כל אתרי השיתוף בארץ נסגרו

[Milford Cubicle]

מוזיקה ומשחקי מחשב זה לא מוצר רק לעשירון העליון.

מעניין. לא ידעתי שרק העשירון העליון מסוגל להוציא 80 שקל על דיסק מוזיקה או 200 שקל על משחק מחשב נניח פעם בכמה חודשים..

אתה עוד ילד מן הסתם, אבל תשאל את ההורים שלך כמה כסף הם מוציאים בחודש על דלק, למשל.

לא ידעתי שרק העשירון העליון נוהג ברכבים...

[contA-]

יש כזה דבר שנקרא סדר עדיפויות.

[BURTON]

אתה טוען להיות איש מוסרי, ואתה טוען שבשל היותך איש מוסרי אתה לא מוריד קניין רוחני המוגן בזכויות יוצרים. יתר מכך, אתה מגנה הורדה של (קניין..יוצרים) ומגנה אתרים המסייעים בהורדה של חומר שכזה (או בפשטות אתרי Warez). כיוון שכך, אתה יוצא במלחמת קודש כנגד אתרי Warez. אתה לא תהיה מוכן לקבל שום טיעון לטובת ה-Warez, אתה לא תסכים לקבל שיש בהם צדדים טובים ומועילים לחברה הישראלית. זה נשמע לי הגיוני. ככה אני תופס אותך מבעד לשורות, מהעמוד ה-1 ועד העמוד ה-24 בת'רד הזה.

א. אני לא טוען להיות איש כזה מוסרי

ב. אני לא יכול להגיד שאף פעם לא הורדתי חומר שמוגן ע"י זכויות יוצרים כי זה פשוט יהיה שקר. מה שכן אתה לא מתגאה בזה ולא מנסה להצדיק את זה ע"י שטויות אידאולוגיות של "תעשייה מרשעת גונבת כספים מאמנים" אני יודע יפה מאד שהורדתי כי ידעתי שלא יתפסו אותי ובשלב מסויים הבנתי שזה לא בסדר והפסקתי להוריד.

ג. אני לא יוצא בשום מלחמה כנגד הווארז...אתה רואה אותי מכין פוסטרים ומארגן הפגנות נגד ווארז? אבל אם יסגרו אתר ווארז אני כן יהיה שמח ואני כן יביע את דעתי ויגיד שמבחינתי להוריד = גניבה.

הילדים הקטנים והטיפשים האלו הם הצרכנים.

פחחחחחחחחחח

עלק צרכנים.....

אתה יודע...בשביל להיות צרכן אתה צריך אשכרה לקנות משהו. להוציא כסף.

הילדים האלה הם לא כאלה שמורידים שניים שלושה שירים של האומן אבל קונים את הדיסק. הילדים האלה רק מורידים ולא יוצא מהם שום רווח לאומן. אז שיפסיקו להגיד שמלחמה בהם זה מלחמה בצרכנים.

יש כזה דבר שנקרא סדר עדיפויות.

בדיוק

ואם מוזיקה נמצאת אחרונה בסדר עדיפויות שלך אז אל תשמע מוזיקה

אני כבר כמה חודשים טובים לא שומע מוזיקה במחשב אלא רק ברדיו של האוטו

[אורח The_Exorcist]

אתרי הWAREZ לא מעוניינים לתרום לכלכלה והם גם לא תורמים.

הם והקופיפים הקטנים סביבם, לא מעוניינים בהורדת מחירים, הם מעוניינים לקבל הכל בחינם.

היו ולא פעם אתרים שהגיעו להסכם עם החברות, עכשיו הם מציעים את התוכן במחיר סימלי ביותר.

לא לזה ליוןגנבוורק ובלה בלה לנד חותרים.

[Spoonbender]

א. אני לא טוען להיות איש כזה מוסרי

ב. אני לא יכול להגיד שאף פעם לא הורדתי חומר שמוגן ע"י זכויות יוצרים כי זה פשוט יהיה שקר. מה שכן אתה לא מתגאה בזה ולא מנסה להצדיק את זה ע"י שטויות אידאולוגיות של "תעשייה מרשעת גונבת כספים מאמנים" אני יודע יפה מאד שהורדתי כי ידעתי שלא יתפסו אותי ובשלב מסויים הבנתי שזה לא בסדר והפסקתי להוריד.

ג. אני לא יוצא בשום מלחמה כנגד הווארז...אתה רואה אותי מכין פוסטרים ומארגן הפגנות נגד ווארז? אבל אם יסגרו אתר ווארז אני כן יהיה שמח ואני כן יביע את דעתי ויגיד שמבחינתי להוריד = גניבה.

