vic07
-
מספר הודעות
6656 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
הודעות שנפתחו על-ידי vic07
-
-
אם אתה מתכוון להתכחש לכתוב שחור על גבי לבן (משפט אחד לפני זה שציטטת - "It would make sense to reduce child payments (through the universal allowance) for families who are able to work, but who do not do so" מבהיר את זה טוב מספיק לדעתי, כמו גם כותרת הפסקה כולה) - אין לנו בסיס משותף לדיון הזה ואני לא רואה טעם להמשיכו. כשדיברתי על קיבעון מחשבתי, זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו. בזאת אני פורש מהדיון (ומבקש ממך לנעול אותו).
בכל מקרה, גם אם לדעתך כל דברי היו שטויות במיץ ואתה איתן בדעתך (ונראה שזה המצב), אני רק מבקש שתחשוב האם מבחינתך המצב צודק. מצב שבו מצד אחד אנשים שאינם עובדים יכולים לקבל הכנסה "תמורת" ילדיהם, ומצד שני הורים רבים שכן עובדים במשרה מלאה לא יכולים להרשות לעצמם לממן לילדיהם את החוגים שהם רוצים. מצב שבו כשיש "מיתון" יש ירידה רוחבית בקניית מוצרים ושירותים (כצפוי), אך עלייה קלה ברכישת מוצרי מותרות כגון רכבי יוקרה. בקיצור, האם מבחינתך המצב הקיים תקין... ואם לא, מה היית רוצה לראות משתנה. רק תקדיש לזה קצת מחשבה...
-
ברכותי, מינימייזר, זכית בפרס ה"מומחה בהוצאת דברים מהקשרם".
הפסקה שציטת מתייחסת לבעיית האוכלוסיות שאינן עובדות מרצון (בפרט החרדים), שלגביהן נאמר שכל עוד קצבאות הילדים נותרות במתכונתן הנוכחית, העלאת שכר המינימום לא תעזור.
-
יש סיכוי שקראת גם את כל האותיות מסביב לגרפים.. ?
רמז: הדו"ח טוען ששכר המינימום בישראל גבוה יחסית!
אני רואה שגם לך יש כשרון לא מבוטל בתחום ההתנשאות. אני אשמח אם תציין היכן ראית הצהרה שכזו.
-
...אותם הדוחות של OECD אליהם קישרתי, שאתה טוען שהם לא קשורים? אם תשים לב, אחד הגרפים שם עוסק בכמות העניים מקרב העובדים, וטבלה אחת שמראה את פערי השכר במגזר הציבורי (כלומר, שגם היא עוסקת באנשים עובדים בלבד, אם כי לא במגזר הפרטי).
-
המערכת הסוציאלית היא אכן כושלת, ואכן מהטעמים שציינת. את הבעיות של המגזר החרדי אי אפשר לפתור בשיטה הקיימת, ואכן יש לדעתי לבטל את הקצבאות במתכונתן הנוכחית - אבל אני דיברתי על רמת החיים וההכנסה של האוכלוסיה העובדת. אני חלילה לא בעד לתקצב אוכלוסיות שלא עובדות מבחירה, על מנת להעלות את רמת החיים שלהן.
-
התקנתי את המשחק ויש לי איתו בעיה מוזרה מאוד: העכבר זז רק למעלה וימינה. אני מזיז אותו למעלה - המשחק מקבל את זה כלמעלה. אני מזיז אותו למטה - המשחק מקבל את זה גם כלמעלה. כנ"ל שמאל-ימין. התקנה מחדש של המשחק לא עוזרת... רעיונות?
