vic07
-
מספר הודעות
6656 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
הודעות שנפתחו על-ידי vic07
-
-
"פרטי" הוא מפלטו של מי שחושש להראות או בורותו ברבים.
-
למה אתם מבזבזים את זמנכם בויכוחים עם זומבי?
-
GUY, אתך סיימתי להתווכח. גם אני עשוי להיות יהיר לפעמים (בתחומים בהם אני מבין יותר מהצד שכנגד), אבל יש גבול לכל דבר שאתה עברת מזמן - הבאת את היהירות לדרגת אמנות ממש. אתה דילגת על אותו חלק בדיון שבו ציטטתי את OECD שמאשימה את ישראל בפערים קיצוניים למדי בהשוואה לממוצע האירופאי ומתייחס לזה כהזיות שווא שאני בדיתי מליבי, ובוחר להתמקד בחוסר הבנתי בכלכלה (ומרבה להדגיש את זה שאתה גאון בתחום), בד"כ במקום לסתור עניינית את אותו חלק מטענותי שאתה לא יכול לסתור.
נכון, אני לא מבין בכלכלה. סביר למדי גם שה"עצות" שלי אינן ישימות כמו שהן... אבל כדי לטעון שהמצב הקיים כיום בישראל הוא המצב האידאלי ביותר האפשרי, צריך אולי הרבה ידע שדחפו לך בפקולטה לכלכלה (אגב, איך זה מסתדר עם זה שאתה קצין בסדיר? פתחו עתודה לכלכלה ולא ידעתי?), אבל אפס שכל.
נ.ב.
אולי בגלל שהמצב הכלכלי פה כל כך מצויין, כל כך הרבה אנשים יורדים מהארץ ומעט מאוד חוזרים (ולרוב מי שחוזר עושה זאת מטעמים שונים לחלוטין). היות ועושה רושם שממילא עוד מעט אפשר יהיה להשאיר את הארץ לחרדים, למשיחיים למינהם, לערבים ולשמאל הקיצוני שממהר להתחבק איתם ולאנשים כמוך, שמגינים בחרוף נפש על זכותו של המעמד השולט להתעשר עוד ועוד על גבם של האזרחים הפשוטים - אני אצטרף אליהם (בחו"ל) בהזדמנות הראשונה שתהיה לי אחרי שאסיים את התואר, וממש לא לארה"ב שבה המצב בערך כמו כאן מהבחינה הכלכלית-חברתית אם לא גרוע יותר.
חבל לי על הארץ הזו, אבל לא בכל מחיר. אם אכן אינך מגיע ממשפחה מבוססת ואחרי שתשתחרר תמצא עבודה כשכיר במגזר הפרטי, כל מה שנותר לי לאחל לך הוא "עבדות נעימה"...
-
קודם כל, הדוגמה עם המוקד אינה בין המוצלחות לדעתי... אם זמינות המוקד תהיה נמוכה, הלקוחות יעזבו לחברה אחרת ברגע שהם רואים שהם לא מקבלים שירות. אם ללכת לפי טעוניך אז גם כיום צריך לפטר חצי מהעובדים במוקד, כי אתה טוען שהלקוחות יחיו עם זה שזמן ההמתנה יתארך פי 2.
... אבל זאת לא הנקודה. אני מבין שאין לך כוח "ללמד אותי כלכלה"... ובתרוץ הזה אתה משתמש פעם אחר פעם כדי להמנע מתשובות אמיתיות אפילו לשאלות פשוטות, כגון זו...
שכר המינימום מספיק בהחלט בשביל ששני הורים שמרוויחים מינימום יוכלו לחיות בצורה טובה - אבל אולי לא במדינת תל אביב, אלא בפריפריה.
ניסיתם, אתה או ההורים שלך, באופן אישי? מתי הם (ההורים) גרו לאחרונה בדירה שכורה?
אז נכון, קשה ללמד כלכלה הדיוט גמור כמוני... אבל זה עדיין יהיה קל אלפי מונים מלהסביר לכלכלן דגול כמוך מה מרגיש מי שנמצא מלמטה. מוסר, אפילו זה הבסיסי ביותר, קשה מאוד להסברה למי שדוחה אותו מכל וכל בהסברים מלומדים.
