תמצית סקירה של Xbitlabs על סדרת ה 600 של אינטל

[TC2B]

למשל קידוד אודיו והרצה במקביל של סרט.

א. אתה צריך לתמוך את תחושתיך במבחן ביצועים.

ב. אם אתה באמת רוצה לעשות דברים במקביל אתה צריך מחשב כפול מעבדים

או כפול ליבות, אז במקום אחוזים בודדים של שיפור תקבל עשרות אחוזים של

שיפור.

ג. בכפולי הליבות שלה אינטל ביטלה את "ההייפר תרדינג"

ד. האם מעבד כמו ה 560 לא יאיט את פעולתו במצב כזה עקב בעיות חום?

[TeaTime]

לא ראיתי שום מבחן אמיתי, אבל הוא לא הראשון שאומר שמולטי טסקינג על מעבד אינטל "מרגיש" יותר חלק

[ytoledano]

2. הHT נותן שיפור עצום בביצועים כשאתה עושים שני דברים אינטסיביים ביחד. זה לא חייב להיות נתמך ע"י התוכנה, לפעמים אתה יכול פשוט לבד להריץ שני דברים.

3.  בכפולי הליבה יש צורך בHT רק במגזר המקצועי. גם ככה יש לך שני מעבדים, אתה רוצה 4?

אני זוכר שראיתי תמונה של הTask Manager עם 4 מעבדים, 2 ליבות וHT. אתה יכול לנחש איך זה נראה.

4.  יכול להיות, אבל אם ככה אז זה גם קורה בבדיקות של האתרים.

[TC2B]

תגובה ל Integral:

המצב הכלכלי של החברה לא הישתנה מהותית, לכן לא ברור מדוע הקפצת את הנושא.

כל משתמש פנטיום 4 שם לב לרעש שהם פולטים וכאשר הם יגיעו לכשל מוקדם

יותר ממחשבים קרים יותר גם אז בעל הפנטיום 4 ישים לב לכך, כמובן שהוא לא

יאשים את אינטל, אבל להרגיש הוא ירגיש.

שוב,

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1785.4/

דותן הוא מעבד לניידים, ה 500 הוא הדבר הנפוץ ביותר אצל אינטל, לא אמרתי

שהוא קצה עליון רק אמרתי שהוא על הפנים. אתה בהכחשה.

אם הדותן כל כך טוב אז למה מחביאים אותו בעולם הניידים?

[TC2B]

2. הHT נותן שיפור עצום בביצועים כשאתה עושים שני דברים אינטסיביים ביחד. זה לא חייב להיות נתמך ע"י התוכנה, לפעמים אתה יכול פשוט לבד להריץ שני דברים.

3.  בכפולי הליבה יש צורך בHT רק במגזר המקצועי. גם ככה יש לך שני מעבדים, אתה רוצה 4?

אני זוכר שראיתי תמונה של הTask Manager עם 4 מעבדים, 2 ליבות וHT. אתה יכול לנחש איך זה נראה.

4.  יכול להיות, אבל אם ככה אז זה גם קורה בבדיקות של האתרים.

2. ה HT של אינטל לא נותן שום שיפור "עצום", זה פשוט לא נכון. ה HT הוא הכאילו של ריבוי

מעבדים, בדיחה עלובה אל מול הדבר האמיתי.

שוב, תתמוך את תחושותיך במבחני ביצועים. פעם אחת בלי HT, פעם אחת עם HT.

3. גם בדותן (וביורשיו) אני מעריך שאין HT.

4. לא ממש, בוחני חומרה לרוב לא שמים את המעבד במארז או שמים אותו במארז מעולה

עם ספקי כח חזקים מאוד - בשונה מאוד מהצרכן הממוצע שמתקמצן על מארז איכותי וספק

כח חזק ואיכותי.

לכן שני צרכנים שיקנו אותו מארז וספק כח, אחד עם אתלון 64/אופטרון והשני עם פנטיום 4

/זיאון יקבלו חוויות שונות מבחינת נושא פליטת החום והרעש וכשלים שונבעים מבעיות פליטת

חום.