-
מינימייזר, הורדת המסים מהחברות תורמות אמנם ל"צמיחה" אבל גם להעמקת הפערים. ברגע שהורדת מסים אתה אכן מגדיל את הרווחיות של חברה, אבל בהעדר כל שינוי אחר אין שום דבר שיכריח את אותה חברה לחלוק את אותה תוספת רווחיות עם העובדים. אם החברה "תגדל" כתוצאה מהרווחיות הגדלה, השינוי הארגוני היחיד יהיה העסקת עובדים נוספים באותו השכר בדיוק... אז אם קודם בעל החברה העסיק 20 עובדים בשכר מינימום והרוויח 40K בחודש, עכשיו הוא נניח יעסיק 25 באותו שכר וירוויח 50K. אמנם זה טוב למניעת אבטלה, אבל זה ממש לא מצמצם פערי שכר... אם כבר ההיפך.
ולעניין העיקרי:
תהיה יותר צנוע, תבין כמה שאתה לא יודע, ותבין שהאינטרס של כולם הוא שלא יהיו רעבים במדינה, שיהיה שווין ושכולם יהיו מאושרים ושבעים, עם פלזמה בסלון, מכונית בחנייה ופלאפון חדש בכיס. אתה לא הבנאדם הצדיק היחיד, שרק לו יש ערכי מוסר נעלים של צדק ושווין, וכולנו אנשים רעים ואטומי לב שמשמשים כסניגורים לעשירים כי עשו לנו שטיפת מוח שכזו. אנחנו (אני ומי שמסכים עם מה שכתבתי פה) פשוט יודעים איך לחשוב.
קודם כל, סחתיין על היכולת שלך להתנשא. עד לרגע זה יצא לי לראות יכולת מרשימה שכזו רק בקרב סניגורי הדת למיניהם.
דבר שני, כמי שאני "לא גאון הדור" ולא טוען להיות, אולי כדאי שתרד מהעץ ותודה שגם אתה לא. כלכלן או לא, אתה בנאדם, וכמו כל בן אדם אתה מועד לטעיות אבל הכי חשוב - לקיבעון מחשבתי לפי מה שלמדת במסגרת התואר. גילוי נאות: אני לא למדתי כלכלה. אני בא מתחום ההנדסה. בתחום שלי, אם יש לך הסבר כלשהו לתופעה מסויימת, זה כלל לא משנה עד כמה ההסבר שלך עמוק, מנומק או הגיוני תאורטית - אם התופעה שהוא מתאר לא באמת מתרחשת במציאות, הוא פשוט לא נכון. זאת הסיבה שאני כל כך מתעקש שתביאו סוף סוף הוכחות מעשיות לצדקת טענותיכם.
ההסבר הנוכחי שלך הוא מאוד הגיוני תאורטית. בפועל, הנתונים של OECD (שהם דווקא כן כלכלנים, אגב... הבאתי כמה קישורים באחת מההודעות הקודמות) מראים שבישראל הפערים בין הגבוהים ביותר בין כל מדינות הארגון (שישראל כרגע רק מועמדת אליו ולא חברה בו) - וזה המילים שלהם, לא שלי, שאחוז העובדים הנמצאים מתחת לקו העוני למרות שהם עובדים הוא בין הגבוהים, שהפיקוח על כך שהעובדים מקבלים את זכויותיהם הוא בין הנמוכים וכו'. במילים אחרות: הטענה שלך שחייב להיות אחוז מסויים וקבוע למדי של עובדים לא מיומנים שעובדים בעבודות "פשוטות" כמו נקיון הוא הגיוני ונכון. הטענה ששכרם חייב להיות כה נמוך ביחס ל"ממוצע" במשק (המרכאות הן כי הממוצע הוא ממש לא מדד, בגלל שמספיק שתהיה כמות קטנה של אנשים שמרוויחים סכומי עתק כדי לגרור אותו למעלה כך שהוא לא ישקף את המצב האמיתי... ברבות ממדינות הארגון המדד הזה מזמן הוחלף בחציון, נתון שבישראל מסתירים בקנאות וכנראה מסיבה טובה) היא מופרכת ביחס למציאות כי כמו שאפשר לראות מהנתונים, לפיהם אחוז מקבלי השכר הנמוך יחסית לנהוג בכל מדינה כפול בישראל יחסית לרוב המדינות באירופה, וזה עוד לפני שנזכרים שה"נמוך יחסית" שלהם שונה מהותית מה"נמוך יחסית שלנו".