-
חלק גדול מהטיעונים נגדי מבוססים על ה"עובדה" ששכר גבוה יותר לעובדים ה"פשוטים" יוביל לאבטלה... אני תוהה מאיפה ה"עובדה" הזו. ברוב המקומות הביקוש לעובדים אינו תלוי בשכר (כמובן בתחום הסביר) אלא ב"תוצרת" הנדרשת מהעסק. תחנת דלק לא יכולה להעסיק פחות מתדלקים ממה שיש כרגע, כי הם פשוט לא יעמדו בעומס. אם שכרם יעלה, הדבר יפגע קלות אך ורק ברווחי התחנה... וזה נכון לגבי רוב התחומים. האם משרד אדריכלים שמוציא פרוייקטים בנפח מסויים כל חודש (כי זה מה שהביקוש מכתיב) יחליט להסתפק בפחות שרטטות אם שכרן יעלה ב20%? הרי הבעלים עדיין ירוויח יפה, והוא ממש לא ירצה לצמצם את היקף העבודה במשרדו שכן זה יצמצם לו את הרווחים עוד יותר.
אפשר לנסח את זה גם ככה: אף אחד לא הולך לפטר אף עובד כל עוד השכר של אותו עובד עדיין נמוך בפער מוחשי מההכנסה שאותו עובד מייצר לעסק. אם עובד שמקבל שכר מינימום (נעגל ל4K) מייצר הכנסה של 8K לעסק, הוא עדיין יועסק גם אם שכרו יהיה 5K.
רוב הטיעונים האחרים מבוססים על סילוף של דברי, כנראה מהסיבה הפשוטה שהרבה יותר קל להמציא תחליף לטענה שמולך שקל יותר לתקוף ואז לתקוף אותו במקום את הטענה המקורית. שימו לב מה אמרתי...
אם אותו מנכ"ל סלקום היה מתפטר מתפקידו או עושה עבודה פחות טובה אם השכר שהוא מקבל (ובהתאמה השכר שמקבל כל בעל תפקיד מקביל בחברות אחרות) היה חצי מערכו הנוכחי, "רק" 50000 שקל בחודש?
אם עדיין לא הבנתם, הכוונה היתה שלא רק שהשכר של אותו מנכ"ל ספציפי יוגבל, אלא ששכר הבכירים יוגבל באופן כללי (למשל, ע"י יחס מירבי מסויים בינו לבין השכר הממוצע באותה חברה). אז לא, הוא לא יעבור לחברה אחרת שתציע יותר... פשוט כי היא לא תציע יותר.
ועוד דבר באותו עניין, Guy King, שוב חזרת לשאלה "למה שלא יהיו פערי שכר?"
בעוד שזה הגיוני שבנאדם עם השכלה, נסיון וביצועים טובים ירוויח (נניח) פי 3 מבנאדם אחר ללא שלושת אלה, אין הצדקה לכך שבנאדם אחר ירוויח פי 50 ממנו.
ולסיום, אני תוהה האם ההורים שלך קיבלו פעם שכר מינימום שניהם, שאתה מרשה לעצמך להכריז שזה מספיק...
-
"לגמור את החודש בצורה מכובדת" משמעו שאחרי שאתה מחסיר הוצאות שכ"ד (אני כבר לא מדבר על משכנתא...), מים, חשמל, את הגן של הילד (בהנחה שהוא הילד היחיד...), הוצאות תחבורה (ציבורית מן הסתם, מעבד להחזרים ממקום העבודה), אוכל פה ושם, תיקון או החלפת ברז נוזל או מכונת כביסה שהתקלקלה, תרופות לאסטמה של הילד האמור - אתה עדיין נשאר עם קצת כסף שתוכל לשים בצד כדי גם להתקדם לאנשהו בחיים.