א) אוקיי, מתנצל, חשבתי בטעות שאתה מהאנשים המוסריים להחריד האלה... (בצחוק, בצחוק!)

ב) גם אני לא מתחבא מאחורי אידיאולוגיה. אני מוריד כי זה נוח ואין על זה ענישה אפקטיבית בפועל וכי אני לא מרגיש רע אם העובדה שאני מוריד, והאיכפתיות שלי היא דבר מאוד מוגבל ודינאמי ואני בסופו של דבר משרת את הצרכים שלי.

ג) הגזמתי עם ה"יוצא למלחמה", מתנצל שוב, אבל אם תביט על הדיון מתחילתו - תשים לב שאתה תוקף את אתרי השיתוף ולא רק את עצם הגניבה הרוחנית. אתה תוקף לא רק את הרוצח, אלא גם את הסכין שהוא מחזיק.

[אורח The_Exorcist]

לפי מה שאתה אומר...גם היית אונס ורוצח אם לא הייתה על זה ענישה אפקטיבית וזה משרת את הצרכים שלך.

תגיד, אחותך פנויה?

[BURTON]

לפי מה שאתה אומר...גם היית אונס ורוצח אם לא הייתה על זה ענישה אפקטיבית וזה משרת את הצרכים שלך.

לא יודע אם התגובה הייתה מכוונת אליי אבל נענה בכל זאת.

לא. לא הייתי עושה את זה כי מבחינה אידאולוגית אני מתנגד לזה, אבל אם לא הייתה ענישה לגביי זה אני מבטיח לך שמספר מקריי האונס היה הרבה יותר גבוה

[Spoonbender]

זה היה בבירור מכוון אליי.

ומט - לא אמרתי שאין לי קווים אדומים או עקרונות, הם פשוט לא נוגעים כרגע לעבירות קניין רוחני.

אם מישהו היה פוגע באחותי, הייתי תולה אותו אצלי בחצר, נותן לטווס המרגיז של השכן שלי לנקר לו את האשכים, חותך אותו ב-100 מקומות שונים בגוף ומכה אותו עם מפתח צינורות כמו פיניאטה. שוטר, שופט ותליין בחבילה אחת. גם זה חלק מאופי הדפוק שלי.

אל תשליך מתחום אחד על תחום אחר. לא הייתי גונב מסטיק מהמכולת. אתה רוצה לנסות להבין אותי? אתה יכול לעשות עליי עבודת מחקר בפסיכולוגיה. ואם נראה לך שבגלל זה דעתי פסולה... זה כבר וויכוח אחר.

[אורח The_Exorcist]

הא....עכשיו ברור.

אתה מוכן לפגוע באחרים, אבל ברגע שפוגעים בך...

ברור.

[Spoonbender]

תתמצת אותי לשלושה משפטים. ברור.

אני מוכן לפגוע באחרים במידה מסויימת. כל אדם מוכן. כל מי שיגיד אחרת הוא או שקרן או טיפש. עצם זה שאתה יהודי חי ונושם "פוגע" באיזה ניאו-נאצי באוסטריה. אתה יכול להתאבד ולהפסיק לפגוע בו, ואתה יכול להמשיך לחיות את החיים שלך. עצם זה שאתה יושב על אדמת ארץ ישראל שהיתה פעם של כל מיני עמים אחרים, פוגע באנשים מסויימים. עצם זה שאתה נוסע באוטו ואוכל בשר פוגע באיזה פעיל קיצוני של הירוקים.

כל אחד מוכן לפגוע באחרים לטובת עצמו, במידה מסויימת.

ואם יגרשו אותך מארצך, או יקחו את הבשר מצלחתך, או את הרכב מאמתחתך... אתה תילחם חזרה, ואתה תפגע.

לא הייתי אונס. הייתי עושה דברים נוראיים פי 100 לאדם שיעשה מעשה כזה למישהו שאיכפת לי ממנו.

ברור?

עריכה: זה כבר ממש הופך Off-Topic. אין לי בעיה לפתוח ת'רד חדש על אמות מוסר באופן כללי. אבל ההתעסקות פה היא בשיתוף קבצים, הורדת חומר מוגן בזכויות יוצרים... אתם יודעים כבר.

[Miyota]

מעניין. לא ידעתי שרק העשירון העליון מסוגל להוציא 80 שקל על דיסק מוזיקה או 200 שקל על משחק מחשב נניח פעם בכמה חודשים..

אתה עוד ילד מן הסתם, אבל תשאל את ההורים שלך כמה כסף הם מוציאים בחודש על דלק, למשל.

לא ידעתי שרק העשירון העליון נוהג ברכבים...

