vic07
-
מספר הודעות
6656 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
הודעות שנפתחו על-ידי vic07
-
-
כן, לעבודות מעבדה יש מחירון, זה כמעט אצל כל החנויות ככה.
איזה "עבודות מעבדה" אם לטענתם הם רק "צינור" ביני לבין היבואן בכל מה שקשוא לאחריות? :
או שהם מטפלים, או שהיבואן מטפל, אבל מצב שבו הם רק גובים כסף אם לא צריך טיפול אבל מסרבים לטפל כשכן צריך טיפול לא נראה לי חוקי במיוחד.בנוגע לתעודת האחריות - ה"תעודה היחידה שיש לי היא הקבלה ובה עד כמה שאני זוכר (היא לא לידי כרגע) לא מוזכר מי נותן את האחריות, וגם והיה ונאמר שם "יבואן בלבד", זה לא מספיק כדי לפטור אותם מחובתם על פי החוק להגנת הצרכן, שאומר בין היתר שכל פער בין האמור בתקנות העסק לחוק יבוא בחשבון רק אם הוא לטובת הצרכן ולא לרעתו.
-
והנה עוד פרט מעניין...
היום התקשרו אלי שוב מהסניף. קיוויתי כבר להתפתחויות כלשהן בעניין, אבל התברר שבסה"כ רצו להודיע לי שהלוח חזר לסניף ו"אין עליו אחריות" ופשוט לא שמו לב שכבר יידעו אותי לפני יומיים.
ניצלתי את ההזדמנות לשאול שאלה שעלתה אצלי עוד בהתחלה: מדיניות החנות אומרת שאם לקוח מחזיר מוצר המתברר כתקין, מחייבים את הלקוח ב"דמי בדיקה" של 120 ש"ח. שאלתי את הבחור שהתקשר אלי היום האם, במקרה שהלוח הספציפי שלי היה מתברר כתקין, היו מחייבים אותי בדמי הבדיקה. התשובה החד משמעית שלו היתה "כן". אז שאלתי במפורש: אז אם הלוח שלי לא תקין, אתם לא מטפלים בי כי אין יבואן. אם הלוח שלי כן תקין, אתם מחייבים אותי בדמי בדיקה...? ושוב, התשובה היתה "כן".
במילים אחרות: הלוח נמצא תקול? מאוד חבל, אנחנו לא מספקים שרותי אחריות, מי שאמור לעשות את זה הוא רק היבואן. להתראות. הלוח נמצא תקין? על זה שהחזרת אותו אלינו ובזבזת את זמן המעבדה שלנו אנחנו נחייב אותך ב120 שקל. מצב של WIN-WIN מבחינתם...
-
באמת תסלחו לי על זה שאני בעצבים על זה שמנסים (ובינתיים מצליחים) לדפוק אותי, ועוד קוראים לי שקרן בלי לטרוח אפילו לציין מה מבחינתם לא נכון במה שאמרתי. בפעם הבאה אני אשתדל לחייך ולהביא להם פרחים.
-
תהיתי באמת מתי תופיע כאן ותגן בלהט וע"י אנלוגיות אבסורדיות לחלוטין על זכותן של חנויות מחשבים לעשוק או לרמות את הקונים.
שים לב, לב... אני לא מתלונן על מוכר לא נחמד, או זמן אספקה שהתארך ביומיים, או טעות ברישום מלאי... אני מתלונן על התנערות מודעת ומוחלטת מלקוח שהחזיר מוצר במסגרת האחריות.
-
מן הסתם התכוונתי למשפטים האחרונים לפני ה"יום טוב".
-
הוא קרא לי שקרן בהתכתבות פרטית, ולא על גבי פורום זה או אחר (אני הרי זה שבחר להביא את דבריו אלי לרשות הרבים) ולכן הוצאת דיבה אין כאן. כל השאר, כמובן, תקף.
-
כרגע החשבונית המודפסת אינה נמצאת ברשותי (אני במעונות בטכניון, ההזמנה בבית). בכל מקרה, בעל עסק לא יכול לכתוב על החשבונית מה שבא לו ולנהוג לפי זה אם זה מנוגד לחוק - והחוק לא מאפשר לחנות להתנער מאחריות על מוצריה.