"הצדקה" היא מונח מאוד סובייקטיבי, נכון. יחד עם זאת, מי אמר שדיברתי בהכרח על המגזר הפרטי ובהכרח על שכירים? האם כל מי שמקבל 30000 שקל בחודש בחברת החשמל או ברשות הנמלים מצדיק את שכרו? האם בעל חברה שמרוויח חצי מליון בחודש ומשלם ל40 עובדיו שכר מינימום, עושה זאת כי מישהו החליט שהוא שווה את זה? ויותר מזה, האם אותו מנכ"ל סלקום היה מתפטר מתפקידו או עושה עבודה פחות טובה אם השכר שהוא מקבל (ובהתאמה השכר שמקבל כל בעל תפקיד מקביל בחברות אחרות) היה חצי מערכו הנוכחי, "רק" 50000 שקל בחודש?
וכשהזכרתי תחנות דלק לא דיברתי על השכר עצמו אלא על התנאים ("...גם סביר שיעשקו אותך בדרך..."). מדיניות של קנסות על "נזקים", ניכוי חוסרים בקופה (גם כאלה שנגרמו עקב תקלות במשאבות שידועות לבעלים) מהשכר, דרישה להתייצב לפני הזמן עליו משלמים ולסיים את היום (טופס מלאי, הפקדות) אחרי תום יום העבודה כביכול, קיצור שרירותי של הפסקת הצהריים וניכוי משכה מהשכר למרות שהעובד מחוייב להשאר בתחנה ולשים לב למצב, הלנת שכר שיטתית (תשלום ב15 בחודש כשהחוק אומר ב9)...
-
וואו... עכשיו אני מבין למה קיבלת מפנדה את היחס שקיבלת
בטח שאתה מבין, אתה עובד שם... ובכל מקרה, גם אם אני לפעמים מתלהם וגס רוח, לפחות אני לא שקרן שמביא אינטרסים סמויים לדיון במסווה של עזרה... בקיצור, שלום ונתראה בשמחות.
(ובנימה רצינית יותר, הפניה שלי לפנדה לא כללה התלהמות כלשהי, לפחות לא לפני שעברתי דרך שני אנשים שונים ששלחו אותי ל*. גם הפנייה שלי להנהלה לא היתה יוצאת דופן בעויינותה לאור הנסיבות. זה שעכשיו אתה מצדיק רטרואקטיבית את היחס שקיבלתי מפנדה לאור העצבים שלי כרגע שהתחילו בגלל אותו היחס, אומר עליך ועל ההגיון שלך יותר מכל שאר הודעותיך בדיון עד עכשיו...)
אין לי בעיה לכבד את מי שמוכן לכבד אותי בחזרה. מי שמשקר לי (או מסתיר ביודעין פרטים רלוונטיים, שזה כמעט אותו הדבר), מרמה אותי או מתנער מהבטחותיו כלפי אינו מכבד אותי, וכפועל יוצא איני רואה שום סיבה לכבד אותו.
-
איסתרא, נא לא להכניס בפי דברים שלא אמרתי. לא טענתי לרגע שמנקה ומהנדס צריכים לקבל אותו שכר. מה שאמרתי מסתכם בשני דברים:
1. כל מי שעובד משרה מלאה צריך להיות מסוגל "לגמור את החודש" בצורה מכובדת, אפילו אם הוא בסה"כ "עובד פשוט".
2. בעוד שזה הגיוני שבנאדם עם השכלה, נסיון וביצועים טובים ירוויח (נניח) פי 3 מבנאדם אחר ללא שלושת אלה, אין הצדקה לכך שבנאדם אחר ירוויח פי 50 ממנו.
ולגבי הרווחים של בעלי החברות - נכון, הקמת חברה היא סיכון. זו הסיבה שדיברתי פחות על חברות קטנות ויותר על חברות הענק, שעברו מזמן את שלב ה"סיכון" ועדיין משלמות מינימום לעובדיהן. כל מי שיצא לו לעבוד בתחנת דלק יודע שלא מספיק שמדובר בעבודה מחורבנת עם שכר מינימום, גם סביר שיעשקו אותך בדרך. האם גם זה "כורח המציאות"?
