למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?

[ex_]

נו באמת

אם מחר רוב הכנסת מצביעה בעד חוק שגוזר דין מוות על כל הליצנים' date=' זה הופך אותו לחוק דמוקרטי?

[/quote']

כן, חברי הכנסת מייצגים את הציבור שבחר בהם.

ע"ע דמוקרטיה.

זה לא מחדל של החברה, זו תוצאה ישירה של הכפיה הדתית, שבעקבותיה אזרחים שאינם יהודים לא יכולים להנשא במדינת ישראל.

אוקיי שכנעת אותי בנקודה הזו(אני רציני) יש מקומות שצריך לתקן בהחלט.

[ex_]

רק לי יש את הבעיות עם האתר?(אני שולח הודעה והמסך הופך ללבן)

[בייגל טוסט]

כן, חברי הכנסת מייצגים את הציבור שבחר בהם.

ע"ע דמוקרטיה.

אז לא, זה לא עובד ככה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%94_%D7%9E%D7%AA%D7%92%D7%95%D7%A0%D7%A0%D7%AA

[ex_]

^^^

אתה מדבר על משהו תיאורטי-כמו הדוגמא שנתת ואז מביא דוגמא מעשית? יפה לך

ברור שחוק כזה או דומה לא יעבור במציאות.

[בייגל טוסט]

מאותה סיבה לא היה צריך לעבור חוק השבת

אבל הוא בכל זאת עבר

למה זה קרה לדעתך? אני מהמר על כפייה דתית

[ex_]

^^^

תגיד אתה רציני? אתה משווה זה לזה?

לצורך הענין הדת מענינת לי את התחת

אני מתייחס לזה כחוק סוציאלי-לטובתי ובשבילי ובשביל הרוב(שוב לא כולם אתה למשל לא הרוב )

איפה אתה גר? יש שקט בחוץ? אתה שומע את הציפורים? אני בתל אביב שיא הרעש ועכשיו תענוג.......שקט ושלווה-מנוחה.

אתה עובד?כמה שעות?

[overload]

מי שמדבר על בעיות גישה..

בוא נניח עכשיו שיש לי עסק לשיט קייקים שעובד רק בסוף שבוע (כי מן הסתם, זה הזמן שיש מטיילים).

העובדים שבו עובדים יום עבודה מלא בחמישי, שישי, ושבת.

מצד שני, יש להם 4 ימי מנוחה בשבוע !

מה תגיד על זה, חכמולוג ?

דיי לכפיה הדתית !

צודק לגמרי אבל יש עם זה עדיין בעיה בעסקים מסוג אחר.

ברגע שאתה פותח עסק בשבת אתה לוקח לעצמך חלק גדול מאוד מהלקוחות שמישהו אחר שהוא דתי לא יכל לנצל כי ביום שבת הוא לא יכל לפתוח את העסק שלו. זאת כבר לא כפיה דתית זה חוק שבא להגן על אוכלוסיה מסוימת בחברה כי זאת דמוקרטיה של העם.

(ולחייב יום חופש בשבוע לא עוזר פה כי הרווח ביום שבת בד"כ שווה ליותר מהרווח שמרכז עסקים רגיל עושה בכל שאר ימות השבוע ביחד, וזה בדוק).

בגלל שאנשים לא מכבדים את החוק הזה (ומקבלים את הקנס המזערי עליו שעדין מוציא אותם ברווח גדול), אנשים דתיים או אנשים שרוצים לשמור על קהל הלקוחות הדתי שלהם (בגלל שהם חיבים פשוט) סובלים מהם לא מעט וזה פוגע בכלכלה.

דוגמה-

יש לי חנות במרכז אשדוד (עיר עם אחוז דתי לא קטן)

למתחרה יש חנות במרכז מסחרי 5 דקות מוחץ לעיר שקהל הלקוחות שלו הוא מכל האזור והעיר.

הוא פותח בשבת את החנות כי אחוז הדתיים שלו קטן יחסית והוא מוכן לוותר עליהם, הוא תופס את כל הלקוחות שמסתובבים בשבת שזה בערך כמות הלקוחות שאני מקבל בשבוע שלם, ואני שפותח בשאר השבוע נשאר בלי לקוחות, חוץ מהאחוז הדתי.

למה שהוא לא יעבוד כל השבוע חוץ משבת ואני יעבוד לכל השבוע חוץ משבת, תהיה תחרת שווה בשוק שלנו, כולם יהיו שמחים ועם ישראל במקום לקנות בשבת יצא לטבע קצת (לעסקים כמו שיט קייקים לדוגמה) ושלום על ישראל.