אל תצחיק אותי.. בגלל שאני ואתה לא בדעה זהה אני הילד?! כולם ילדים וכולם לא מבינים שהדעה שלך שונה אה?!

נכון ההורים שלי שלך וכל אזרח עם אוטו מוצאים הרבה כסף על דלק. ואני אגיד לך למה. בגלל שהם פרייארים. ושהם מוכנים לזה.. הצרכן הישראלי שמשחק אותה גבר ואותי לא ידפקו לא מבינים שדופקים אותו בכיף. בנקים חברות סלולר ואלו שרוצים ללכת נגד נתקלים באנשים כמוך שאומרים תעשה סדר עדיפות מה זה להוציא 220 שקל על משחק (משחקי קונסולה כל משחק 350 שקל +-.)

אז זהו נימאס לשלם מחירים מופרזים על הכל. כמעט הכל במדינה הזאת זה מונופול בנקים שכולם מתאחדים ונונתים אותו דבר חברות פלאפון ודלק כמו שציינת. אזרחי ישראל הם פרייארים רציניים שמוכנים לשלם הרבה ולקבל מעט מאוד. בארץ יודעים לעשות קופה יפה על אנשים. (אני אתן לך דוגמא קטנה. הZ680 בAmazon חדש 250$ בארצנו הנחמדה רוצים עליו 2500 שקל לא מעצבן אותך!? אותי זה מרתיח)

עכשיו שהכח אצל הצרכן והוא אומר אני רוצה לקנות חוקי אבל המחירים מוגזמים תעשו משהו ומה שהם עושים זה לדבר איתך על לא חוקי וזה..

אני אומר לך עכשיו.. אם יהיו מחירים זולים יותר אני אקנה כמעט הכל. כמו שקניתי את Unreal 2003 ואת Pro Evolution 4. ו5 בעתיד. אני יכול להגיד על עצמי שאני אעשה את זה. בקשר לאחרים אני לא שולט עליהם ובמבחן המציאות ניראה מי יקנה ומי ימשיך להוריד.

שלא תבין אותי לא נכון. הורדה זה גנבה לא משנה איך נתרץ את זה. וכל ההודעות שלי לא אמרו שום דבר שהורדה זה חוקי או משהו בסגנון. אבל אם הצרכן אומר המחיר יקר לו הגיע הזמן להקשיב ולא לשים זין ולשמוע אנשים כמוך שאומרים סדר עדיפות.

[Milford Cubicle]

אז למה אתה לא גונב דלק ?

[Miyota]

כי קשה יותר לגנוב דלק.

למה חברות התוכנה לא מיישמות הגנות חזקות יותר?!

חשבשבת אתה צריך לחבר אליה פלאג למחשב ואז התוכנה פועלת. כמובן שהכל ניתן לפריצה. אבל אפשר למצוא רעיון שיגרום לאנשים לשבור את הראש יותר.

ושיגיע היום של מכוניות Hybrid או בכל דרך אחרת אז אולי תיהיה תחרות.. בנתיים נמשיך להרוג חתולים

[Mortar]

זה מצחיק כי אתם מדברים כאילו מדובר במוצרים שלכם שנפגעים אבל רק שתדעו, רוב האמנים היו דווקא רוצים שלאנשים יהיו שירים שלהם על המחשב שלך, היו רוצים שתשמע אותם ותהנה, ככה הם מקבלים חשיפה ענקית ! יותר מהרדיו, יותר מהטלויזיה, יותר מMTV ויותר מהכל בעצם, ככה אתה אחרי זה תלך להופעות שלהם ותקנה דיסק חדש שיצא (ויש לא מעט שבכל זאת קונים ומורידים) ורוב האמנים רוצים לדבר לאנשים ושיצרכו את האמנות שלהם, ולא לעשות מליון מדיסקים, כמובן שזה בזיון להגיע לרעב ממוזיקה אבל זה לא ממש קורה (תקנו אותי אם אני טועה), נכון שהמצב של האמנים בארץ יחסית לעולם הוא מגוכח מבחינת פרנסה אבל הם גם לא עניי העם ואת רוב הכסף הם לא יעשו מדיסקים בכל מקרה.

שיש למישהו מאה אלף בהופעה אז ישמיעו אותו יותר ברדיו, הוא יקבל יותר כסף מהתמלוגים, הוא ירוויח יותר מהופעות, ירצו לקנות את השיר לפרסומות וכו'.

המון אמנים היום מפיצים את המוזיקה שלהם באינטרנט, זה זול, קל, באיכות של דיסק ונגיש לכל מי שרוצה את זה, זאת יחידת ההפצה המושלמת.