ואגב, כשחברה קטנה פושטת רגל לא רק הבעלים נפגע. העובדים מאבדים את מקור הכנסתם, ולעיתים גם שכר עבור תקופת עבודה מסויימת, שלא לדבר על הקשיים בלמצוא עבודה בגיל מתקדם אחרי שהשקיעו עשור מחייהם בעסק המדובר. גם אם הם לא חולקים את מלוא הנזק שנגרם לבעלים, הם בהחלט שותפים לו. מדוע אם כן הם אינם שותפים בשום מידה בהצלחה של החברה, כאשר זו מצליחה?
-
עם כל השנאה שלי כלפי כל אותם עניים מרצון, חלקם בבעיות חלוקת המשאבים אינה גדולה במיוחד. כששכיר מרוויח (נגיד) 5000 שקל, הוא לא משלם מס משמעותי - לפחות לא ביחס למה שהמעסיק "מרוויח" עליו במובן של רווח כללי של החברה חלקי סך העובדים. נכון, המעסיק משלם הרבה יותר מס, וחלקו הלא קטן אכן הולך לאוכלי חינם למינהם, אבל איש אינו מבטיח שאם וכאשר חלק זה יעלם - משהו ממנו יוצע לעובדים ולא פשוט ירפד את כיסי המעסיק עוד קצת.
-
CHRONO - אם הייתה לך טיפת הגינות היית מציין גם כאן בדיון את הקשר שלך לפנדה, בעיקר לאור העובדה שרוב העצות שלך כללו "דרכים עוקפות" שבהם החנות עצמה יוצאת נקייה. גם זכור לי שהתעקשת לראות סריקה של הקבלה, כאילו שאתה לא יודע מה כתוב בקבלות של העסק שאתה עובד בו... אכן ניטרליות למופת מצדך.
רק כדי להזכיר על מה אני מדבר...
Vic07 - התואיל לצלם את חשבונית הקנייה המקורית ולהעלות אותה לכאן בתור תמונה?
האם כל האנרגיה שהשקעת עד עכשיו בלכתוב כאן ובלעקוב אחר התגובות, בלשלוח מיילים למנכ"ל החנות המדוברת ובלהתעצבן על התגובות שלו - באמת שווה את מה שאתה מצפה לקבל?
(...)
לאור כל הנ"ל, נשאלת השאלה, האם כל מה שעשית עד עכשיו היה שווה את המאמץ/זמן/כסף/עצבים שהשקעת?
(...)
בסופו של דבר, היחידי שיצא בהפסד ממצב זה הוא אתה, ואתה עושה את זה לעצמך...
לעתים נדמה לי שקהל האנשים פה חושב שאם חנות מחשבים נתקלת בבעיית מימוש אחריות מסויימת כמו המקרה הנ"ל, היא בוחרת בזדון לתת יחס ושירות רעים ללקוח, ושבכל מקרה אחר שיהיה צורך למימוש אחריות, אפילו אם לכאורה לא תהיה שום בעיה והיבואן יחליף את זה ביום שלמחרת - החנות תבחר לזלזל בלקוח, לא לתת לו שירות וכו'...
צאו מהסרט בבקשה.
ברגע שיש בעיה כמפורט בתרד זה והחנות לא מצליחה לתת מענה הולם, לוקחים את החלק שלהם, אומרים להם שלום ולהתראות, ושולחים אותו ליצרן.
עד כמה שצר לי להגיד את זה, אבל נכון להיום בארץ - לעשות כל דבר אחר יהיה בזבוז זמנכם האישי וטרטור עצבים.
זו סה"כ הנקודה שאני מנסה להעביר לכל לוחמי הצדק שבינינו
(וכמובן שלקרוא לי שקרן ואז להתעלם ממני זה זה לא "שירות רע בזדון"...)
ותוסיף לזה עוד 5-6 הודעות שבהם הגנת על ההתנהלות של החנות במקרה הזה והאשמת אותי בהתייחסות לא נכונה. ממש עזרה מצדך.
בקיצור, לך ללקק למנהלים שלך במקום אחר ותעזוב בבקשה את הדיון הזה.
