שעור בפרופורציה - זה הולך להיות מעניין

[nec_000]

יורם, הנני סבור שמיצינו ולהערכתי גם הבנו.

 

עתה וברשותך, אבקש במטותא שתמשיך את הדיון בנושא הזה עם מי שהנושא גם מעניין אותו, רק בשרשור אחר וחדש שתפתח מצידך בהתאם ותן לו כותרת מתאימה.

 

לבנתיים בבקשה החזר את השרשור (הזה לפחות) למסלולו המקורי ולנושא שלשמו נפתח, ראה הכותרת והפוסט הראשון העומדים בראשו.

תודה מראש כמובן לשיתוף הפעולה.

[Yoram_gini]

ציטוט של nec_000

יורם, הנני סבור שמיצינו ולהערכתי גם הבנו.

 

עתה וברשותך, אבקש במטותא שתמשיך את הדיון בנושא הזה עם מי שהנושא גם מעניין אותו, רק בשרשור אחר וחדש שתפתח מצידך בהתאם ותן לו כותרת מתאימה.

 

לבנתיים בבקשה החזר את השרשור (הזה לפחות) למסלולו המקורי ולנושא שלשמו נפתח, ראה הכותרת והפוסט הראשון העומדים בראשו.

תודה מראש כמובן לשיתוף הפעולה.

 

גם ככה אין לי מה להוסיף. אתה בנדם מאוד טכני ואין לך יכולת להבין את הצד האנושי שברכישה, אני מנסה להסביר לך אבל אתה חוזר תמיד למקור הטכני שב"פרופורציה" ומתעלם מהגורם האנושי.

 

[captaincaveman]

ציטוט של Yoram_gini

 

לדעתי החברה צריכה שיהיה לה כרטיס אחד שיכול להתמודד עם 4k אחד, ולפי כך לחבר כמה כרטיסים כאלה כדי להתמודד עם כמה מסכים כאלה ביחד. 

 

 

תיקנתי לך.

[BenSmall Brown]

יורם צודק.

א. זה הדיון על פרופורציות בין מחיר של חצי בכל הנתונים בכרטיס המסך לאומת מחיר של נתונים מלאים בכרטיס מסך.

הפרופורציות לא הגיונית והצרכנים תמימים למול הפרסום.

ב. העניין של איכות תמונה אישית אני מעדיף את הגבוהה ביותר שיש, וכן גם ליהירות יש תפקיד פה.

 

ג. אם הייתי עם כפול ממה שיש כיום היה יותר טוב, יורם צודק: מלחמת העולם השנייה הביאה ליצירת להתקדמות טכנולוגיות מתקדמות של המחשב (אני לא הזוי וחושב שזה חייזרים), אין היום טריגר מספיק להתפתחות טכנולוגיות מתקדמות יותר, חברת רכיבים מיקרו מתקדמים (AMD) לא באמת מתקדמים יותר מהירוקים. המדיניות של ראש הממשלה ובכלל חשיבות הלאומיות (או כל שיוך לקבוצה) בפרק זמן קצר ולא ממושך בעוצמה מספקת יכולה להביא לטריגר כזה.

 

ד. גם יצירת מערך מיחשוב מיושן של חצי עם הכפלה ב8 יביא לבצועים של היום במחיר סביר זו גם תובנה טובה מהפוסט הראשון, כי מה אכפת לי עם אני עם 8 כרטיסים של GTX650Ti או 4 כרטיסים של GTX680 , אם הם יתנו את אותם הביצועים רק בפחות כסף. נגיד ויש לי 2 או 4 מעבדי Xeon x5492 לשקע 771 או מעבד אחד של i7 6950X?

[Maor Fedida]

  אציג לך את זה ככה: אם נראה את המקדם בין ביצועים למחיר הרי שדווקא בדור החדש דור הפסקל הוא השתפר משמעותית בדור הפסקל. הטכנולוגיה קשורה קשר הדוק עם הכלכלה אין כאן משהו שרירותי כמו שאתה טוען שאם  בהינתן   x צריך להיות y. מה עוד שכיום המצב טוב יותר מבעבר כיום המשחקים הרבה יותר תובענים מבחינה גרפית ועם 2 כרטיסי 1080 סידרת מחשב 4K "מלא" ואגב נבידיה עומדת להוציא את הטיטאן החדש שיהיה כנראה כרטיס 4K "טבעי" זו ההזדמנות שלך לקנות אותו (-:

 

הציגו לפניך טיעונים חזקים ועקבים גם בפוסטים אחרים ואתה ממשיך לחזור על אותה הטענה לדעתי אתה מאוכזב אישית היו לך צפיות בשמים שכרטיס אחד מהדור החדש יריץ 4K חלק בכל מצב בהגדרות מקסימליות והתבדית והפכת את זה למסע צלב אישי רד מהעץ הזה זה נהפך לגחמה אישית שלך וחסרת טעם ועוד אחרי שהבהירו לך היטב את העניין. כך את זה הביקורת בונה אנחנו כאן בפורום גם כדי ללמוד אחד מהשני.

 

 

[Yoram_gini]

ציטוט של Maor Fedida

  אציג לך את זה ככה: אם נראה את המקדם בין ביצועים למחיר הרי שדווקא בדור החדש דור הפסקל הוא השתפר משמעותית בדור הפסקל. הטכנולוגיה קשורה קשר הדוק עם הכלכלה אין כאן משהו שרירותי כמו שאתה טוען שאם  בהינתן   x צריך להיות y. מה עוד שכיום המצב טוב יותר מבעבר כיום המשחקים הרבה יותר תובענים מבחינה גרפית ועם 2 כרטיסי 1080 סידרת מחשב 4K "מלא" ואגב נבידיה עומדת להוציא את הטיטאן החדש שיהיה כנראה כרטיס 4K "טבעי" זו ההזדמנות שלך לקנות אותו (-:

 

הציגו לפניך טיעונים חזקים ועקבים גם בפוסטים אחרים ואתה ממשיך לחזור על אותה הטענה לדעתי אתה מאוכזב אישית היו לך צפיות בשמים שכרטיס אחד מהדור החדש יריץ 4k חלק בכל מצב בהגדרות מקסימליות והתבדית והפכת את זה למסע צלב אישי רד מהעץ הזה זה נהפך לגחמה אישית שלך וחסרת טעם ועוד אחרי שהבהירו לך היטב את העניין. כך את זה הביקורת בונה אנחנו כאן בפורום גם כדי ללמוד אחד מהשני.

 

 

 העלת השארות, הפכת אותם עם עצמך לעבודות ועל סמך זה בנית פיסקה שלמה. ממה אני אמור ללמוד פה...

 

הטיעונים חלשים, והם למעשה הרבה תירוצים ללמה זה טוב ונכון שהיצרניות לא מוצאות סיבה לספק את חווית הגיימינג האולטימטיבית במחיר הגבוהה. אין פה שום "הסבירו לך". יש פה הרבה ניסיון להצדיק החלטות שיווקיות של אנוידיה כדי למקסם עוד רווחים מהצד שלהם. 

 

אגב הציפיה שלי מ1080 היא בדיוק מה שקרה. 15% יותר מהר מ 980TI. היה לי ברור שזה מה שיהיה. 

המחיר הסופר מופרז הפתיע אותי, לא חשבתי שאנשים באמת יהיו פראירים לקנות כרטיס כל כך בנאלי ורגיל במחיר כל כך גבוהה. הופתעתי. 

 

 

[coch]

nec אם הייתי יודע הייתי תורם לך כרטיס לשעשועים האלה. היה לי כאן 4850 ענתיקה שלפני כמה שבועות תרמתי מתנה.

עבד טוב גם אחרי שנים של שימוש.

 

[BenSmall Brown]

א. אני ויורם זה בפרוש לא אותו בן אדם, זה שאני חושב כמוהו זה לא הופך אותי להיות הוא.

 

ב. יורם זה תלוי איזה כרטיס 980Ti אם זה כל השינויים בכרטיס: קירור גז במדחס וצריבת ביוס... שרואים במקום הראשון ב3DMark Ultra, או כרטיס שבא מהחנות ולא ARES III שלי.

 

ג. אני מחכה בקוצר רוח לראות את הביצועים של כותב הפוסט הראשון.

