עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

djelectric

כח אדיר בתושבת של AMD: מעבדי Ryzen 7 3700X ו-Ryzen 9 3900X בביקורת

Recommended Posts

פה יש כתבה מאד מעניינת (ממש מעכשיו יולי 31)  על שוק השרתים, על הממצא שכבר הזכנו קודם על כך שבסוף 2018 (רבעון

אחרון) הנתח שוק של בשרתים היה 3.2%,  ועל מה שהולך לעשות rome - לרבות הדלפה/שמועה שגוגל סגרה עסקת ענק

מול לקליטת שרתים מסדרת rome החדשה. משמעות הדבר (בהנחה שהשמועה נכונה) עבור ונתח השוק שלה

בסגמנט היא ענקית:

https://articles2.marketrealist.com/2019/07/rumor-google-may-use-amds-epyc-server-chips/

 

image.png.e2d3805caf3d9ea63c8af28c91acbcb9.png

ופה האזכור למה שכבר כתבתי בעמוד הקודם,

על כך שהאנליסטים צופים חדירה אל מעל 10% נתח שוק (מה שנקרא לרמה דו ספרתית)

בשוק השרתים במהלך 2020 - בזכות rome:

image.png.e67ec19ca461fa1732f42d0f5d8caab5.png

 

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

ועדיין, הקונים לא מלומדים בתחום חישובי, ורצים בשביל פרורי אחוזים לשדרג מחשב.

הם אותם אלו שקנו אחרי 2600K את 3770K. ואחרי שנה את 4790K, ואחרי שנה את 6770K וכהנה וכהנה....

אתה ואני יודעים שהם "נבערים מדעית מחשובית" שעושים רכש בלי הבנה של מה שהם עושים.

 

לא ממש הבנתי איך נתוני המכירות מוכיחים את הטענה (המתנשאת) שלך שציטטתי שוב.

נערך על-ידי captaincaveman

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הפעם נתון גלובאלי (כל השוק העולמי ביחד), ואפשר לראות שהוא אכן מאשש את הנתונים של mindfactory גם:

image.thumb.png.25c9f4dd79a3d24c2b29072bf8c766b8.png

 

*הנתון כולל איסוף מידע אודות 85 אלף (משני הסוגים ביחד). זה נתון חזק כמותית.

רואים את קצב המכירות לפי מועד על לוח השנה.

המספרים זה סה"כ כמות שיש בשוק (שנמסרו). למעשה ניתן להבחין כי מכירות 9900K די נעצרו, ברגע שהתחילו מכירות 3700x.

 

נתח השוק של מעבד ריזן 3700x הוא 63%,

כאשר המשלים לו 9900k הוא 37% .

 

**אני עוד זוכר את תמונת המצב מלפני שנתיים - ריזן 1700 לעומת 7700k ,

זה היה סביבות 23 אחוז (סדר גודל גס לריזן 1700) לעומת כ- 77% לאינטל 7700k .

 

ופה תמונת מצב ריזן 3900x לעומת ה- 9900k:

image.thumb.png.f8dec3c84b08784a8561692d0f235b97.png

 

הפעם אחסוך את הפירוט, כמדומני אפשר להבין את קו המגמה די בבירור, גם מבלי לקבל מספרים מדויקים אחוזית.

עושה רושם, שמה שמונע כרגע את עקיפת דגם 3900 את 9900 אלו בעיות באספקה של 3900 , שאינו עונה

לבקושים לו. קרי שאילו לא היתה מגבלה על הכמות המשווקת, כנראה שהגרף היה מראה לנו כבר עתה, ש- 3900

עוקף  את 9900 כמותית.

 

**הסתקרנתי מה בדבר המשושי ליבות, אז הנה ההשוואה שלהם, ריזן 3600 מול 9600k:

image.thumb.png.b0d10c031575fb451981044f6a99688d.png

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אפשר לינק למקור בבקשה?

ציר ה-Y מראה אחוזים בתמונה, ולא רואה מאיפה אתה לוקח את המספרים הספציפיים.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

 

המספרים זה סה"כ כמות מעבדים שיש בשוק (שנמסרו). למעשה ניתן להבחין כי מכירות 9900K די נעצרו, ברגע שהתחילו מכירות 3700x.

 

נתח השוק של מעבד ריזן 3700x הוא 63%,

כאשר המשלים לו 9900k הוא 27% .