תראו למשל את יוני בלוך, התחיל מבמה חדשה, פרסם שירים בחינם וזה הגיע לעשרות אלפי הורדות, משם להחתמה בחברת תקליטים, משם להוצאת דיסק שמוכר יפה ולהרבה מאוד הופעות בארץ ואני מאמין שהוא לא מפרסם עוד באינטרנט מטעם עצמו בגלל שחברת התקליטים לא תבטל את החוזה איתו כי הם היחידים שיפגעו מזה והוא לא ממש... וככה אני בטוח שקורה עם עוד הרבה יוצרים אחרים.

נראה לכם שזמר שאתם מתים עליו ושומעים את המוזיקה שלו כל היום ירצה שתשלמו קנס ותהיו בכלא בגלל ששמעתם שירים שלו במחשב ?

היום מורידים מוזיקה במספרים מטורפים, אתה לא יכול להפוך את כל המדינה לגנבים, זה לא סביר.

פשע הולך יד ביד עם התדרדרות מוסרית, אני לא רואה התדרדרות כזאת, עדיין יש חוק במדינה ועדיין חיים פה בסדר (עד כמה שאפשר במדינה שלנו), לא יכול להיות שכל בנאדם שני ובכל בית עם מחשב מישהו יבצע "עבירה" (שלא ממש נאכפת ואין מחאה נגדה חוץ מכמה צדקנים באינטרנט) ובמדינה עצמה לא יהיה כאוס טוטאלי, זה סימן שמשהו פה כן בסדר בכל זאת.

אני לא רואה אף אחד שאומר להפסיק להוריד מוזיקה, מדברים על לעזור לאמנים שקשה להם, מדברים על להפסיק מכירת דיסקים צרובים בשוק (שזאת באמת גניבה ועשית כסף על גבו של מישהו אחר שעבד) .

וגם לגבי הורדת סרטים, נגיד שאתם נלחמים כל כך במי שמוריד נגיד את Star Wars 3 שברגע זה יורד אצלי במחשב, אח שלי עוד לא ראה את זה בקולנוע... אתם מודעים לזה שכל האנשים כולל מנהלי בתי הקולנוע ומהמאפר על הסט עד לשחקן ולבמאי עושים פווווול כסף מזה ? אז נכון שהצרכן לא כזה מסכן אבל מצד שני תראו מזה לראות סרט בארץ... 20 שקל פופקורן, 15 שקל קולה ו35 שקל כרטיס עם עלייה ב50% במחיר של הכרטיסים בעשר שנים, אתם עושים צחוק ? ואחרי זה לקרוא לצרכן גנב זאת פשוט בדיחה.

למטבע יש שני צדדים, לא אחד... אם בעל בית קולנוע בארץ רוצה לעשות עליי קופה זה לא ילך.

חוץ מזה אני כבר הורדתי עשרות אולי אפילו יותר ממאה של סרטים ישנים שהייתי רואה רק בערוצים כמו TCM וכו' ולא הייתי מוצא באף מקום אחר, שכל הסט של הסרט כבר הלך לעולמו, אין לי שום עניין לקחת אותם בDVD שאין לי, אני רוצה להוריד אותם מEMULE מהבית בנוח ואני אמשיך לעשות את זה, אני לא רואה שום סיבה שלא.

נ.ב

אבל אני לא אומר שזה בסדר להוריד כל דבר... נכון שאני מוריד משחק פה משחק שם אבל אני גם קונה לא פחות ממה שאני מוריד בקטע של משחקים והכמות המצומצמת מאוד שיש לי על המחשב.

או למשל תוכנת גרפיקה שהורדתי בחינם בשביל לעבוד על מוד לHL2 כדאי שאנשים אחרים יורידו אותו בחינם ויהנו...

לא הכל שחור ולבן, לזרוק על כולם את המילה גנבים ולחשוב שאתם כל כך טהורים וזכים זה פשוט בדיחה תלושה מכל מציאות.

[nice]

אני לא שן הרבה זין על האמנים וחברות ההפקה וכל השטויות האלה.

לא הייתי אונס מישהי אם זה היה קל ובטוח לי בגלל שהנזק הוא ענק (לה), ומי שאני אנוס אותו לא יהיה מוכן לזה, הוא יהיה במגננה.

הנה החוק שלי לכניסה לעימותים:

כל עוד הצד השני מצפה לפגיעה, מצפה לתקוף או מעורב באופן מעשי בנתון עליו מתווכחים יש לי את הזכות לתקוף.

ברגע שהם התחילו להלחם בחזרה מדובר על עימות הוגן וצודק.

אבל זה רק אני.