במילים אחרות, גם אם הם כתבו על החשבונית איפשהו שהאחריות היא של היבואן בלבד (לא זכור לי דבר כזה, ובחשבונית הממוחשבת שקיבלתי במייל זה לא כתוב בוודאות), אלה מילים ריקות מתוכן כאשר היבואן כבר לא קיים. כנ"ל בנוגע לסעיפים הרלוונטיים בתקנון שלהם באתר.
בינתיים כתבתי מייל לבעלים:
התנערות מאחריות ע"י פנדה
(לינק לדיון הנ"ל)
הדיון מתיחס ללוח אם תקול מתוצרת ABIT שהוחזר לסניף חיפה לפני שבועיים, ושאתם מסרבים לעמוד מאחורי האחריות שנתתם עליו כי "היבואן כבר לא קיים".
מבקש התייחסותכם (או כתשובה להודעה הזו, או ע"י מי מטעמכם בתגובה לדיון הנ"ל בHWZONE). יש לציין שכבר דיברתי עם סמי, מנהל שירות הלקוחות שלכם, והוא אמר לי פחות או יותר "לך תחפש..." - פרטים בלינק. מבחינתי, הודעה זו היא ההזדמנות האחרונה שלכם לסגור את העניין הזה באופן מתורבת. העדר תגובה עניינית תוך פרק זמן סביר תוביל לפניה ל"אמון הציבור" ולתביעה.
והנה התשובה (ההערות שלי באדום)...
שלום (...)
כתבתי לך בצורה מכובדת ועניינית. (הכוונה למכתב הזה כנראה, שכן לא קיבלתי מהם שום תגובה אחרת)
אנחנו לא מנהלים את נושאי האחריות בפורומים כאלה ואחרים במיוחד שאתה מסלף דברים.
אנו רגילים שאחת לכמה חודשים יושב לקוח, משקר ומסלף את הדברים וחושב שאם הוא ירוץ לכתוב בפורום כזה או אחר זה
ישנה משהו.
אנחנו מכבדים את הפורום של HWZONE ורבים מהלקוחות שלנו במשך שנים מגיעים משם אך ניסיון להראות לנו כאילו כתבת שם
לא ישנה את תשובתי הראשונית (איזה "נסיון"...?)
במידה ותרצה לפי מה שכתבתי לך אשמח לעזור (מה כתבת לי בדיוק? כלומר, חוץ מזה שאני שקרן?)
יום טוב
עו"ד יאיר סאטובי , מנכ"ל
פנדה מחשבים ותקשורת בע"מ
תצביעו מי שהבין את שני המשפטים האחרונים. בנוסף, להגיד שאני "משקר ומסלף" לא עולה כסף כנראה, בעיקר כשלא מפרטים מה אני מסלף לטענתם.
-
BUNNY, תראה, גם לי יש רשמים טובים יותר וטובים פחות מחנויות שונות. מאלה שיצא לי לקנות בהם השירות הכי טוב היה בFOXPC וTMS (בנפרד, הרבה לפני האיחוד בינהן).
על פנדה שמעתי דברים טובים, בין השאר כאן בפורום, והיה להם מבחר טוב ומחירים לא רעים לפחות בכל הנוגע לחלקים שקניתי מהם. בסה"כ המחשב שלי בבית מורכב מרכיבים שנקנו בFOXPC, TMS, נועה, פנדה, KSP (לוח האם הנוכחי במקום זה שהתקלקל, לפני שנזכרתי שהוא עדיין אמור להיות באחריות), IVORY, חנות אחת שכבר לא קיימת בכלל (צורב ממוחזר מהמחשב הקודם) וEBAY... וזה עוד לא כולל ציוד הקפי, כן?
בקיצור, יש לי נסיון עם לא מעט חנויות. מבחינת זמינות מלאי וזמן אספקה פנדה יצאו בסדר גמור, אבל כפי שנוכחתי לדעת בכל הקשור לאחריות אי אפשר לסמוך עליהם בשיט, כך שלשם אני כבר לא חוזר יותר לעולם.
DenisF, כבר דיברתי (טלפונית) עם מנהל השירות שלהם - הוא אמר לי "לא בעייה שלנו". זה היה עוד לפני שפתחתי כאן את הדיון...
מישהו זוכר את שם המשתמש של נציג פנדה כאן בפורום, למקרה שהוא עדיין פעיל, כדי שאוכל לשלוח לו ה"פ ולהפנותו לדיון הזה?