 

**אני עוד זוכר את תמונת המצב מלפני שנתיים - ריזן 1700 לעומת 7700k ,

זה היה סביבות 23 אחוז (סדר גודל גס לריזן 1700) לעומת כ- 77% לאינטל 7700k .

 

בנוסף, קצת מוזר להשוות מעבד של 500$ לכזה של 330$.

האם זה המצב גם כשמשווים את ה-3900X ל-9900K?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בגרף הנתון בצד שמאל, באחוזים, מראה את הכמות של אותו דגם מעבד ספציפי, מתוך ה- 100% של כל המעבדים כולם.

קרי נתח השוק של ריזן 3700x הוא כרגע נתח של 2.67% מהכלל , הנתון של דגם 9900k הוא 1.56% מהסך הכללי.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של captaincaveman

בנוסף, קצת מוזר להשוות מעבד של 500$ לכזה של 330$.

האם זה המצב גם כשמשווים את ה-3900X ל-9900K?

 

עשיתי עריכה והוספתי את 3900x גם, תגלגל למעלה תראה.

ואני יכול לעשות השוואה של כל דגם שרק תבקש - תרגיש חופשי לרשום מה אתה רוצה לראות, ואביא לנו לפה.

 

**הסתקרנתי לראות כמה יש מכירות של ריזן 3800x בכלל - לעומת ה- 3700x. התמונה היתה צפויה,

כמעט ולא נוגעים בדגם 3800x שאפשר לומר שהוא כשלון צורב:

image.png.92d694e39832ba2dc04560c1b6545453.png

 

היחס עומד על סביבות 1 ל- 10 לטובת דגם 3700x. למעשה זה 0.3% בלבד מהסך הכללי לעומת 2.67% למעבד השני.

מעבד 3800x מוכתר ככשלון טוטאלי בלי מסת מכירות רלוונטית. אפשר לבטל אותו, או להוריד את מחירו מספיק,

על מנת להצדיק את שווקו בשוק. הצרכנים אינם קונים כנראה את הלוקש של עוד 100mhz תמורת עוד 20% למחיר.

 

***ואם נסתכל על השיפוע של 3800x נראה שנמכרו כמה חתיכות בהתחלה, ומאז זה די נעצר.

קו ישר שאינו מכיל זוית כלשהי כלפי מעלה, משמעותו שהכמות מהדגם אינה גדלה בסך הכללי.

אלמנט שמייצג מכירות נמוכות מאד.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

הצרכנים אינם קונים כנראה את הלוקש של עוד 100mhz תמורת עוד 20% למחיר.

 

מי שצריך ויודע מה הוא צריך, קונה את 3800X.

כל השאר, קונים מה שמתאים להם, לדעתם לפחות.

 

מעניין, אם כבר, היכן מעבד 1200 שכ"כ המלצת עליו כשיא של מחיר / תמורה ?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

את ריזן 1200 ביחס לאיזה מעבד אחר תרצה להשוותו מבחינת נתחי שוק ?

תגיד ואכניס במנוע

 

** בנתיים זכרתי מהעבר שכמדומני המתחרה שלו היה האינטל i3 8100, אז הכנסתי את שניהם במנוע:

image.thumb.png.73e93dc220221a658789874caabc4317.png

 

כיום שניהם כבר שלא כל כך מוכרים,

ולכן טבעי שהנתח הכללי שלהם בעוגה הולך וקטן במחצית שנה האחרונה.

מה שכן, האינטל 8100 עם הזמן תפס נתח שוק גדול יותר כפי שרואים,

עד לשיא באזור תחילת שנת 2019.

 

כיום רואים ירידה חדה בנתח שלו, שמשמעותה היא שכנראה הוא נגמר מהמדפים ומכירתו נעצרה.

גם 1200 אינו מרשים, אבל כנראה שעוד מוכר קצת יחידות, כדי לשמור על גרף שיורד אך באופן מתון יותר.

 

כך או אחרת יש להם נתחי שוק שנעים בין 0.4 ל- 0.6 אחוזים מהסך הכללי של כל המעבדים.

זה נתח שוק לא גדול. קרי לא זה ולא האחר מכרו כמויות הסטריות - אם זו היתה שאלתך.

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אם אפשרי הדבר, כמה מ - 1200 נמכר מאז הכרזת סדרה 3.

כלומר, האם האנשים אכן ראו בו את מה שראית אתה ועוד אי אילו

מבאי הפורום, מעבד שמומלץ כמציאה של מחיר / תועלת.