 

ד. יורם צודק: מספיק להיות פראיירים יש לו פרנציפ ואני מעריך אותו על כך. זה אדם עם עקרונות לא איזה בובא מייסס. כל העניין בכללי של SSD של 4TB ב10,000 שקל כשיש SSD עם 34GB ב40 שקל זה לא פרופורציונלי והם לא יכולים לגבות כמה שהם רוצים בגלל פרסום שיש בגינו הצא של הדיוטים. אמרתי את זה המון פעמים בקבוצת "חומרה גיימרים" והם הבינו את זה, כמו יורם פה, ואני מקווה שיצתרפו עוד אליו. כתבתי שם שיש 3 סוגים של מהירויות:

1) דיסקים וסללים 

2) זיכרון הבזק או בשמות נוספים: RAM,DOK,SSD

3) זיכרון מטמון

אין שום תמריץ כרגע להוזיל את העלויות האקסטרה שלופטע שלהן, אחד הדברים שאני הכי שונא זה עושק\חמס\גזל.

[Yoram_gini]

ציטוט של BenSmall Brown

א. אני ויורם זה בפרוש לא אותו בן אדם, זה שאני חושב כמוהו זה לא הופך אותי להיות הוא.

 

ב. יורם זה תלוי איזה כרטיס 980Ti אם זה כל השיניים של קירור גז במדחס וצריבת ביוס שרואים במקום הראשון ב3DMark Ultra, או כרטיס שבא מהחנות ולא ARES III שלי.

 

ג. אני מחכה בקוצר רוח לראות את הביצועים של כותב הפוסט הראשון.

 

ד. יורם צודק: מספיק להיות פראיירים יש לו פרנציפ ואני מעריך אותו על כך. זה אדם עם עקרונות לא איזה בובא מייסס. כל העניין בכללי של SSD של 4TB ב10,000 שקל כשיש SSD עם 34GB ב40 שקל זה לא פרופורציונלי והם לא יכולים לגבות כמה שהם רוצים בגלל פרסום שיש בגינו הצא של הדיוטים. אמרתי את זה המון פעמים בקבוצת "חומרה גיימרים" והם הבינו את זה, כמו יורם פה, ואני מקווה שיצתרפו עוד אליו. כתבתי שם שיש 3 סוגים של מהירויות:

1) דיסקים וסללים 

2) זיכרון הבזק או בשמות נוספים: RAM,DOK,SSD

3) זיכרון מטמון

אין שום תמריץ כרגע להוזיל את העלויות האקסטרה שלופטע שלהן, אחד הדברים שאני הכי שונא זה עושק\חמס\גזל.

תודה אחי אבל זה לא רק הפרנציפ, זה מבוסס מאוד: 

 

אני פשוט חושב שאם משו מוגדר כ"פרמיום" הוא אמור לתת מה שמוגדר כחווית פרימום באותה תקופה שאתה חיי.

אתה מסתכל מה נותן תחושת פרמיום ב2016 אתה מחפש את המסך הכי מרשים, אתה מבין שזה 5K, אבל נוותר טיפה נרד ל 4K כדי שזה יהיה הוגן. 

 

הפרמיום שמוכרים לנו ככרטיס מסך מספק רק 50% מהפרמיום של מה שהוא מסך. 

1080 = 980tiXT. סתם עוד כרטיס. לא חדש לא פרמיום ולא נעלים.

 

ולא הייתה לי בעיה עם זה, *אם* הוא היה נמכר ב 2200 שקל, ו 1070 היה נמכר ב 1700. 

 

1080 היה מחליף את 980 ונותן ביצועי 2K 

1070 היה מחליף את 970 והיה נותן ביצועי FHD-2K

 

ו 1080TI שייצא כנראה אחרי TITAN P יחליף את 980TI ואולי ייתן ביצועי 4K נראה מה הוא יהיה שווה.

או, שהיו מוציאים 1090, שהיה נמכר ב 3500, ובאמת נותן ביצועי 4K ועולה כמו פרמיום. וזה היה צודק וגם משתלם לגיימרים הכבדים.

 

אתם מבינים שגיימר שרוצה לשחק ב4K, שזה מסך פרמיום, צריך להיפרד מ 7500 שקל. מתי איי פעם מ 1998 ועד היום היה דבר כזה שבנדם צריך לקנות כרטיסים ב 7000 שקל רק כדי לשחק על הרזולוציה הכי גבוהה ללא AA וללא פיצ'רים מיוחדים. 

 

אל תגידו לי שאני היחידי שרואה את הבעיה שנוצרה בדור הזה. לא יכול להיות.

[coch]

ציטוט של Yoram_gini

תודה אחי אבל זה לא רק הפרנציפ, זה מבוסס מאוד: 

 

ולא הייתה לי בעיה עם זה, *אם* הוא היה נמכר ב 2200 שקל, ו 1070 היה נמכר ב 1700. 