[integral]

תגובה ל Integral:

המצב הכלכלי של החברה לא הישתנה מהותית, לכן לא ברור מדוע הקפצת את הנושא.

נו טוב. מתי שהוא תבין.

כל משתמש פנטיום 4 שם לב לרעש שהם פולטים וכאשר הם יגיעו לכשל מוקדם

יותר ממחשבים קרים יותר גם אז בעל הפנטיום 4 ישים לב לכך, כמובן שהוא לא

יאשים את אינטל, אבל להרגיש הוא ירגיש.

על סוקט 775 המאוורר לא רועש עם האוורור המקורי וסדרה 939 איננה שקטה יותר.

שוב,

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1785.4/

דותן הוא מעבד לניידים, ה 500 הוא הדבר הנפוץ ביותר אצל אינטל, לא אמרתי

שהי אהקצה העליון רק אמרתי שהיא על הפנים. אתה בהכחשה.

שוב אתה לא קולט. פחות טובה בדברים מסויימים מה AMD אבל על בפנים בטח לא. אני לא בהכחשה - אני עובד גם על AMD וכרגע עדיין ממליץ לחברים לקנות AMD . מי שנמצא בהכחשה זה מי שטוען שאינטל זבל.

אם הדותן כל כך טוב אז למה מחביאים אותו בעולם הניידים?

לא מחביאים אותו. משווקים אותו ומוכרים ממנו בכמויות אסטרונומיות. הסיבה שאינו על הדסקטופ כבר מזמן היא לדעתי רק עניין שלך פוליטיקה פנימית באינטל, אולי קיבולות ייצור ורצון לעמוד ביעדים שהוצבו.ודי נמאס מהווכוחים איתך. גם אם מחר אינטל יוציאו מעבד כפול ליבת דותן במחיר של סמפרון אתה הרי תמשיך את מנטרת ה AMD שלך ומנטרת האינטל = זבל.

[Fkl0ster]

הצגת הסדרה החדשה רק מחזקת אצלי את התחושה שאינטל הימרה על ארכיטקטורת הפנטיום 4 וביצעה הימור לא נכון בעליל. לא הרבה אנשים יודעים זאת, אבל האת'לון 64 דומה לפנטיום-M הרבה יותר מאשר הוא דומה לפנטיום 4. לפני בואו של הפנטיום 4 ווילמאט, הפנטיום 3 קופרמיין והאת'לון ת'אנדרבירד חלקו קו מחשבה מאד דומה - הת'אנדרבירד היה בר השוואה לפנטיום 3 מאותה מהירות שעון והוא ניצח ברוב המקרים. אבל כאן קווי הדימיון מסתיימים... הפנטיום 3 קופרמיין התקשה לעבור את מחסום ה-1GHz (להזכירכם הפשלה הקרויה 1133MHz של אינטל) והליבה הראתה את סימני הגסיסה האחרונים שלה. בדיוק בנקודה הזו אינטל שלפה את הפנטים 4 - הארכיטקטורה שלו הייתה חדשה לגמרי, אך לא ממש מבריקה: אינטל הרגישה שהיא חייבת להמשיך בצורה ליניארית את מהירות השעון שהפנטיום 3 האחרון הציג. כדי לעשות כן, היה עליה להתפשר על אספקטים שהם אבן דרך בבניית מעבד: העלאת מהירות שעון בצורה דראסטית ובקפיצות משמעותיות תוך זמן קצר, כרוך בהארכת צינורות העיבוד, דבר שמקטין את יעילות הליבה. הפנטיום 4 ספג ביקורת מאד קשה: הפנטיום 3 ניצח את מחליפו - המהיר ממנו לכאורה - די בקלות והאת'לון בכלל הגדיל לעשות כן. בו בזמן שאינטל הגדילה את מהירות השעון וה-FSB של הפנטיום 4, כדי שיוכל להתגבר על יריבו וקודמו, AMD הבינה מהר מאד שהמשחק יגמר לו הלקוחות יצטרכו להתלבט בין את'לון 1200 מגה"צ לעומת פנטיום 4 1.7... הפתרון היה בדמות דירוג העיבוד, דבר שמלווה אותנו עד היום. במשך השנים אינטל השתמשה ב"טלאים" רבים שהלבישה על הפנטיום 4: מטמון ה-L2 הכפיל את גדלו כבר שלוש פעמים(!) נכון לעכשיו, הוצג ה-HT, ה-BUS גדל וכו. גם על האת'לון עברו שינויים דומים, אם כי לא בתכיפות ובקיצוניות כמו אצל אינטל. ה-K8, שדם ה-K7 זורם בעורקיו מציג בפנינו את המשכה של ארכיטקטורה אלגנטית בהרבה, שעברה מדרגות שיפורים, התעצמה והלכה, כאשר כיום את'לון שרץ ב-2000MHz מביס בקלילות פנטיום 4 3200MHz.