-
יפה דיברת... אין לי אפילו מה להוסיף...
-
...בניגוד לשליחת מייל ל-ABIT שזה תהליך קשה ומדכא..
זה יכול היה להיות יעיל יותר אם החברה הייתה עדיין קיימת ולא הייתי מקבל שגיאת מסירה מהמייל על כל כתובת שלהם שניסיתי, כך שהאופציה הזו יורדת מהפרק...
-
תחרות יש, אבל בינתיים יש שני כותרים עיקריים (MW2 וBFBC2) שלכל אחד מהם יש משהו שחסר לשני... לעומת MW2, החדש לסדרת Battlefield מציג סביבה הריסה ודינמית הרבה יותר ומשחקי הסאונד, העשן והרסיסים כשמשהו מתפוצץ ליידך פשוט שואבים אותך לתוך המשחק - אבל מצד שני, הוא כבד הרבה יותר, חסרים בו המון פרטים הן מבחינת העיצוב (בניינים ריקים מרהיטים וסביבת משחק מונוטונית אם כי יפה) והן מבחינת חורי העלילה בסינגל (וזה עוד לעומת MW2...). תוסיף לזה דמויות עם עומק של לוח קרטון, וקיבלת משחק שהוא נחמד למולטי (אם יש לך כרטיס מסך שיסחוב אותו כמו שצריך) אבל לא שווה כלום בסינגל, לעומת הסינגל המצויין של MW2.
אני מקווה שבMOH ישכילו לקרוא את הביקורות על שני המשחקים הנ"ל לפני שהם משחררים את המשחק הזה, וינסו לשלב את הטוב בשניהם (למרות שההימור שלי הוא שהם יצליחו יותר לשלב את הרע משניהם...).
-
אני רוצה להתנצל בפני פומה והשותפים לדעתו (למעט CHRONODOG אם הוא אכן עובד בפנדה) על נימת דברי מקודם. אני מבין שאתם רוצים לעזור, וזה לא היה נכון מצידי להתנפל עליכם.
יחד עם זאת, אני עדיין חושב שאתם ממש לא צודקים בדעתכם שעדיף לי לנסות ולנהל מגעים ישירים עם חברה טיוונית שלפי כל הסימנים נסגרה לפני שמיציתי את כל האופציות מול פנדה. בנוסף, אל תשכחו שלדיון הנ"ל ולכל פעולה שאני עשוי לנקוט כנגד פנדה יש 3 מטרות שונות:
1. לקבל פיצוי בצורת לוח שווה ערך או שוויו,
2. להזהיר את חברי הפורום מקניה בפנדה כי נכון לעכשיו זה נראה כעסק לא בטוח במיוחד,
3. להפעיל לחץ על פנדה (הן דרך לקוחות פוטנציאליים בפורום והן בצורה מפורשת דרך "אמון הציבור" ואם צריך גם ע"י תביעה), כדי לגרום לכך שהיא, ועל הדרך חנויות אחרות שנציגיהן עוקבים אחר השתלשלות המקרה, תפיק את המסקנות הנדרשות לעתיד ותפסיק להתעלל בלקוחות (וכמובן, כדי לזרז את השגת מטרה (1)...).
כל פתרון שיכול היה להמצא אם אביט היו עדיין פעילים היה מפספס לחלוטין את מטרות (2) ו(3). בסופו של דבר, כולנו כצרכני חומרת מחשבים רוצים לתרום את חלקינו לפיתוח שוק הוגן, לא? המטרה הזאת חשובה בעיני יותר מאשר קבלת פיצוי נקודתי בצורת לוח אם חלופי.
-
פומה, בינתיים אפילו לפנייה שלי לפנדה בה ביקשתי לקבל הסבר בנוגע להאשמות שלהם כלפי (שקר וסילוף) לא קיבלתי תגובה... אין לי כוונה להתחנן בפניהם למידע, ואני מספיק סומך על מי שנידב לי את המידע שהוא נידב - בעיקר העובדה שהוא עבד בגלובלטק עד הסגירה, הרבה אחרי שקניתי את הלוח, ואמר שפנדה היו לקוחות שלהם עד לאותו רגע.
