבלם של אחרים אלא אם הם יהודים כמוך? שמע, כל הכבוד על הפטריוטיזם והכל אבל - אתה קופץ על העץ הלא נכון. יש כיום איסור גורף על נישואים של חסרי לאום, גם בינם לבין עצמם.

חוצמזה, נחזור לנושא ההתבוללות. אם יהודיה מתחתנת עם גויי זה לא ממש התבוללות כי הילדים לפי ההלכה נחשבים יהודים. אבל אני אזכיר לך, גם לנשים יהודיות לא ניתן בארץ לשאת גויים. ומה לגבי כוהנים ואלמנות? גם זה התבוללות? גם זה פשע נגד הגזע היהודי?

Get your shit together, man. אני לא רואה שום הצדקה לאפליה הזאת ולהזכירך - אני לא היחידה. הרוב (היהודי דווקא) בעד נישואים אזרחיים.

אומנם זה נישמע מדהים ו מציל את הדת ...

אבל כאשר דבר כזה קורה למרות שהם יהודים מלידה המשפחה(הגרעין היהודי) עצמה פחות(נחלש) יהודית ויש לה פחות זיקה ליהדות

ולכן המסלול הזה בדרך זה להתבוללות .

[Merrymoon]

אני רואה לאן אתם חותרים אבל אם אני אגיד לך עכשיו שהיהודים הם לא היחידים שמפחדים מנישואי תערובת? יש גם דרוזים אבל גם ניאו-נאצים. הם אומרים, חלאס לזהם את הדם הארי. כך שבפועל אם אני אקשיב לזה או לזה, אני יכולה להוציא את עצמי מבריכת הגנים או לגנוב זרע. אפרופו בריכת גנים, בצורה הזאת לא ייכנס חומר גנטי חדש לבריכת הגנים היהודית ו"בעוד כמה דורות" תתחילו להכחד אם לא מהתבוללות אז מ"יתר קרבה גנטית", או בשפת העם Inbreeding.

Suit yourself what's right for you.

[can_not_lose]

^^^^^^

1)זה מדהים אבל למרות שאנו קבוצה שמתפתחת מעצמה אין אחוז גבוהה של אנשים "פגומים"

2)הנושא ידוע בקבצות קטנות.

3)אבל זה נושא אחר . והרבה יותר מסובך ,מאוד מסובך

[Merrymoon]

לפעמים כשאני הולכת ברחוב, קצת קשה לי להסכים איתך.

[Blackbird72]

גם לי.

[can_not_lose]

השפעה שאני מדבר זה לא שרוב רובינו (אני יפה) מכוערים .

העיוותים הם פגמים קיצוניים כגוןן מחלות תורשתיות אקוטיות לא עלינו.

זה שיש אנשים שמנים (אני לא),מכוערים (אני יפה),שעירים (אני הורדתי בלייזר),עקומים(שוב אני ישר).אוהבי כריות (אני שונא כריות) לא מדובר בעיוותים גנטים.

[rk666]

לפעמים כשאני הולכת ברחוב, קצת קשה לי להסכים איתך.

זה בעיקר כי את בפ"ת

בחדרה/נתניה יש אנשים מוזרים לא פחות...

יש בעיה כפי שאמרתי עם העניין הזה, בשיא הרצינות, יש פה התנגשות של ערכים - ישן וחדש, בלי איזונים מתאימים, ישראל לא תוכל לשרוד יותר מידי, יווצרו פה קבוצות "מוקצים" שיכולות לשמש מאין סוס טרויאני.

[gogo444@walla.com]

likantrop אני חושב שאתה טועה ונישואים אזחרים לא יהרסו את היהדות ויפצלו אותה.

גם היום קיימת אפשרות לעשות לעשות בארץ טקס רפורמי ללא מעמד משפטי בשביל האמא והחברים, לנסוע לקפריסין או משהו כזה, להתחתן שם, ואם זה מסתדר, לעשות שם או במקום קרוב את ירח הדבש(כדי לחסוך את עלות הטיסה).

דבר זה נראה לי אפשרי לכ50% מאלה שרוצים להתחתן באופן אזרחי (בעיקר אי אפשר מסיבות כספיות), מה שאומר שההתפצלות כבר היתה צריכה להיות רק קצת יותר איטי. כך שנישואים אזרחיים בארץ רק יחסוך כסף לאנשים וזה ייקח את המונופול מהרבנות וכך ייצור תחרות ואולי אז יירדו המחירים גם לאלה שרוצים להתחתן באופן המסורתי.

לצערי נסיעה לחו"ל, היא הדרך הכי טובה לכל פסולי החיתון כאן למיניהם לעקוף את המערכת הדפוקה פה ולהתחתן, זה פשוט אומר שזה יעלה להם יותר כסף וזה גם יעשה להם צרות די גדולות אם הם ירצו אחר כך להתגרש(לא שגירושים רגילים הם לא צרות גדולות...).