החלום של אינטל להביא לשלוחן מעבד רווי מגה"צ בתקווה שזה ישבור את המתחרים, נגוז. הפנטיום M, שמהירות שעונו נמוכה מאד, מסתבר כממשיך דרכו של אחיו.

איך תסביר אינטל לציבור אוהדיה, שהמעבד הבא אחרי 3.8GHz הוא 2GHz? זו בדיוק תמציתה של הנקודה שיש להעביר לקהל הקונים (ושאינטל ניסתה להשתמש בה כדי לנצח בקלות את המשחק ולהוביל את השוק כמונופול) - MHz don't mean shit!

[Master-Chipsets]

נניח ואני רוצה לקנות את המעבד, אפשר להשיגו בארץ???

[integral]

היי FKLOSTER 

אני לא דואג למערכת ההסברה של אינטל.

חוצמזה, דותן על לוח מתאים יכול בקלילות להגיע ל 3 גיגה ללא פליטת חום מוגזמת ולהשתוות באזור הזה בביצועיו ל FX55. כבר הראו כי אפילו על לוח מאפן באותה מהירות שעון, הדותן לוקח את ה AMD. וכן, הדותן זה בהחלט הכוון הנכון והפנטיום 4 היה הימור אולי לא נכון מבחינה טכנולוגית אבל כלכלית הכניס ועדיין מכניס וימשיך להכניס לאינטל הרבה מאוד כסף, הרבה יותר מאשר ה 64 ביט ל AMD אז מי באינטל GIVES A F**K. זו הבעיה עם מונופולים.

[Fkl0ster]

היי FKLOSTER

אני לא דואג למערכת ההסברה של אינטל.

חוצמזה, דותן על לוח מתאים יכול בקלילות להגיע ל 3 גיגה ללא פליטת טמפרטורה מוגזמת ולהשתוות באזור הזה בביצועיו ל FX55. כבר הראו כי אפילו על לוח מאפן באותה מהירות שעון, הדותן לוקח את ה AMD. וכן, הדותן זה בהחלט הכוון הנכון והפנטיום 4 היה הימור אולי לא נכון מבחינה טכנולוגית אבל כלכלית הכניס ועדיין מכניס וימשיך להכניס לאינטל הרבה מאוד כסף, הרבה יותר מאשר ה 64 ביט ל AMD אז מי באינטל GIVES A F**K. זו הבעיה עם מונופולים.

שלא תבין אותי לא נכון; אני לא die-hard fanboy של AMD, זאת למרות שאני מעדיף לצדד ב-underdog. בלי כל קשר ל-AMD, ה"תרמית" היא שהפנטיום 4 הוא כביכול המשך טיבעי אבולוציוני לפנטיום 3, דבר שהוא ממש לא נכון. כל משתמש ממוצע שתפגוש ברחוב ותשאל אותו: אם נקח פנטיום 4 ופנטיום 3 באותו תדר שעון, מי מהם יהיה מהיר יותר? הוא ודאי יגיד פנטיום 4. זה נשמע הגיוני לחלוטין, לא? 4 גדול מ-3. אז מילא שבמעבר הקודם בין הדורות, בין הפנטיום 2 לפנטיום 3, כל מה שהפנטיום 3 הציג הסתכם בשלוש אותיות: KNI. אלו ראשי התיבות של Katmai's New Instructions. זה היה *כל* ההבדל בין פנטיום 3 450 ופנטיום 2 450: SSE. טוב, אז בפועל ההבדל זניח, ניחא. לפחות הפנטיום 3 ההוא השתווה לקודמו בביצועיו או עבר אותו היכן ש-SSE נכנס. אבל במקרה של הפנטיום 4 אין כך הדבר: פנטיום 3 1000 משתווה בקלילות לפנטיום 4 1.5GHz. תעמיד אותו באותה מהירות שעון והוא יפול לקרשים אל מול הפנטיום 3...