בקיצור, הטעון שלך נראה ונשמע יפה, אבל מה לעשות שהמציאות מראה שאפשר אחרת. האם אתה הולך לטעון בשלב הזה שהמציאות היא השגוייה ולא טיעוניך, בתור "מישהו שפשוט יודע לחשוב"?
-
אה, אני רואה שהתמתנו קצת: עכשיו זה לא שהמצב שאני מתאר אינו אפשרי או לא רצוי (מעניין שזה מה שהתומכים בעמדתך בדיון הזה טענו), עכשיו זו הדרך שעליה יש ויכוח. אם יש עם הדרך בעיה, אני אבקש ממך שני דברים:
1) כמו שתומכיך דרשו ממני ראיות, אני חוזר ודורש ממך ראיות לטענתך - לבעיתיות בצעד המוצע (חוץ מהשאלה המתבקשת "למה דווקא עובדי נקיון", לצורך העניין נדון בשכר המינימום בכללותו) ולכך שהוא יעשה נזק לכלכלה.
2) תסביר לי בבקשה איך אפשר לצמצם פערים בלי שבשלב כלשהו השכר של אלה שמשתכרים מעט יעלה. ההסבר של "ומי ישלם את תוספת השכר הזו" הוא, תסלח לי ובהעדר תיאור מדוייק יותר, מפגר. ברור לי היטב שבמצב נתון וללא התחשבות בצמיחה מדובר במשחק סכום אפס, כלומר אם מישהו יקבל יותר מישהו ישלם יותר... אבל זו הרי בדיוק הנקודה: מי ש"ישלם" הוא למעשה בעל החברה (שמרוויח, בממוצע, לא מעט אם מדובר בחברה שמעסיקה שירותי נקיון חיצוניים) שפשוט ירוויח קצת פחות בחשבון הכולל. זו השורה התחתונה ב"צמצום פערים", לא? אז די לזרוק כבר סיסמאות בסגנון "למה שלא ניתן לכולם מליון דולר וזהו". אותן תשמור למי שבאמת מפגר ובאמת מציע את זה...
-
למה להפוך את זה ל"דת ואמונה" חדש? השאלה היא אחת: האם הגיוני ללמד סברה שמקורה באמונה דתית כסברה מדעית?
-
Judas Iscariot, ביקשת הוכחות, אז הנה (מעניין שממי שטוען ההיפך ממני את לא דורש שום ראיה):
הנה קטע מהדו"ח של OECD: (המתייחס לישראל ספציפית)
http://www.oecd.org/dataoecd/0/40/44394444.pdf
בפרט שימו לב להשוואת אחוז המועסקים בשכר נמוך.
http://www.oecd.org/statisticsdata/0,3381,en_2649_34139_1_119656_1_2_1,00.html
(לא העמוד כולו - תחפשו "Pay Dispersion in the Public Sector" - טבלאות אקסל שלא יכולתי לתת אליהן קישור ישיר). שימו לב שמדובר בפער בין העשירון התחתון לתשיעי ולא לעשירי, ורק במגזר הציבורי, אבל איפה הפערים של פי2-3 לבין המצב בישראל?
http://www.oecd.org/dataoecd/48/56/41494435.pdf
הגרף הראשון משמאל. שימו לב שמדובר בהפרשים בהכנסה בלי קשר למקורה, ובמדינות אירופה מסויימות ההבדל הוא פי 5 בלבד בין העשירון התחתון לעליון (בעוד שבישראל רק בין השכירים ההפרשים הם פי 10... וזה עוד לא כולל בעלי חברות...)