 

תודה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אוקי,

מצאתי את הקישור לגרף העדכני מאתמול 5.8,

שפורסם ב- Mindfactory גרמניה. יש בו פילוח עדכני של סיכום כלל מכירות חודש יולי, כמה נמכר מכל דגם של מעבד,

וגם בהשוואה לחודשים עברו כדי שנראה את קו המגמה:

https://www.extremetech.com/computing/296169-amds-ryzen-3000-family-is-dominating-sales-at-european-retailer

Capture.JPG.09f015c0f1659cf133d9baf20fd60254.JPG

 

8fs34lE.thumb.png.bffbb09d7802727462d9f5563a4cb60c.png

 

אי אפשר שלא להבהל ממה שקרה בין יוני (טרם מכירת ריזן 3000) לבין יולי, החודש הראשון לשיווקו של ריזן 3000.

נתח השוק זינק בצורה חדה מאד. כל זה מתחבר לנתוני הבהלה לדגם זה - אותה הסתערות אשר עליה דברנו ביומיים

האחרונים בשרשור.

טירוף מערכות כאשר אנשים קונים דגם 3000 מכל הבא ליד ומרוקנים כל מלאי שרק נכנס לחנויות.

**בדקתי וזה אותו הדבר קורה גם באמזון ו- ארה"ב.

 

עוד דבר מעניין הוא שמכירות סדרה 2000 עדיין ערות, במיוחד דגם 2700, שכנראה המבצעים החדים שבצעו

על דגם זה סייעו להמשך דחיפתו לשוק גם בתקופה האחרונה בה סדרה 3000 כבר קיימת.

 

לקינוח נשים לב לכך שסך מכירות המעבדים (הכמות הנומינאלית הכוללת) עלתה בשוק.

גם מוכרת כמות גדולה יותר, סה"כ נומינאלית.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אתה שוב מבלבל בין נתח שוק להתפלגות מכירות. אין בהכרח מתאם חד-חד-ערכי בין התפלגות מכירות לנתח שוק. התפלגות המכירות היא לא משחק סכום אפס.

 

על פי הגרפים, היקף המכירות של שומר בסה"כ על יציבות למרות "הבהלה" לרייזן 3000 (ולמרות שמשיקולים רציונליים קרים של עלות-תמורה, למעט מקרים מיוחדים, אין היום סיבה להעדיף מערכת על רייזן 3000) כך שביחד גדל מספר המעבדים שנמכרו, אבל הזינוק במכירות רייזן 3000 לא מתבטא בנטישה בשיעור דומה (או בכלל) של .

 

כל זה לא מפתיע. ל- הייתה השקה מוצלחת ויש לה מוצר מנצח ביד נכון לנקודת הזמן הנוכחית. להגדיר זאת כהסתערות שלא ראינו כדוגמתה בהיסטוריה זאת קצת הגזמה לדעתי. לא פעם כבר קרה שהיו חוסרים במלאי של שבבים מסוימים ברבעון הראשון להשקה (אנחנו בסך הכל חודש אחרי ההשקה), בטח אחרי מזעור, כי תהליך הייצור עדיין לא טהור מספיק והסיליקון האיכותי, שבהתחלה לא מצוי בכמויות, מוקדש לשוק ה-Enterprise.

אני לא יודע כמה יחידות ייצרה , אבל זאת בטח לא כמות שתוכננה להספיק עד לשחר דור רייזן 4000. חבלי לידה.

 

שוק חובבי החומרה מתנהג בסך הכול כמו שהיה צפוי להתנהג בתגובה להשקה מוצלחת של פלטפורמה מוצלחת. אינטל תאבד נתח שוק מסוים בזמן שהיא מכינה תגובה ששוב תשנה את התנהגות השוק. אני לא מנסה לנבא, אבל לי באופן אישי קשה להאמין שתוך שנה (שבמהלכה צפויה לצאת תשובת ה-10nm של אינטל) תצליח לערער את אחיזתה של בשוק.

לא צריך למהר לכתור כתרים או לשאת הספדים. חשוב שתישמר תחרות לאורך זמן ולא שמדי תקופה ידה של אחת היצרניות תהיה על העליונה באופן מובהק בעוד שהשנייה משתרכת מאחור.

 

 

נערך על-ידי About:blank
תיקון שגיאות הקלדה

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אם להסתכל כמותית או אחוזית, אינני זוכר שהשקת cpu חדש הניבה מספרים שכאלו.

*זה אינו כרטיס מסך - שכידוע מדי כשנתיים יוצא דור חדש שמקפיץ את הביצועים בעשרות רבות של אחוזים.