[בייגל טוסט]

^^^

תגיד אתה רציני? אתה משווה זה לזה?

לצורך הענין הדת מענינת לי את התחת

אני מתייחס לזה כחוק סוציאלי-לטובתי ובשבילי ובשביל הרוב(שוב לא כולם אתה למשל לא הרוב )

איפה אתה גר? יש שקט בחוץ? אתה שומע את הציפורים? אני בתל אביב שיא הרעש ועכשיו תענוג.......שקט ושלווה-מנוחה.

אתה עובד?כמה שעות?

עאלק חוק סוציאלי

החוק הזה הוא המקל בגלגלים של המשק

במקום שכל אחד יחליט בשביל עצמו אם נוח לו או לא לעבוד בשבת, באה המדינה ומחליטה בשביל כולנו

לא רק שזאת פגיעה אנושה בכלכלה (ישראל מפסידה מאות מליונים על השבתת עסקים בשבת) אלא שזאת כפייה דתית

גם אני יכול להגיד שממש מתחשק לי להרגיש את השקט וציוץ הציפורים...ביום רביעי! אז מה, למי איכפת?

[Kurt]

אפשר לחשוב שזה כזה ערך עליון. אז תהיו גם רפובליקת בננות (אה, רגע, אנחנו לא שם כבר?) אבל העיקר תהיו יהודים.

אני לפחות רואה את זה כערך עליון. לא הבנתי מה הקשר לבננות, אני לא מדבר כאן על השחיתות.

וואו, חתיכת אלטרנטיבה - אם אתה לא יהודי, אז תהיה יהודי בכוח או שתהיה מיעוט מדוכא בארצו.

הקטע של הגיור היה די סרקסטי, אין שפע של אלטרנטיביות למיעוטים בארצנו שיבחר מה טוב בשבילו, מה לעשות לא הכל ורוד. לא הייתי משתמש במילה מדוכא, אבל בהחלט לא שווה זכויות.

ההשוואה לחוקי נירנברג היא מאד רלוונטית מכיוון ששם גם כן אסרו חיתון של יהודים עם גויים ובוטלו נישואים שהיו תקפים עד כה בין יהודים לגויים. ואיך בדיוק דיכוי של מיעוטים יעזור לשמר את הדת היהודית?

השוואה מטומטמת, אין לנו שאיפה להיפטר בדרכי השמדה מאוכלוסיות כביכול מיותרות. את באמת לא רואה את הקשר? נישואים שבין דתות = התבוללות = התרחקות מהיהדות = בסופו של דבר רוב לא יהודי = הלכה פייפן המדינה.

אם זה יעזור למשהו אז זה להפיכתם של היהודים בישראל ממדוכאים למדכאים - מה שיביא תגובות חריפות מצד שאר העולם שיכולים לפגוע. אני כבר יודעת שלאיחוד האירופה אין לנו מה להצתרף אבל באמת בא לכם שכל העולם המערבי ישים עליכם BOYCOTT אוניברסלי?

זה כמעט הזיז לי את הביצה.

I fail to see the problem. איש איש בדרכו יחיה ודרך ארץ קדמה לתורה. זאת כבר לא מדינת יהודים זאת JUDENREPUBLIK מדכאת ומושחטת. רפובליקת בננות עם מגן דוד. ראה לך את כל אותם "יהודים כשרים למהדרין" וכמה הם תורמים למדינה הזאת. 12 ילד להם ולו אחד לא ילך לצבא אבל מכתיבים לך ולכל שאר המדינה איך לחיות.

כשאותם "גויים" רוצים להתחתן - זובי, סעו לקפריסין פה זה מדינת יהודים. אבל כשצרייך לגייסם - תתגייס או לך לכלא.

מה הקשר עכשיו?? אני מדבר על שימור האופי כמכלול, כערך, ואת מתייחסת לשחיתויות של חרדים.

זה שזאת מדינה יהודית בעלת אופי יהודי לא אומר שהיא לא יכולה להשאר כזאת מבלי לפגוע בזכויות הבסיסיות ביותר של אזרחיה הלא יהודים.