אני אומר שוב את מה שכבר אמרתי לך באחת מההודעות הקודמות: אם מבחינתך החנות נוהגת בצורה תקינה - תודה על דעתך (ועל ההצעה לעבוד ישירות מול אביט), אבל אל תכתיב לי איך אני אמור או לא אמור להגיב על מה שקרה. אני שמח בשבילך שכשאתה נדפק, ממש לא אכפת לך ואתה פשוט עובר הלאה. אני לא כזה, ולא מתאימה לי בכלל ההתנהגות של פנדה בכל הסיפור. גם אם אביט היו קיימים ויכולתי לקבל מהם שירות ישירות, עדיין לא הייתי שותק לפנדה.
אה, והנה עוד הסבר קטן לעובדה שאני לא ממהר "לרדת מהחנות" כמו שאתה מייעץ... ציפור קטנה לחשה לי שאחד מהחבר'ה האחרים פה בדיון, ChronoDog, שהרבה לייעץ את מה שאתה מייעץ, התעקש שאני אעלה לפה סריקה של הקבלה והגן על פנדה - הוא בעצם עובד פנדה. לא בעבר, אלא גם כיום. אם זה נכון - ChronoDog, אכן תודה רבה על העצות "הקונסטרוקטיביות", וסחתיין על הסתרת הקשר הישיר שלך לעניין. אני מקווה שיזרקו אותך מהפורום על הסתרת הקשר שלך לבעלי עניין מסחרי בדיון. ואתה, פומה, עוד שואל למה אני לא ממהר לנהוג לפי עצתכם?
-
הרוחניות בעולם מוכרת לך היטב מתוך נפשך שלך. כל אחד מבין שחומר דומם אינו יכול פתאום להתחיל להרגיש, לאהוב, להיעלב, לכעוס, לדעת שהוא קיים. זו ידיעה רוחנית, לא חומר פיזי וגשמי.
אין לי את כמות הזמן הפנוי שכנראה יש לך, ולכן לא אכתוב מגילות אלא אתייחס לטענה שהכי קל לתקוף...
אבן אכן לא יכולה להרגיש או לאהוב. אדם יכול. עד כאן הכל טוב ויפה, אלא שבין אבן לבין אדם יש די הרבה "דרגות". האם עכברים חשים את הרגש שאנו מתארים כאהבה (מעבר לדחף הביולוגי להתרבות)? האם ג'וק יכול להעלב? האם חיידק יודע שהוא קיים? אני מאמין שלא. בקטריות למשל גם לא יכולות לחוש כאב, שזו תחושה הרבה יותר בסיסית מכל מה שכתבת - האם זה אומר שהן לא יצורים חיים?
איש אינו יודע לבטח (לפחות עדיין) מהם המנגנונים הפיזיולוגיים שאחראים על הרגש, אבל לקרוא לזה "רוחניות" זו בחירה שלך, לא שלי. גם אם הרבה נשגב מבינתינו לעת עתה, אני לא מוצא סיבה להמציא סיפורי מעשיות שונים ומשונים כדי לגשר על פערי הידע.
-
היבואן היה גלובלטק, את זה גיליתי ממישהו שעבד שם בעבר ומנה את פנדה בין לקוחותיהם. אתה שואל למה אני מתעקש לחפור? כי אני לא אוהב שדופקים אותי, אפילו אם מדובר בסכום קטן ומוצר שכן שימש אותי נאמנה כשנתיים.
נגיד את זה ככה: גם אם יתברר שלפי החוק פנדה צודקים, ואותן 3 מילים בקבלה אכן פוטרות אותם מאחריות כלשהי כלפי במקרה שהיבואן סוגר את שעריו (וזאת כיוון שהוא זול ב18 שקל מהמחיר שהיה מטיל עליהם אחריות בכל מקרה וללא שום קשר להצהרותיהם) - זו לא ההתנהלות שהייתי מצפה מחנות בעלת שם כמו שיש לפנדה. חנויות שעושות רק את המינימום שבמינימום שדורש מהן החוק הן החנויות השכונתיות, ששורדות שנה-שנתיים ואז נסגרות כשהציבור מבין עם מי יש לו עסק. אם זה דפוס הפעולה של פנדה הרי שהיא לא ראוייה לשמה.