 

אתם מבינים שגיימר שרוצה לשחק ב4K, שזה מסך פרמיום, צריך להיפרד מ 7500 שקל. מתי איי פעם מ 1998 ועד היום היה דבר כזה שבנדם צריך לקנות כרטיסים ב 7000 שקל רק כדי לשחק על הרזולוציה הכי גבוהה ללא AA וללא פיצ'רים מיוחדים. 

 

 

בן אדם שרוצה פרימיום הגדרות עם 4MSAA במשחקים הכי כבדים שיש, יש לו אחלה אופציה - זוג 1070. כלכלית אתה מסתכל

על המחירים של הארץ.. וזה עוד טעות אצלך. אתה לא יכול להפנות פה אצבע מאשימה.. מישהו שקונה עכשיו 1070 פיזי

בארה"ב ישלם עליו באיזור ה 1700-1800 שקל. מישהו שקונה 1080 ישלם עליו באיזור ה 2400. בדיוק כמו שאתה טוען

שהם צריכים לעלות.. הם עולים.

 

בן אדם שפוי מבין שעוד לא הגענו למצב שבו אפשר לשחק ב 4K ולהפעיל פילטרים ולצפות שזה לא יפגע לפחות ב 30-40 אחוז

מהביצועים. זוג 1080 בארה"ב עולים לך פחות מ 5000 שקל. איפה אתה חי אחי ? וזה עוד לאנשים שלא מוכנים לרדת

מפילטרים ומדברים שלא ממש צריך ב 4K בכלל... גיימר שמבין עניין גם יכול להבין דבר שילד בן 4 יבין.. מה יעזור AA

ב 4K ? יפגע לי קיצונית בביצועים אבל הרי גם ככה הרזו' כ"כ חדה.

 

שלא נדבר על זה שיש לא מעט משחקים מודרניים שהם לא שיא הגרפיקה והם יעלו מעולה ב 4K עם 1080 על הגדרות קיצוניות.

 

אתה היחידי שרואה את הבעיה כי בעצם אתה מתייחס לדברים שגויים. גיימר אקסטרים שרוצה לשחק

עם 5K עם הכול פילטרים וכו' וכו' וכו' במשחקים הכי דורשים ומצפה לקבל מינימום פריימים שלא נופלים

נגיד מ 45.. צריך לקחת בחשבון ש 6000 שקל בשביל דבר כזה - זה הטווח. גיימר כבד שמשחק ב

1080 יכול לקנות היום RX480 ולהנות מהגדרות מקסימליות. איפה הבעיה פה ?

 

מי שרוצה לנסוע על הכי פרימיום שיש.. משלם.

 

[Yoram_gini]

ציטוט של coch

 

בן אדם שרוצה פרימיום הגדרות עם 4MSAA במשחקים הכי כבדים שיש, יש לו אחלה אופציה - זוג 1070. כלכלית אתה מסתכל

על המחירים של הארץ.. וזה עוד טעות אצלך. אתה לא יכול להפנות פה אצבע מאשימה.. מישהו שקונה עכשיו 1070 פיזי

בארה"ב ישלם עליו באיזור ה 1700-1800 שקל. מישהו שקונה 1080 ישלם עליו באיזור ה 2400. בדיוק כמו שאתה טוען

שהם צריכים לעלות.. הם עולים.

 

בן אדם שפוי מבין שעוד לא הגענו למצב שבו אפשר לשחק ב 4k ולהפעיל פילטרים ולצפות שזה לא יפגע לפחות ב 30-40 אחוז

מהביצועים. זוג 1080 בארה"ב עולים לך פחות מ 5000 שקל. איפה אתה חי אחי ? וזה עוד לאנשים שלא מוכנים לרדת

מפילטרים ומדברים שלא ממש צריך ב 4K בכלל... גיימר שמבין עניין גם יכול להבין דבר שילד בן 4 יבין.. מה יעזור AA

ב 4K ? יפגע לי קיצונית בביצועים אבל הרי גם ככה הרזו' כ"כ חדה.

 

שלא נדבר על זה שיש לא מעט משחקים מודרניים שהם לא שיא הגרפיקה והם יעלו מעולה ב 4K עם 1080 על הגדרות קיצוניות.