-
נכון, אין אזכור לאחוזים... מהסיבה הפשוטה שכתוב שם בפירוש שאם המשווק בוחר שלא להחליף או לתקן את המוצר הוא חייב להחזיר ללקוח את כל מה שהוא שילם עבורו ולא אחוז כלשהו. לפיכך, כל נסיון מצד המשווק להגדיר מדיניות אחוזים אינו חוקי מיסודו.
-
כל עוד החנות כותבת "36 חודשי אחריות" ליד כל מוצר ובחשבונית, ללא סייגים כלשהם, אני מאמין שמה שאמרת לא כל כך רלוונטי.
ואגב, סעיף 1 באותו המסמך מדבר על 150 ולא 300 שקל כגבול התחתון :
-
במיוחד בשביל מיכאל וכפיר:
http://www.moit.gov.il/NR/rdonlyres/7C9F7B6F-F7E8-4E18-B57F-57008F625AF3/0/tak6468.pdf
סעיף 6 (ג).
לדעתי זה חמור מאוד שמנהלי חנויות שמוכרות מוצרים שמחירם מאות ואף אלפי שקלים לא מכירים את החוק ולא יודעים כנראה איפה למצוא "אסמכתות". שימו לב, הלינק למעלה הוא מאתר משרד הפנים.
-
...חייבת החנות לפצות את הלקוח בזיכוי חלקי לפי שווי השימוש של הלקוח במוצר
הסבר קצר :
שנה ראשונה - החזר כספי מלא / מוצר שווה ערך או יותר טוב
שנה שנייה - החזר כספי של 70% מערך המוצר / מוצר שווה ערך או יותר טוב
שנה שלישית - החזר כספי של 50% מערך המוצר / מוצר שווה ערך או יותר טוב
כפיר, זה לא מה שאומר החוק. אמנם הבחירה בין לתת ללקוח מוצר זהה או שווה ערך לבין לתת לו החזר כספי היא בידי בית העסק, אך החוק להגנת הצרכן אומר בפירוש שאם מחזירים כסף אז את כל הכסף ששולם עבור המוצר, בלי שיש לבעל העסק זכות לנכות "שווי שימוש" כלשהו.
אם זו המדיניות הרשמית של קוברה פי.סי, גם אתם עוברים על החוק.
*עריכה: מה גם שמדובר בלוח אם P35 שעלה בזמנו 350 שקל. כיום לוחות P31 עדיין עולים כ310 ולוחות P43 בסיסיים כ400. כמו שאתה רואה ממש לא חלה ירידה במחיר החומרה הספציפית הזו (בהבדל אולי ממה שאפשר לצפות בשוק המחשוב) ולפיכך גם אין שום סיבה "מעשית" לפצות אותי על "חומרה מיושנת" כביכול.
-
אגב, מישהו כאן (ובפרט נציגי החנויות) יכול לאשר שהיבואן באמת נסגר (ולא ממשיך לייבא מוצרים של חברות אחרות למשל)? אין לי מושג אפילו מי היבואן היה...
-
גם אם יש עדיין אפשרות כלשהי לקבל שירות מABIT עצמה (ואני בספק - אתר החומרה שלה, לרבות מדורי התמיכה, לא התעדכן מאז הסגירה), לא נראה לי שאני זה שאמור, או יכול, לטפל בעניין ישירות.
-
אמנם הבטחתי לפרוש מהנושא, אבל אני חייב להכניס תיקון קטן לדבריו של Guy King, אפילו שמדובר על סטייה רצינית מהנושא ההתחלתי:
דבר ראשון, נניח הנחה שחיתותית ש-0.05% (100 מיליון ש"ח) הולך למשכורת חברי כנסת, יועצים, סעיפי קשר עם הבוחר ושאר מריעין בישין.
שכרו של ח"כ הוא כ32,000 בחודש. תכפיל ב12 חודשים וב120 ח"כים וכבר קיבלת כ46 מליון בשנה (כמעט חצי מכלל הסכום ש"הקצית"!), שהולכים רק למשכורות ח"כים. לזה תוסיף ערב-רב של עוזרים, מזכירות ונהגים, הוצאות רכב, תקציבים פנימיים שונים ומשונים, חשבון נסיעות מנופח (רלוונטי בעיקר לשרים)... נראה לי שמהר מאוד תגיע לסכומים אדירים, ממש לא "0.05%".
וזה רק מנגנון הממשל המרכזי הנוכחי. מה עם כל שאר הרשויות? מה עם שופטים, למשל? מה עם כל תקני הקבע המיותרים והפנסיות האבסורדיות?