ואגב, פנייה ל"אמון הציבור" כבר נעשתה - מיד לאחר שהתקבלה תשובתו של המנהל שלהם לפנייתי.
-
^ אה, האתר שהם מדגישים שהוא בכל מקרה רלוונטי רק לתושבי ארה"ב וקנדה ודורש רישום הכולל פרטים מקומיים (אפילו מס' טלפון וכאלה), מיועד בכלל לספקים ואינו כולל שום כתובות מייל למשלוח הודעות? כן, ניסיתי גם את זה (עמוד הCONTACT US). משום מה עדיין לא ענו לי :
בכל מקרה וכדי לקדם קצת את העניין כאן בדיון שתקוע בינתיים כי החשבונית שלי לא לידי, יצר איתי קשר אחד מחברי הפורום שאצלו דווקא כן יש חשבונית של פנדה בהישג יד. מדובר בקבלה על מוצר אחר בכלל, אבל המבנה של הקבלות הוא הרי אחיד, והשאלה היתה איך מוזכר שם עניין האחריות. והנה מה שהוא כתב לי:
זה מה שכתוב לי על הקבלה, יש לי כרגע בעיה עם הסורק -
"האחריות והשירות הם באחריות היבואן בלבד ובהתאם להוראותיו - מקום האחריות מצוין במפורט באתר.
אין אחריות על נזק שנגרם כתוצאה מהצטברות אבק, קצר או קוץ חשמלי, טיפול רשלני לא ע"י איש מקצוע-מומלץ לנקות את המחשב ע"י ספריי."
זה כתובת בתחתית ליד כל חשבונית סטנדרטית שיוצאת מפנדה (...)
כלומר, ליד המוצרים בפירוט ההזמנה כתוב משך האחריות בלבד כמו שאמרתי, ולמטה יש את ההערה הזאת. ועכשיו לשאלות:
1. האם מהכיתוב הזה ניתן להבין שהנאמר בו מתייחס גם למצב שבו היבואן כלל לא קיים? בהתאם לאילו "הוראות" אם כך הם מתכוונים לנהוג?
2. עבור מוצרים שעולים יותר מ400 ש"ח קיים חוק ברור מאוד, שאומר שאם אין אפשרות לאתר את היצרן\יבואן, כל דרישות החוק בכל מה שקשור לאחריות עוברות למשווק (ראו בלינק לחוק שפרסמתי אי שם בדיון). הלוח שלי עלה 382 שקל, כלומר מדובר במצב שלא מוזכר בחוק... אבל הנקודה היא שיוצא שישנם מצבים שבהם הסעיף הנ"ל סותר את החוק, אם הוא אכן בא להתייחס גם למצב של יבואן שכבר לא קיים... מה אפשר להבין מזה?
3. הם טוענים ש"מקום האחריות מצוין במפורט באתר". זה לא ממש נכון. אכן יש אצלם באתר רשימה של יבואנים (תחת "שירות לאחר קנייה"), אלא שהיא כוללת מסכים, ציוד הקפי ומחשבים ניידים בלבד! יותר מזה,כשמדובר ביצרנים שמספקים הן ציוד הקפי (או ניידים) והן ציוד "פנימי", כמו אסוס וסמסונג, ישנה הדגשה לפיה היבואן שברשימה מתייחס לציוד ההקפי בלבד. אין אזכור ליבואן של ABIT, או גיגהבייט, או PowerColor, או כל יצרן לוחות אם\זכרונות\כרטיסי מסך\דיסקים קשיחים\מעבדים אחר... האם זה הגיוני שחנות תסתפק בהערה כללית "האחריות אצל היבואן", בלי לטרוח אפילו לציין מיהו אותו יבואן ואיך יוצרים איתו קשר? האם אותו כיתוב לקוני בחלקה ה"סטנדרטי" של הקבלה פוטר את החנות מאחריות כלשהי כלפי במצב שנוצר?