 

אתה היחידי שרואה את הבעיה כי בעצם אתה מתייחס לדברים שגויים. גיימר אקסטרים שרוצה לשחק

עם 5K עם הכול פילטרים וכו' וכו' וכו' במשחקים הכי דורשים ומצפה לקבל מינימום פריימים שלא נופלים

נגיד מ 45.. צריך לקחת בחשבון ש 6000 שקל בשביל דבר כזה - זה הטווח. גיימר כבד שמשחק ב

1080 יכול לקנות היום RX480 ולהנות מהגדרות מקסימליות. איפה הבעיה פה ?

 

מי שרוצה לנסוע על הכי פרימיום שיש.. משלם.

 

לא נכון. פעם GeForce gtx 295 אחד היה מספיק להריץ הכל על הכי הכי גבוהה. 

גם 690 היה מספיק.

 

[BenSmall Brown]

ציטוט של Yoram_gini

אני פשוט חושב שאם משו מוגדר כ"פרמיום" הוא אמור לתת מה שמוגדר כחווית פרימום באותה תקופה שאתה חיי.

אתה מסתכל מה נותן תחושת פרמיום ב2016 אתה מחפש את המסך הכי מרשים, אתה מבין שזה 5K, אבל נוותר טיפה נרד ל 4k כדי שזה יהיה הוגן. 

 

הפרמיום שמוכרים לנו ככרטיס מסך מספק רק 50% מהפרמיום של מה שהוא מסך. 

1080 = 980tiXT. סתם עוד כרטיס. לא חדש לא פרמיום ולא נעלים.

 

ולא הייתה לי בעיה עם זה, *אם* הוא היה נמכר ב 2200 שקל, ו 1070 היה נמכר ב 1700. 

 

1080 היה מחליף את 980 ונותן ביצועי 2K 

1070 היה מחליף את 970 והיה נותן ביצועי FHD-2K

 

ו 1080TI שייצא כנראה אחרי TITAN P יחליף את 980TI ואולי ייתן ביצועי 4K נראה מה הוא יהיה שווה.

או, שהיו מוציאים 1090, שהיה נמכר ב 3500, ובאמת נותן ביצועי 4K ועולה כמו פרמיום. וזה היה צודק וגם משתלם לגיימרים הכבדים.

 

אתם מבינים שגיימר שרוצה לשחק ב4K, שזה מסך פרמיום, צריך להיפרד מ 7500 שקל. מתי איי פעם מ 1998 ועד היום היה דבר כזה שבנדם צריך לקנות כרטיסים ב 7000 שקל רק כדי לשחק על הרזולוציה הכי גבוהה ללא AA וללא פיצ'רים מיוחדים. 

 

אל תגידו לי שאני היחידי שרואה את הבעיה שנוצרה בדור הזה. לא יכול להיות.

יורם זה לא שכרגע יש מסכי 4K מעל 100Hz בחנויות (יש לי אחד שפורפרת עם 120Hz של View הפיקסלים כל כך קטנים שאי אפשר ראות בעיין בלתי מזויינת אז לספור אני לא מתיימר) תמיד היו טכנולוגיות צמודות, הבטריות של מוטורולה לטלפוני הצדפה (סליידר) באו לפני הטלפונים כדי לקחת את החיסרון הבולט של הטלפונים ולהכניס אותו כסטנדרט עם מתאם בטלפונים הגדולים. היום למוטורולה יש את מוטו זי עם 5700mAH סך הכול, החשיבה שהגודל הוא משמעותי למשל לצפייה בטלפון במצב אנכי באופן יציב. בדרך כלל העזר בא לפני המוצר עצמו אחרת איך השתמשו במוצר?

אתה צודק בעניין המחיר זה לא צודק עם העלויות של החומרים לאומת מחיר פרימיום. אין ספק שיש פה בעיה להמתין לכרטיס הבא ולא לקנות את הכרטיסים כרגע במחיר מופקע שאולי יביא למחיר כמו Pro Duo 16GB שהוא גם מופקע כאשר אפשר לפתוח שדרים ב Devil 13 R9 390 Duo.
זה באמת 7000 שקל מחיר מופקע לכל הדעות ולא היה כדוגמתו לרכיב אחד בודד במחשב אז כמה יעלה מחשב שלם?