זה הקטע, שהיא לא יכולה. (אלא אם כן את קוראת למדינה יהודית עפ"י שמה )

[Milford Cubicle]

ברגע שאתה פותח עסק בשבת אתה לוקח לעצמך חלק גדול מאוד מהלקוחות שמישהו אחר שהוא דתי לא יכל לנצל כי ביום שבת הוא לא יכל לפתוח את העסק שלו. זאת כבר לא כפיה דתית זה חוק שבא להגן על אוכלוסיה מסוימת בחברה כי זאת דמוקרטיה של העם.

(ולחייב יום חופש בשבוע לא עוזר פה כי הרווח ביום שבת בד"כ שווה ליותר מהרווח שמרכז עסקים רגיל עושה בכל שאר ימות השבוע ביחד, וזה בדוק).

בגלל שאנשים לא מכבדים את החוק הזה (ומקבלים את הקנס המזערי עליו שעדין מוציא אותם ברווח גדול), אנשים דתיים או אנשים שרוצים לשמור על קהל הלקוחות הדתי שלהם (בגלל שהם חיבים פשוט) סובלים מהם לא מעט וזה פוגע בכלכלה.

תגיד אתה רציני? הרגע הגדרת את המושג כפיה.

מה זה אכפת לי שיש אנשים שלא עובדים בשבת, ולכן הם "מרוויחים פחות כסף מאנשים שכן עובדים בשבת" ?

זאת בעיה שלהם, למה אני צריך לסבול מזה? מה זאת הכפיה הזאת ?

זה בדיוק כמו שתגיד שאסור לי להפעיל מסעדה לא כשרה, כי זה פוגע ברווחיות של המסעדות הכשרות. WTF ?

[ex_]

החוק הזה הוא המקל בגלגלים של המשק

יפה אבל שטויות ובדיוק ההפך

כדי שכלכלה תעבוד ועסקים יוכלו לעשות...עסקים אז צריך ימי עבודה מוגדרים וידועים

הרי לא תשלח פקס ותחכה לתשובה שיכול להיות שאותו העסק פשוט בחר לו יום מנוחה משלו נכון?

ימי עבודה מוגדרים הם מה שמניע את הכלכלה כמו למשל החוקים הנוקשים של מסחר בבורסה ששם מודדים את זה לפי דקות מהפתיחה לסגירה

ועכשיו בהנחה שההגיון הנ"ל מקובל עליך ומן הסתם הוא מקובל על כל העולם כי ככה זה עובד

עבדת פעם שנה/חצי שנה כל יום בלי יום מנוחה?אתה יודע מה קורה לפרודוקטיביות של העבודה ובשל כך לכלכלה?

תנחש...

לצעוק כפיה דתית זה דבר אחד ולהתנגח בחוק שבא לשמור עליך ועל החברה זה משהו אחר לגמרי.

[IG]

הגדרת יום מנוחה זה דבר אחד, ומניעת עבודה באותו יום, בכפייה, זה דבר אחר לגמרי, ונגד זה יוצאים כל המתנגדים. אם אתה לא מבין את ההבדל אני באמת שלא רואה שום טעם להמשיך את הדיון...

[Merrymoon]

אני לפחות רואה את זה כערך עליון. לא הבנתי מה הקשר לבננות, אני לא מדבר כאן על השחיתות.

הקטע של הגיור היה די סרקסטי, אין שפע של אלטרנטיביות למיעוטים בארצנו שיבחר מה טוב בשבילו, מה לעשות לא הכל ורוד. לא הייתי משתמש במילה מדוכא, אבל בהחלט לא שווה זכויות.

השוואה מטומטמת, אין לנו שאיפה להיפטר בדרכי השמדה מאוכלוסיות כביכול מיותרות. את באמת לא רואה את הקשר? נישואים שבין דתות = התבוללות = התרחקות מהיהדות = בסופו של דבר רוב לא יהודי = הלכה פייפן המדינה.

זה כמעט הזיז לי את הביצה.

מה הקשר עכשיו?? אני מדבר על שימור האופי כמכלול, כערך, ואת מתייחסת לשחיתויות של חרדים.

זה הקטע, שהיא לא יכולה. (אלא אם כן את קוראת למדינה יהודית עפ"י שמה )

לא ידעתי שיש לך.

אז כשנוח לך אתה אומר "זה שחיתויות של חרדים" ופעם אחרת אתה מתרץ את זה כאופי יהודי.