אני מקווה שזה מספיק בתור התחלה. אולי עכשיו כל אלה שטוענים שבלתי אפשרי כלכלית לצמצם את הפערים בישראל יתכבדו להביא בדל ראייה לעמדתם?
-
אני אגיד את זה, בתקווה שפעם אחת ולתמיד (לפחות בדיון הזה):
עבור המדע, הסדר הוא קודם למצוא את העובדות שיש ביכולתינו לגלות ולאמת (אימות = בדיקה בכלים הזמינים לנו) ואז להסיק את המסקנות. לא תמיד כל העובדות ידועות (ונכונות), ובטח שלא כל המסקנות - אבל זה הסדר לפיו עובדים.
עבור הדת המסקנות ידועות מראש (וכתובות בתנ"ך ושאר הספרים - אני לא מדבר כאן על מסקנות בנושאים שאינם נידונים בתנ"ך כלל), ואין הכרח בעובדות שיאמתו את המסקנות. עדיין, עובדות באמת תורמות להצדקת עמדתך, אז בכל זאת מחפשים אותן - אבל מראש החיפוש הוא אחר עובדות שעומדות בקנה אחד עם מה שכבר "ידוע" ולא על מנת לגלות במקרה עובדות סותרות.
אין טעם להכנס לויכוח איזוהי הגישה הצודקת, אבל אי אפשר ללמד את שיטת ה"בואו נאמין... הנה יש עובדות א-ב-ג שתומכות, אז מה שיש 1000 עובדות אחרות שסותרות" בתור מדע - כי זה פשוט לא. כאשר אתה עושה ניסוי בפיסיקה, אפילו במסגרת מעבדה בבית הספר, אתה רושם את התוצאות שקיבלת ולא את מה ש"ידוע כאמת". גם לטעויות (כלומר, חוסר ההתאמה בין התוצאה שלך לתוצאה המוכרת והמוכחת אם קיימת כזו) יש חשיבות - הן מספקות מידע רב ערך על פגמים אפשריים במערכת הניסוי, בשיטת המדידה או ההנחות וההזנחות שבחרת לעשות.
אי אפשר ללמד הנחה שמקורה בדת (הגם שגם לה יש מספר תומכים לא מבוטל ואף כמה ניסויים התומכים בה לכאורה) כשוות זכויות להנחה המבוססת על אינספור ניסויים וקונצנזוס רחב היקף בקהילה המדעית במסגרת קורס מדעי, בדיוק כשם שאין זה המקום ללמד פיזיקה בשיעור תנ"ך או ספרות בשיעור חדו"א.
-
תתחיל מזה שתסביר את המשפט הזה:
ואין לי את התקליטון וגם לא floppy יש לי רק סידי רום
"תקליטון" ו"floppy" זה אותו הדבר - מילה עברית ומילה אנגלית...
וכמו שאמרו מעלי - עושים BOOT מהCD של הWIN98 (אם צריך, משנים את הBOOT PRIORITY בביוס).
-
ההוכחה הראשונה היא באופן לא מפתיע ההתבטאויות שהחלו את הדיון, לפיהן המדען הראשי של משרד החינוך, שבמקרה גם אדם דתי, תוקף את ה"בלעדיות" של התאוריה המדעית המקובלת על הקהילה המדעית בחומר הלימוד. נכון, יש הרבה גורמים שמתנגדים לתאוריה הזו, אך רובם ככולם באים מהקהילה הדתית ולא המדעית - ומה לעשות שלימודי, אהמ, מדעים מסתמכים על המדע ולא על דעות אחרות העשויות להיות נפוצות בציבור הכללי. ברגע שמציגים שתי תאוריות כ"שוות" ו"נותנים לתלמידים לבחור" חוטאים למעשה להגדרת המקצוע ומוציאים את המדע מהמשוואה. זה בערך כמו שבפיזיקה ילמדו שהשמש סובבת סביב הארץ ואז יתנו לתלמידים לבחור מה נכון לדעתם.