עד היום אני זוכר את הויכוח האידיוטי שלי עם מנהל בחנות עתיד מחשבים, לפני כמה שנים. ברגע שהזכרתי את AMD הוא טען בתוקף שהם מרמים עם מהירויות השעון. רק שהוא זה שלא ידע שאינטל "גררה" את AMD לבצע את הדבר הזה. היה זה מעין טריק מלוכלך כדי לתת נוק-אאוט ל-AMD תוך שימוש ציני בסולם ה-MHz כדי לשוות למעבד כזה או אחר יתרון על משנהו וניצול בורותם של אלו הבאים לרכוש מחשב... מזל ש-AMD התעשתה בזמן והצליחה להינצל מ"המזימה".

[TC2B]

הפנטיום 4 הוא מעבד שמבטא הישתלטות של מחלקת יחסי הציבור של אינטל

על אנשי הפיתוח של אינטל, הוצבה מטרה בפני אנשי הפיתוח להעלות את

המגה הרץ בכל מחיר כי זה טוב ליחסי הציבור ועושה קסמים על בור המחשבים

הממוצע.

"אני רוצה מחשב 3 גיגה הרץ, כמה שיותר גיגה הרץ הכי טוב, כולם יודעים"

זה כל הסיפור של הפנטיום 4 - יחצנות.

אינטל כבר החליטה די מזמן על שינוי אסטרטגי (בעיקר עקב היתרסקות פיתוח

הפנטיום 4), היא מיתכוונת לבסס את כל מעבדי החברה על תפיסת הפיתוח של

הפנטיום M (אינטל ישראל, חיפה), כלומר בעוד שנה בערך כל מוצרי אינטל כמעט

יהיו מבוססים על פיתוח ישראלי בעיקרון (זה מדהים).

אבל, עדיין, בחודשים הקרובים אינטל מתיכוונת לדחוף

(מחוסר ברירה עסקי שיווקי) כפולי ליבה מבוססי פנטיום 4, מפלצות של פליטת חום.

אינטל עם הרבה יחצנות עשן ומראות תעשה ככל יכולתה לגשר על פרק הזמן הדרוש

לה להכנת דור המעבדים מבוסס הפנטיום M - עד אז, פראייר מי שקונה פנטיום 4

/זיאון.

כאשר יופיע דור העתיד האמיתי של אינטל ולא חלטורות נוראיות, תתחיל התחרות האמיתית

לפחות מבחינה טכנולוגית בין אינטל ל AMD, כרגע זה ענין יחצני טהור, לפחות מצידה

של אינטל.

עדיין אם אחזור להודעה שפתחה את האשכול, עדיף מעבד מסדרת ה 600 על מעבד

מסדרת ה 500.

[lipa]

אבל, עדיין, בחודשים הקרובים אינטל מתיכוונת לדחוף

(מחוסר ברירה עסקי שיווקי) כפולי ליבה מבוססי פנטיום 4, מפלצות של פליטת חום.

מה הסיפור על פליטת החום , זה ברור שיהיה (135 WATT) , אבל גם ברור שיהיה שיפור של בערך 40 אחוז , בביצועים

וגם ברור שהם לא ישרפו , כמו גפרורים

אפשר להגיד שמ-486 יש עלייה (סידרתית) של פליטת חום , אז מה ?

[TC2B]

מה הסיפור על פליטת החום , זה ברור שיהיה (135 WATT) , אבל גם ברור שיהיה שיפור של בערך 40 אחוז , בביצועים

וגם ברור שהם לא ישרפו , כמו גפרורים

אפשר להגיד שמ-486 יש עלייה (סידרתית)  של פליטת חום , אז מה ?