-
כל הכתובות מדווחות על שגיאה בשליחה. גם הלינק http://rma.abit-usa.com לא עובד. בקיצור, אביט מתים לגמרי.
-
איזה 15 כתובות - יש רק 2 ושניהן לא עובדות...
-
וטוב שככה, בסופו של דבר נזק כספי של 382 ש"ח (אמרתי 350 בתחילת הדיון, מסתבר שטעיתי) הוא די זניח והעיקר כאן הוא לנסות ולגרום לחנויות המחשבים לנהוג בהגינות בעתיד.
ואם מישהו מתעניין - מייד אחרי אותו מייל שבו הואשמתי בשקר וסילוף העובדות כאן בדיון ע"י מנהל פנדה שלחתי לו מייל ובו ביקשתי שיפרט היכן אני משקר ומה אני מסלף, לפחות בשביל להבין במה בדיוק מאשימים אותי (או שיעמידו אותי על טעויות כלשהן בסיפור שנפלו ללא כוונה או משהו בסגנון, וזה כמובן משהו שתמיד יכול לקרות). בינתיים לא קיבלתי תשובה.
-
אני אנסה לפנות לאביט, אבל זה לא יהיה סוף הסיפור גם אם כן יוצע לי פתרון מתקבל על הדעת על ידם. אני לא מתכוון להתעלם מהתנערות החנות ממני ומהיחס של המנהל כלפי כפי שהם באו לידי ביטוי במייל שהוא שלח לי.
***** עריכה *****
כתובות המייל באתר של אביט לא מתפקדות (DELIVERY ERROR מיידי). נראה שהאפשרות של לפנות לאביט ישירות יורדת מהפרק...
-
תודה על ההבנה. רק דבר אחד קטן -
לפעמים גם עדיף להוציא יותר כסף בידיעה שהשירות שתקבל יצדיק את הקנייה והבחירה.
"פנדה" היא לא חנות שכונתית ואף לא אחת משתי הרשתות הגדולות (הזולות) שאוהבים להשמיץ כאן בפורום על השירות הקלוקל שלהן. מדובר בחנות וותיקה יחסית, עם מספר סניפים ולא זולה במיוחד, שראיתי לגביה המלצות כאן בפורום טרם הקנייה ולכן בחרתי לקנות בה. דווקא מסוג המקומות שבהם תהיה מוכן לשלם קצת יותר על השירות... שלא קיים במקרה הזה.
-
אני חושב שעד שלא תעלה את החשבונית שלך מצולמת, אין סיבה להמשך הדיון (עזוב חוקיות החשבונית לעכשיו).
וכי למה? אם כבר אמרנו שסעיפים שסותרים את החוק אינם רלוונטיים גם אם הם קיימים?
כולם צועקים ומתלהמים, אבל אף אחד לא שאל שאלה אחד פשוטה - האם פנדה עוברים על החוק. לא מפסיק להביא ציטוטים לא קשורים לכלום מכל מיני אתרי צרכנות. כל עוד לא עונים על השאלה הפשוטה הזאת אין טעם לויכוח.
לב, הציטוטים והלינקים שהבאתי אינם מ"אתרי צרכנות" אלא מאתר משרד התעשיה והמסחר (http://www.moit.gov.il). על מה אתה מדבר?
נערי האוצר קובעים: תוספת שכר של 4 שקל לשעה לע&
ב אקטואליה ותרבות
פורסם
מיני, למה אתה מתעקש לדבר על חלוקת המשאבים בידי המדינה ורשויותיה השונות, בעוד שהדיון הוא בעיקר על חלוקת ההכנסה והפערים בכל האוכלוסיה, כלומר בעיקר המגזר הפרטי? שוב תסמונת ה"תסלחו לי רגע בזמן שאני מחליף את הטענה שמולי במשהו שיותר קל לי לתקוף, גם אם זה בכלל לא מה שנאמר במקור"?