**אשמח אם תנסה למצוא חומרים הסטוריים בכדי לאשש או להפריך את זכרוני בכל הנוגע להיקפי מכירות של .

 

ולכן, בגלל המספרים/אחוזים שרואים, אך ללא הצדקה ראציונאלית (לטעמי או לשיטתי אין הצדקה כזו) לכאלו כמויות

ביום ההשקה (נשים לב שסך מכירות cpu הכפילו עצמם פי 2 נומינאלית ממש - זה המון), אני מתקשה להבינם.

לכן משער (או מעריך ?) שמדובר בהיפ גדול יחסית שיצר תגובת יתר למוצר.

 

בדומה ששבירה חזקה יתר על המידה ימינה של ההגה. אולי הנני טועה בניתוח הגורמים, יתכן, אבל תחושתי שככה זה.

 

אני פה (במקרה) מספיק שנים (לצערי הגיל אין מה לעשות) וזוכר את התחום יחסית לא רע עוד משנות ה 80.

המחשב הפרטי הראשון שלי הוא משנת 1980 ממש.

 

כידוע בעבר היו סיבות מוצקדות לעליה משמעותית במכירות באירועים כאלו, משום שבעבר דור חדש (בחלק מהמקרים) 

הביא לכדי פי 2 בצועים לעומת הדור היוצא. וזאת כבר לאחר שנתיים בלבד של זמן. לפעמים פחות משנתיים,

מיד נראה מקרה כזה. פעם התקדמו מהר.

 

כשיצא בשעתו דור מעבדי 486 בשנת 1989, הוא יצא במהירות 33mhz. תוך כדי אותו דור, כבר שנה לאחר מבן ב- 1990,

עברו לליטוגריה חדשה שאפשרה להוציא את מעבד 486 במהירות 66mhz שהיא בדיוק כפליים מיום ההשקה רק

שנה קודמת. למעשה בתוך שנה אחת הכפילו את הביצועים בדיוק כפליים (פי 2 תדר ריצה).

 

בשוק שכזה, שמורכב מהמוני משתמשים להם עדיין מעבדי xt, מעבדי 286, 386, ו 486 מדור 33mhz,

כשיוצא לפתע מעבד עם פי 2 הספק = 66mhz, זה אירוע דרמטי שמשנה סדרי עולם. ולכן בהחלט מובן

שיהיו לדגם שכזה בקושים ערים ואף מאד. מי לא רוצה לפחות הכפלה של פי 2 בביצועים תוך שנה מאשתקד,

או יותר מפי 2 באם הוא מגיע ממעבדים ישנים יותר (שקדמו ל 486 הראשון). לרוב השוק עוד לא היה אפילו 486.

 

למעשה הצרכנים קבלו במכה אחת בין פי 2 לפי 8 . אז התעשיה עברה רוויזיה בלילה אחד.

אותו דבר קרה כך כמעט כל שנתיים (בעת ההיא) כאשר ההתקדמות השבבית בתחום המעבדים היתה מהירה.

 

והיום ?

איפה תמצאו הכפלה של פי 2 בביצועים או קרוב לכך.

לקח לתעשיית המעבדים משהו כמו עשור בכדי להראות פי 2 - וגם זאת הושג רק לרוחב, בגלל שעברו

מ- 4 ליבות ל- 8. לא בגלל שהתדר הכפיל עצמו, או ה IPC הכפיל עצמו. וזה הבדל גדול.

 

מקווה שהצלחתי להעביר את השכל שמאחורי הדברים.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

תראה, נק.

אתה משרבב את עצמך לתגובות,

כמו השקעות בבורסה ומה היה המחשב הראשון

והשכלה ועבודה עוד כהנה וכהנה כחיזוק לטענות

ו /או מסקנות שלך.

אחרי זה, שבאים לסתור את המסקנות שלך,

אתה מתלונן שיוצאים נגדך.

 

ולעצם העניין, המיקרו ( אותה חברה גרמנית )  לא מעיד

על המקרו  ואם ננפה את זיכרונך ופרשנותך מהפוסטים,

נשאר עם מסקנה שלא כצעקתך.

 

ועדיין לא השבת בקשר לקביעתך שאוטוטו 

אינטל תכה בחזרה, וגם החלקת את העובדה

שחרף קביעתך, רייזן 1200  הוא סוס מת.

וזו רק דוגמית לפער בין מה  שחזית / המלצת והמציאות.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close