זה סימן שמשהו רקוב בממלכת דנמרק, אתה רוצה מפלצת חום של 135W (פחות או יותר

מן הסתם יותר) זכותך, AMD מסתדרת עם הרבה פחות, שוק חופשי.

[TeaTime]

היה פעם בסקרין סייברס קטע שמדען פיתח מערכת קירור מים למחשב שתהיה ממש זולה והיא אמורה לצאת סוף השנה הזו תחילת שנה הבא, אולי אינטל בונים על דבר כזה

בכל מקרה חום זה לא כזה חיסרון כמו שאתה מציג את זה...

[ytoledano]

הG5 הכי מהיר כבר מגיע עם קירור מים.

זה סימן שמשהו רקוב בממלכת דנמרק

מדינת

2. ה HT של אינטל לא נותן שום שיפור "עצום", זה פשוט לא נכון. ה HT הוא הכאילו של ריבוי

מעבדים, בדיחה עלובה אל מול הדבר האמיתי.

שוב, תתמוך את תחושותיך במבחני ביצועים. פעם אחת בלי HT, פעם אחת עם HT.

3. גם בדותן (וביורשיו) אני מעריך שאין HT.

4. לא ממש, בוחני חומרה לרוב לא שמים את המעבד במארז או שמים אותו במארז מעולה

עם ספקי כח חזקים מאוד - בשונה מאוד מהצרכן הממוצע שמתקמצן על מארז איכותי וספק

כח חזק ואיכותי.

לכן שני צרכנים שיקנו אותו מארז וספק כח, אחד עם אתלון 64/אופטרון והשני עם פנטיום 4

/זיאון יקבלו חוויות שונות מבחינת נושא פליטת החום והרעש וכשלים שונבעים מבעיות פליטת

חום.

2. http://www.hothardware.com/viewarticle.cfm?articleid=641

ואם תלך כמה עמודים אחורה תוכל להשוות איך עשו המעבדים כל מבחן בנפרד.

This is a very interesting test because it shows you the balanced smoothness of Intel's Hyper-Threading technology in action. In an effort to keep this chart easy on the eyes, we've only included scores versus the Athlon 64s, from the newest Pentium 4 that are featured in this article. As you can see, although the Athlon 64 FX-55 and 4000+ drop in with fastest 3ds max scores, they also posted significantly longer Lame MP3 recording times, which if you were paying attention on the previous page, you'll note are actually double that of our single-threaded Lame MP3 test. What we're witnessing here from the Pentium 4 camp is a significantly more balanced allocation of processing resources dedicated to both our 3D Studio Max and MP3 encoding workloads. If you multitask--and let's face it, unless you're gaming, who doesn't?--these new Pentium 4 6XX Sequence and Extreme Edition CPUs are quite adept at keeping things on an even keel, more so than the Athlon 64.

3. דהה, הפנטיום M לא מבוסס על Netburst. הWillamette שסימן את המעבד לNetburst היה הראשון עם HT, אמנם רק בגרסאות הXeon, ורוב הOEM אפילו בטלו אותו. בכל Northwood כבר היה HT ורק מגרסאת 3.06 וסדרה C ביטלו את ההגבלה שלו. היו דיבורים על אפשור שלו ע"י עדכון BIOS, כמו שעכשיו יש על אפשור של 64 ביט בפרסקוט (שגם קיים בכולם, אבל מבוטל בכל גרסא לפני 6XX), אבל אף אחד לא הצליח.

4. מארזים שמיועדים לפרסקוט באים עם Duct built in, אני מדבר על אלה שבאים עם ספק 300 ואט גנרי והם מאוד זולים. חוץ מזה, טמפ. המארז תלויה ביחס ישר בטמפ. החדר, וטמפ. הליבה תלויה ביחס ישר בטמפ. המארז, אז בכלל אפשר לומר שטמפ. החדר עוד יותר חשובה כי שם יש שינויים יותר גדולים, ואולי בכלל אננד היה מצונן באותו יום והחדר היה מחומם ל35 מעלות?