ההוכחה השניה היא תוכנית הלימודים בבתי הספר של ש"ס...
-
עוד אחד שממהר להגן על העשירים... אמור נא לי, אם מדינה מתקדמת לא יכולה להסתדר מבלי שיהיה פער של פי 100 (הכנס כאן מספר אמיתי יותר אם אתה מכיר כזה) בין המשכורת של העשירון התחתון לזו של בכיר בחברה גדולה, איך במדינות אירופה ה"נחשלות" הפערים הם הרבה פחות קיצוניים?
הרי לטענתך מצב שבו עובד "פשוט" יקבל שכר שגם אם יחסוך 25% ממנו יצליח לקנות רכב משומש במצב סביר (סביר בקנה מידה של הארץ, בכמה מארצות אירופה הוא כבר היה מורד מהכביש בעידוד הממשלה עקב גיל מופלג) תוך כ3 שנים, הוא פשוט כורח המציאות הכלכלית, אחרת הכל יתמוטט וכולם יפשטו רגל...
וסתם נקודה קטנה למחשבה הנוגעת ספציפית לעובדי נקיון, מאבטחים וכו': הרוב המוחלט שלהם מועסק דרך חברות קבלן. חברת הקבלן גוזרת לעצמה קופון מהעסקה, כך שאני מאמין שכרגע עלות העסקתו של מנקה גבוהה יותר משכרו המוצע אחרי ההעלאה. לחברות יהיו אם כן 2 ברירות: או לעמוד במחירים החדשים כולל ה"עמלה" של הקבלן, או להעסיק אותו בצורה ישירה בעלות שכנראה תהיה נמוכה יותר מהעלות הקודמת. התוצאה ה"שלילית" היחידה שיכולה להיות היא שחברות הקבלן יפשטו רגל... משום מה לא נראה לי שאני אבכה עליהן.
-
מינימייזר, יש דברים שקשה להתעלם מהם. אחד מהם הוא הקיטוב בשכר בישראל, וזו כבר ממש לא המצאה של הכותב... אבל אני מניח שזה שבתקופת מיתון שבה השכר הממוצע ירד ועשרות אלפים פוטרו (חלקם מבלי לקבל את הכספים המגיעים להם עבור תקופת עבודתם האחרונה), נרשמו עליות מרשימות ברכישת רכבי יוקרה - זה בסדר גמור, כי "מי שמנהל את העסק יודע מה הוא עושה".
הכל בשם ה"שוק (העבדים) החפשי"....
-
אני מבין שנכשלת במבוא לכלכלה?
אגב, קצת מצחיק שאתה קורא "נערי האוצר" לאנשים שמבוגרים ממך בממוצע בערך פי 2, עם קצת יותר נסיון בחיים בכלל ובכלכלה בפרט.
אני אקרא בכל שם גנאי שמתחשק לי לאנשים שמחזיקים את הציבור בביצים ומכשילים חוקים על ימין ועל שמאל במדינתינו האעלק-דמוקרטית מבלי שהוסמכו לכך בידי ציבור הבוחרים. ובעניין הבנתם בכלכלה ונסיון החיים שלהם - אולי כדאי שתטרח לקרוא את הכתבה ואת תגובות האוצר המובאות בה לפני שאתה פותח את הפה.
-
ומה דעתך על פשוט להעלות את שכר המינימום אל מעבר לשכר רעב? מעניין שזה לא עולה בכלל על דעתם של נערי האוצר...
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3856031,00.html
וכן, זה בדיוק כמו שזה נשמע (בעיקר מגוון התירוצים שלהם)... ואנשים עדיין לא מבינים למה אני כל-כך זועם על ה"אליטות" כאן...
-
...אלא אם רוצים שבוגרי מערכת החינוך יהיו בורים גמורים, כן יש מקום לדאגה.