סבבה, אני עכשיו אכבוש לעצמי פיסת אדמה, אקים מדינה ואגיד שיהודים לא יוכלו להתחתן שם ולעשות כרצונם עד שימירו את דתם לכל הרוחות אז אתה וכמוך יבכו לאמריקקה על שהמדינה שלי בכלל קיימת. חוקי נירנברג לא הוצאו על מנת להשמיד אלא להפלות, להשפיל ולהבדיל - שזה היה שלב ראשון לקראת ההשמדה, שלב חיוני כדי שחלילה לאיש לא יהיה אכפת אם ישמידו יהודים. באותה מידה אני יכולה לפתח לי תיאורית קונספירציה שבעוד מי יודע כמה זמן המדינה היהודית תתחיל לגרש את אלו שלא מספיק יהודים כי איסור חיתון כבר לא מספיק כדי "לשמור על אופי יהודי". שמע, בזמנו גם גרמניה רצתה מאד לשמור על אופי גרמני ותראה איפה זה נגמר (אוקיי, בהתחשב במצבה בימינו - לא רע).

[ex_]

הגדרת יום מנוחה זה דבר אחד, ומניעת עבודה באותו יום, בכפייה, זה דבר אחר לגמרי, ונגד זה יוצאים כל המתנגדים. אם אתה לא מבין את ההבדל אני באמת שלא רואה שום טעם להמשיך את הדיון...

טוב אז אל תמשיך.

החוק הזה הרבה יותר מרוכב מלומר כפיה,

עוד דוגמא:

נניח שיש לי עסק ואני מעסיק 10 עובדים

והחלטתי שיום המנוחה שלי זה יום רביעי אבל יום רביעי לא מתאים לכולם אז אין ברירה אלא לכפות עליהם במידה והם רוצים להמשיך ולעבוד, מה אז?

סה"כ עצם הכפיה מעוררת התנגדות וזה מובן בהחלט ויש עוד המון חוקים שמעוררים את זה.

אבל כפי שכבר כתבתי אנחנו חיים בדמוקרטיה והיתה הזדמנות פה לכולם לשנות את החוק ע"י בחירה בשינוי אבל זה לא קרה

כנראה שהרבה אנשים חושבים שזה הכרחי.דמוקרטיה ולא כפיה

וברור הוא שלא כולם יהו מרוצים מכך

[Kurt]

לא ידעתי שיש לך.

אז כשנוח לך אתה אומר "זה שחיתויות של חרדים" ופעם אחרת אתה מתרץ את זה כאופי יהודי.

גם אני לא ידעתי עד לא מזמן. לא הבנתי את ההקשר של המשפט השני :s05:

סבבה, אני עכשיו אכבוש לעצמי פיסת אדמה, אקים מדינה ואגיד שיהודים לא יוכלו להתחתן שם ולעשות כרצונם עד שימירו את דתם לכל הרוחות אז אתה וכמוך יבכו לאמריקקה על שהמדינה שלי בכלל קיימת. חוקי נירנברג לא הוצאו על מנת להשמיד אלא להפלות, להשפיל ולהבדיל - שזה היה שלב ראשון לקראת ההשמדה, שלב חיוני כדי שחלילה לאיש לא יהיה אכפת אם ישמידו יהודים. באותה מידה אני יכולה לפתח לי תיאורית קונספירציה שבעוד מי יודע כמה זמן המדינה היהודית תתחיל לגרש את אלו שלא מספיק יהודים כי איסור חיתון כבר לא מספיק כדי "לשמור על אופי יהודי". שמע, בזמנו גם גרמניה רצתה מאד לשמור על אופי גרמני ותראה איפה זה נגמר (אוקיי, בהתחשב במצבה בימינו - לא רע).

באותה מידה אפשר לזיין בשכל עד מחר, אבל מתישהו צריך לחזור למציאות. דוגמאות כשלך לא תופסות מהסיבה שליהודים יש זכות בלעדיתלשמר את דתם גם על חשבון כפייה מתוך נסיבות היסטוריות, ככה שאפשר להגיד שהם די מיוחדים. חתונה יהודית (ועוד אולי כמה חגים מרכזיים) היא הנקודה היחידה בחייו של יהודי חילוני טיפוסי שבה יש לו זיקה ממשית לדת. אם תקחי ממנו את ציון הדרך הזה שהוא אולי הפעם היחידה שהוא שם כיפה מאז הבר מצווה, לא נשאר הרבה בחייו שמתקשר ליהדות. מכאן עד ביטול חוקים יהודים נוספים כמו שמירת הכשרות במוסדות ציבוריים (הרי זאת גם כפייה לא?) וחילוניזציה (אין לי מושג איך רושמים) הדרך קצרה מאוד.