אני לא אומר שאין צורך במיסים - בוודאי שיש, ומכל הסיבות שציינת. אני רק אומר שנאיבי לחשוב שחלק ניכר מזה לא מתבזבז על משכורות, פנסיות ובונוסי עתק, וזאת בנוסף לכל הפינוקים...
-
בית משפט או לא, בינתיים באתי להזהיר את החבר'ה כאן בפורום. ולחשוב שלפני שבוע המלצתי למישהו (לא בפורום) על החנות הזאת כשהוא חיפש כרטיס טלויזיה...
-
מצטער על הבלאגן בהודעות הקודמות. בטופס התקלה שחזר מהמעבדה נכתב "המוצר אינו באחריות - היבואן כבר לא קיים". האדם שדיברתי איתו (מוכר בסניף שאליו החזרתי את הלוח) לא הכחיש שתקופת האחריות עדיין בתוקף - הוא פשוט אמר שאין מי שיתן אחריות ולכן המוצר אינו באחריות, והפנה אותי לשירות הלקוחות. התקשרתי גם לשם, ושם נאמר לי אותו הדבר ע"י מנהל שירות הלקוחות שלהם, ושהגורם היחיד שאני יכול לפנות אליו הוא היצרן.
את המייל ל"הנהלה" אני כמובן יכול לכתוב, אבל מנסיון "תכתוב מייל" זו אחלה דרך למשוך זמן, בעיקר אם כבר דיברת עם האדם אליו מגיעות הפניות הללו בטלפון והוא אמר לך "לא מטפלים בך".
יש לציין שבתקנון המופיע באתר אכן נאמר במקום אחד ש"האחריות הינה אחריות יבואן". מצד שני, כאמור במקום אחר הם כתבו "האחריות תינתן במעבדת פנדה", עניין היבואן לא מוזכר בדף המוצר שם כתוב "אחריות 36 חודשים" ללא כל תוספות וסייגים, החנות שומרת לעצמה את הזכות לגבות כסף על שירותי אחריות מיותרים ובשום שלב לא חתמתי על ניירת שמבהירה שהאחריות היא של היבואן בלבד (אפילו על החשבונית מצויין "אחריות: 36 חודשים" וזהו).
-
הם ענו כך:
"קיבלנו בחזרה את הלוח מהמעבדה שלנו. בטופס התקלה (שהוקרא לי בטלפון) נאמר "המוצר אינו באחריות - היבואן כבר לא קיים" (זה לא תמצות - זה כל מה שנאמר שם). אותו בחור שדיברתי איתו אמר שאין ביכולתו לעשות כלום שכן זו המדיניות והפנה אותי למנהל שירות הלקוחות של החברה. אותו בנאדם (אחד בשם סמי) אמר לי חד וחלק - "היבואן נסגר, אנחנו לא הולכים לטפל בך. או שתרד מהעניין, או שתפנה ליצרן (שאגב, כבר אינו קיים גם הוא, לפחות לא חטיבת המחשבים האישיים שלו - מדובר בלוח ABIT). בכל מקרה אנחנו לא הכתובת" כשהזכרתי לו שהחוק לא פוטר את החנות במקרים כאלה תשובתו לא השתנתה.
הוא הציע לפנות במייל ל"הנהלה של פנדה" (למרות שהוא זה שאחראי על שירות הלקוחות!), אבל אם זה היחס וזו המדיניות, כרגע אני לא רואה בכך טעם.
אגב, משהו אומר לי שאם היה מתברר שהלוח תקין לא היתה להם שום בעיה לגבות ממני את אותם "דמי בדיקה", למרות שכרגע אין בכלל כיסוי מבחינתם במקרה שהלוח באמת תקול.
-
לפני שבועיים החזרתי לוח אם שהפסיק לעבוד לתיקון בפנדה. אז עלתה גם על הדרך שאלה לגבי החוקיות של גביית כסף על בדיקה במסגרת האחריות אם התברר שהמוצר תקין:
http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=451775.0
היום (כעבור שבועיים) פנדה חזרו אלי עם בשורה חדשה (ועל כן הדיון החדש): "היבואן כבר לא קיים, אין אחריות, לך תחפש" (מן הסתם לא בדיוק במילים האלה אבל לא רחוק מזה). מיותר לציין שבאתר של פנדה הם יודעים לכתוב בגדול ליד כל מוצר "אחריות 36 חודשים", מבלי שהמילה "יבואן" מוזכרת. בנוסף כמו שכבר ציינתי בדיון ההוא, הם יודעים יפה מאוד לדרוש כסף על "בדיקה" אם מסתבר שהמוצר תקין, והם היו צריכים לשלוח את המוצר למעבדה שלהם (כך לדבריהם, וזאת למרות שהם טוענים שמי שנותן את האחריות זה היבואן שכבר לא קיים!) ולתת לי לחכות שבועיים (המקסימום המותר להם לפי חוק) רק כדי להחזיר לי את התשובה שהם החזירו.