זהו בדיוק, שרוצים. מנהיגי הציבור החרדי היו מעדיפים שכלל ילדי ישראל לא יזכו להשכלה כללית בכלל (לפחות לא מעבר לרמה הבסיסית ביותר), אלא בתורנית בלבד - כדי להעצים את כוחם הפוליטי. גם הדתיים, שברובם מאמינים בצורה כנה הרבה יותר מהחרדי הממוצע ולרוב אינם משתמשים בדת כקרדום לחפור בו (וכן אותם חרדים שמאמינים ביתרונותיה של השכלה רחבה יותר מכתבי הקודש) עדיין היו מעדיפים שלא ילמדו כאן שום דבר שדורך על הדוגמה שלהם.
-
maxwell, לא הבנתי מה בפואנטה של ההודעה שלך הגם שהיא מלאה שטויות.
תמיד מחייך, היציאה הזאת שציטטת מפריעה לך יותר או פחות מדעתו על לימוד המושג "אבולוציה" בתור הסברה המדעית המקובלת?
-
אני אענה תחילה על שאלתך השנייה. האפשרויות מסודרות לפי סדר חומרה עולה:
1. המחשב יפעל מצויין עם הכרטיס החדש.
2. המחשב יפעל, אבל תקבל הודעות שגיאה כלשהן כשאתה מפעיל יישומים כבדים (כגון הסימולטור שלך).
3. המחשב יפעל, אבל תקבל את אותן הודעות השגיאה בלי קשר לעומס. סביר שבעיה זו והבעיה הקודמת הם סימפטומים של בעיה גדולה יותר כמפורט בסעיף 6.
4. המחשב לא יסתפק בהודעות שגיאה ויעבור לריסטארטים וכיבויים אקראיים.
5. לא תצליח להעלות את המחשב עד למערכת ההפעלה כלל, אך לא יגרם שום נזק.
6. המחשב יפעל (במידה זו או אחרת, כבסעיפים 1-3), אך הספק יתן הרבה יותר משהוא מתוכנן לתת. הספק יישרף במהרה במצב הזה.
7. המחשב יפעל (במידה זו או אחרת, כבסעיפים 1-3), אך הספק יתן הרבה יותר משהוא מתוכנן לתת - מה שאומר בנוסף לאופציה הקודמת גם מתח לא יציב. צפה לקיצור משמעותי באורך החיים של שאר רכיבי המחשב.
8. המחשב יפעל, אך בשלב מסויים יתרחש שילוב של סעיפים 6-7: הספק ישרף ויקח איתו רכיבים נוספים.
אני אישית מהמר על 3 שיתפתח ל6 או 7. מה אתה אומר, שווה את הסיכון?
-
18A@12V... אתה יודע, גם לי היה ספק כזה. עם מחשב פנטיום 4, שנקנה לפני 7 שנים...
בקיצור, אין מה לעשות, דפקו אותך מכל הכיוונים. אין מצב שספק כזה יחזיק כרטיס מסך מעבר לבסיסיים ביותר. נותן כ60% בלבד ממה שנותן ספק 400W סביר בימינו...
-
אוי...
תראה כאן, מלפני כמה חודשים: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=440766.0
נגיד את זה ככה: יש סיבה שהספק הזה עולה 100 שקל, בעוד שספקי 400W נורמליים עולים 250+. סתם בשביל הצחוק, אתה מוכן להסתכל בטבלה הקטנה הזו שעל המדבקה ולהגיד לנו מה כתוב ליד "+12V"?
-
שאלה במקום ואני מופתע שלא התייחסו לעניין (כן, כולל מעצמי)... איזה ספק יש לך? לא "400W", אלא דגם וחברה?
דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0
ב אקטואליה ותרבות
פורסם
שחכת\מחקת בטעות חצי מההודעה, או שהיא בכוונה לא ברורה וחסרת פואנטה?