[likantrop]

אני רואה לאן אתם חותרים אבל אם אני אגיד לך עכשיו שהיהודים הם לא היחידים שמפחדים מנישואי תערובת? יש גם דרוזים אבל גם ניאו-נאצים. הם אומרים, חלאס לזהם את הדם הארי. כך שבפועל אם אני אקשיב לזה או לזה, אני יכולה להוציא את עצמי מבריכת הגנים או לגנוב זרע. אפרופו בריכת גנים, בצורה הזאת לא ייכנס חומר גנטי חדש לבריכת הגנים היהודית ו"בעוד כמה דורות" תתחילו להכחד אם לא מהתבוללות אז מ"יתר קרבה גנטית", או בשפת העם Inbreeding.

Suit yourself what's right for you.

הא?

את קראת את מה שאני רשמתי?

לפחות הודעה אחת? לא רק לרפרף אלא לקרוא ולהבין הכל?

אני חוזר ואומר את אותו הקונספט במילים שונות במשך כל התראד' ואת עדיין ממשיכה להתעלם ממנו.

נתחיל מזה שלא ממש הבנתי למה התכוונת כשאמרת "אני רואה לאן אתם חותרים".

אני חתרתי לאנשהו? עד כמה שידוע לי לא עזבתי את אזור המרינה.(אה,אה... ;D . חחח,אני יודע משחק מילים עלוב אבל לא יכולתי להתאפק )

(עריכה- בעקבות מספר הודעות שקיבלתי,הבנתי שאף אחד לא הבין את ה"משחק".נו באמת "מרינה" כמו בספנות ו"מרינה" כמו בשם רוסי.דאאאא. :)

לא אמרתי הכל מספיק במפורש? אם יש משהו שלא הבנת אני אשמח לבאר.

לגבי הניאו-נאצים(אין לי מושג על מה את מדברת בקשר לדרוזים)...

לעזאזל אישה!!!

אחרי כל מאמצי ההסברה שלי את עדיין לא רואה את ההבדל בינינו לנאצים?

בלאט.

נתחיל בזה שהנאצים זאת קבוצה,תנועה פוליטית ולא עם.

הקבוצה הנאצית חרטה על דגלה את ביאור הגזע וטהרתו.כל החשיבות וההתמקדות נעשית בכך שהילדים שלהם יכילו גנים שיהיו רק שלהם,כי רק הגנים שלהם טובים,ורק הגזע שלהם נעלה,נקודת המיקוד כאן היא הגנים ושלמותם אצל הילוד.

הדרך היחידה להתקבל ל"משפחה" שלהם,היא דרך ילודה,משהו שהוא מעבר לשליטתך,אתה לא יכול לשלוט בתור מי אתה תוולד.

מבחינתם אם אתה לא נולדת אצלם,לא אכפת להם מהנסיבות,הדרך אליהם סגורה בפניך לתמיד.

(אני אפילו לא מזכיר את היחס הפונדמנטלי שלהם כלפי קבוצות שונות מהם שמבחינתם חלק מאותן קבוצות טובות רק לעבדות והשמדה).

אנחנו לעומת זאת עם.

אנחנו קבוצת אנשים שמאוחדת ע"י מטרת עשייה משותפת וכל מי שרוצה להצטרף אלינו מוזמן,העיקר שיתכסה ב"דבק" שמאחד את הקבוצה ויצטרף למטרה שלה,אם הוא יעשה כן, הוא מקבל חברות בעם לכל החיים.

מעבר לזה,בקבוצה שלנו יש גם בונוס לנשים,כמו שיש במועדון לילה כלשהו מבצעים כגון "גברים 40 ש"ח-נשים חינם"כך גם אצלנו "גברים,כדי שילדיכם יהיו חלק מהקבוצה שלנו עליהם להצטרף למטרה הקבוצתית -נשים הילדים שלכן חינם,באופן אוטומטי".לא אכפת לנו לגבי גנים בכלל,אכפת לנו רק מ"המטרה הלאומית"

שהיא המכנה המשותף שעליו נוצר העם.

אצלנו יש בחירה,יש כאלו שמקבלים את הפריוולגיה להוולד ובאופן אוטומטי להחשב כמי שלוקח את המטרה של העם לידיו,אבל רוב האנשים לא מקבלים את הפריוולגיה הזאת,פשוט כי האבות שלהם לא הצטרפו בזמנם,אבל אותם אנשים שנולדו ללא הפריוולגיה,כמובן שהם יכולים להצטרף,פשוט הם צריכים להפשיל שרוולים ולהתגייס למטרה.הבחירה שלך!