בקיצור, כשיש באמת בעיה - "מצטער, אתה לא קשור אלינו". במקרה שלי מדובר על קצת מעל שנתיים ממועד הקניה. במקרה של לקוח אחר, זה יכול להיות גם יומיים.
על הדרך, הנה כמה דברים מעניינים מהתקנון שלהם, חלקם בסתירה מוחלטת לסעיפים אחרים:
האחריות תינתן במעבדת פנדה, ללא שום קשר למגוריו של הלקוח.
יפה לטעון אח"כ "לך חפש את היבואן", נכון?
נא לשים לב,כל שינוי במוצר עלול להפקיע את האחריות כולל החלפת מאוורר,הדבקת גופי קירור וכ"ו (...)
ואז, בסעיף אחר
אין אחריות על מאווררים , כולל מאווררים על ציפסט או כרטיס מסך.
כלומר, לא רק שכשאתה קונה כרטיס מסך שכתוב לידו "36 חודשי אחריות" זה לא באמת כולל את כל הכרטיס (כמובן שאין אף מילה על כך בדף המוצר) - אם הלך המאוורר והחלפת אותו (על חשבונך שכן אין אחריות), איבדת את האחריות על כל שאר הכרטיס.
ואם במקרה תהיתם כמה עולה הבדיקה ההיא אם מתברר שהרכיב תקין...
רכיבי מחשב בודדים או חלקי מחשב שהותקנו עצמאית על ידי הלקוח שיבדקו וימצאו תקינים או שנעשה בו שימוש לקוי יחוייב בדמי בדיקה של 120 שקלים.
אכן כן, אותו מנגנון שאמור לפצות את החנות על החזרות "סתם" על הזמן שהשקיעו בבדיקה כנראה מעריך את עלות העסקתו של טכנאי במעבדה בכ240 שקל לשעה - שכן חצי שעה לבדיקת רכיב יחיד תקין זה די והותר. הסעיף הזה מוזכר לטובת כל אלה שטענו שבסה"כ מדובר על פיצוי החנות על גזילת זמנו של הטכנאי בטענות סרק.
-
מבחן הCPU בקושי זז אצל כולם. תוצאת כרטיס המסך שלך היא בערך חצי אם לא פחות ממה שאני מקבל עם 8800GT החלש יותר.
-
משהו פה מאוד מאוד מסריח... הערכתי האישית שלי היא שהכרטיס פשוט לא מקבל מספיק חשמל מהספק כדי לתפקד כראוי (כמו שרמזתי אי שם בעבר).
-
ומה דעתך על ללחוץ "view score online" כדי אשכרה לראות את התוצאה?
-
יכול להיות שהכרטיס לא מרבל מספיק חשמל? חיברת את חיבור ה6PIN?
-
היי, לפחות הסינגל עובד...
או שהם מטפלים, או שהיבואן מטפל, אבל מצב שבו הם רק גובים כסף אם לא צריך טיפול אבל מסרבים לטפל כשכן צריך טיפול לא נראה לי חוקי במיוחד.
עוד סיפור התנערות מוחלטת מאחריות על מוצרים - הפעם מבית "פנדה מחשבים"
ב צרכנות
פורסם
רבותי, כמה הבהרות:
1. אין אפשרות מעשית להחלפה ישירות מידי היצרן כי הם הוא כבר לא הכי קיים. אביט הפסיקו לייצר רכיבי מחשוב ביתיים לפני כשנתיים, ואתר ה"תמיכה" שלהם מעודכן ללפני אותן שנתיים - לרבות הכתובת למשלוח.
2. מדיונים קודמים, קשה לי שלא לשים לב שרוב אלה שמגנים כאן על החנות עבדו בעבר בתחום, אחד אפילו בפנדה ספציפית. האם זה אומר שדעתם משוחדת קלות כי הם בעצמם התרגלו לנורמות העבודה הפסולות עד כדי שהן נראות להם תקינות?