למה את משווה אותנו דווקא לנאצים?למה את לא משווה אותנו ל"צופים" או ל"שומר הצעיר"?

יש לנו הרבה יותר דמיון איתם מאשר עם הנאצים,למעשה אנחנו תנועת נוער אחת גדולה עם מודיפיקציה קטנה.

בבסיסם של שתי הדוגמאות(יהודים ותנועות נוער) עומד הרעיון הבסיסי של אידיאומת עשיה כלשהי,היא מגדירה את כל הקבוצה והאופי שלה וכולם מוזמנים אליה,העיקר ש"יעזרו לזקנות לחצות את הכביש".אצלנו יש גם את הבונוס הנוסף לנשים,במקום "לנשים שתיה חינם" יש לנו משהו קצת שונה(חחח,וכמו במועדון לילה רוב הבחורות בארץ כוסיות ).

לגבי שחיקת הגנוטיפ שאת מזכירה...

תתפלאי,אבל דווקא לנו יש בסיס גנטי מאוד איתן,אפילו קצת יותר איתן ממספר עמים אחרים.

מעבר לכך,אם אני לא טועה,שחיקה כזאת אינה מתרחשת בקבוצות גדולות,לשם כך נחוצה קהילה קטנה והומוגנית,לא מה שיש לנו כאן.

(הערה:במשפט האחרון אני משאיר מרווח קטן לטעות מפני שזה מבוסס על הידע הכללי שלי שאספתי פה ושם ולא נערך במסגרת לימודית כלשהי).

זה בעיקר כי את בפ"ת

בחדרה/נתניה יש אנשים מוזרים לא פחות...

יש בעיה כפי שאמרתי עם העניין הזה, בשיא הרצינות, יש פה התנגשות של ערכים - ישן וחדש, בלי איזונים מתאימים, ישראל לא תוכל לשרוד יותר מידי, יווצרו פה קבוצות "מוקצים" שיכולות לשמש מאין סוס טרויאני.

אתה מדבר על "מוקצים" מתוך ישראל? או אתה מדבר על מוקצים מהבחינה המדינית?

likantrop אני חושב שאתה טועה ונישואים אזחרים לא יהרסו את היהדות ויפצלו אותה.

גם היום קיימת אפשרות לעשות לעשות בארץ טקס רפורמי ללא מעמד משפטי בשביל האמא והחברים, לנסוע לקפריסין או משהו כזה, להתחתן שם, ואם זה מסתדר, לעשות שם או במקום קרוב את ירח הדבש(כדי לחסוך את עלות הטיסה).

דבר זה נראה לי אפשרי לכ50% מאלה שרוצים להתחתן באופן אזרחי (בעיקר אי אפשר מסיבות כספיות), מה שאומר שההתפצלות כבר היתה צריכה להיות רק קצת יותר איטי. כך שנישואים אזרחיים בארץ רק יחסוך כסף לאנשים וזה ייקח את המונופול מהרבנות וכך ייצור תחרות ואולי אז יירדו המחירים גם לאלה שרוצים להתחתן באופן המסורתי.

לצערי נסיעה לחו"ל, היא הדרך הכי טובה לכל פסולי החיתון כאן למיניהם לעקוף את המערכת הדפוקה פה ולהתחתן, זה פשוט אומר שזה יעלה להם יותר כסף וזה גם יעשה להם צרות די גדולות אם הם ירצו אחר כך להתגרש(לא שגירושים רגילים הם לא צרות גדולות...).

???

אתה חושב שאני טועה?

קראת משהו ממה שאמרתי? אני לא מדבר על דעות,אני מדבר על מצב אמפירי.

לפי מה שהבנתי הנקודה שלך היא "בכל מקרה אנשים מתחתנים בצורה כזאת,אז למה כבר לאסור את זה?",נדמה לי שדריה כבר העלתה את הנקודה הזאת(כי אני זוכר בבירור את התגובה שלי). בכל מקרה,אתה באמת רוצה שאני אענה על זה? או שאתה מבין לבד?

ואי אני מרגיש קצת מוזר לדבר על הנושא הזה עכשיו,עם הלחימה והכל,כאילו שעכשיו יש דברים יותר חשובים ואני לא קשור לשום דבר. :s05:

[Merrymoon]

אתה הראית לי את שגיאת הכתיב שלי, אני אראה את שלך. מאייתים Lycanthrope ולא Likantrop.

וכאשר יבוא היום, אם יבוא, ובוא אצתרך להתחתן בישראל, אני אשרוף צמיגים ואמלוק ראשים אם צרייך, עד שלא אקבל את זכותי הבסיסית.

מה הקשר לניאו-נאצים? גם אתם חושבים שמניעת זכויות מלא כמותכם היא אמצעי שמקדש את המטרה שנועדה אך ורק לטובתכם הלאומית האישית והאנוכית.