[BenSmall Brown]

מה זה אתם מגיבים לפני ואני לא מספיק לענות

[BenSmall Brown]

ציטוט של coch

בן אדם שרוצה פרימיום הגדרות עם 4MSAA במשחקים הכי כבדים שיש, יש לו אחלה אופציה - זוג 1070. כלכלית אתה מסתכל

על המחירים של הארץ.. וזה עוד טעות אצלך. אתה לא יכול להפנות פה אצבע מאשימה.. מישהו שקונה עכשיו 1070 פיזי

בארה"ב ישלם עליו באיזור ה 1700-1800 שקל. מישהו שקונה 1080 ישלם עליו באיזור ה 2400. בדיוק כמו שאתה טוען

שהם צריכים לעלות.. הם עולים.

 

בן אדם שפוי מבין שעוד לא הגענו למצב שבו אפשר לשחק ב 4k ולהפעיל פילטרים ולצפות שזה לא יפגע לפחות ב 30-40 אחוז

מהביצועים. זוג 1080 בארה"ב עולים לך פחות מ 5000 שקל. איפה אתה חי אחי ? וזה עוד לאנשים שלא מוכנים לרדת

מפילטרים ומדברים שלא ממש צריך ב 4K בכלל... גיימר שמבין עניין גם יכול להבין דבר שילד בן 4 יבין.. מה יעזור AA

ב 4K ? יפגע לי קיצונית בביצועים אבל הרי גם ככה הרזו' כ"כ חדה.

 

שלא נדבר על זה שיש לא מעט משחקים מודרניים שהם לא שיא הגרפיקה והם יעלו מעולה ב 4K עם 1080 על הגדרות קיצוניות.

 

אתה היחידי שרואה את הבעיה כי בעצם אתה מתייחס לדברים שגויים. גיימר אקסטרים שרוצה לשחק

עם 5K עם הכול פילטרים וכו' וכו' וכו' במשחקים הכי דורשים ומצפה לקבל מינימום פריימים שלא נופלים

נגיד מ 45.. צריך לקחת בחשבון ש 6000 שקל בשביל דבר כזה - זה הטווח. גיימר כבד שמשחק ב

1080 יכול לקנות היום RX480 ולהנות מהגדרות מקסימליות. איפה הבעיה פה ?

 

מי שרוצה לנסוע על הכי פרימיום שיש.. משלם.

על פיסקה א: נכון מכ"ס, מע"מ מבלי להזכיר את החשמל והסכירות. זאת בעיה קשה בארץ.

על פיסקה ב: יש הרבה דיונים על היופי ללא שינון (אני חושב שזאת מריחה וטשטוש) ועל גיימרים שהחוויה שלהם יותר טובה במשחק ללא שינון גם ברזולוציית 4096x3112 כלומר UHD או 4K (למה המוסג האחרון נקרא כך לא הבנתי)

על פיסקה ג: שמעתי הרבה אמירות שלשחק במונופול זה לא גיימר, אבל כרגע המחשב שלי לא מיועד ליותר מזה, וזה לא באמת כמו לשחק BF1 או Quantum Break.

על פיסקה ד: הוא לא היחידי שחושב כך גם אני תומך בו, מה אתה זה אותו בן אדם בשם shapin כי לכם יש את אותה דעה?

על פיסקה ה: לא צודק המחירים היום הם יותר מדי מוגזמים אם בשנת 2009 יכולת לקנות GTX295 או המקביל ASUS ROG ARES HD5870X2 באלף שקל וכך גם עלה מסך גביש נוזלי פרמיום של סמסונג או מעבד i7 880 או כל מוצר פרמיום אחר, אין סיבה שמחיר כרטיס מסך 690 של EVGA יקפוץ ל 2000 שקל ב 2012, ווס דיס?, מה קרה? המדד המומצא של ההכנסה עלה לפי הלמ"ס כאשר חציון ההכנסה ירד, זאת לא סיבה לכל הדרעק הזה מי שמע הגרוייסע מציא ניין זה רק גרווייסע געלט שדורש בנדיט מכער געוואלט!!!!!!!!!!

[nec_000]

אני מחזיר ברשותכם (או בלעדיה) את הדיון למהותו ולמסלולו המקוריים.

ויורם והחבר החדש שלו bensmall, במטותא, ביקשנו, קחו את הדיון שלכם שלא קשור לשרשור זה למקום אחר,

פיתחו לכם שרשור משלכם ותדונו שם. אם לא תבינו את הרמז, נאלץ לפנות למנהלי הפורום במטרה שיעשו מה שצריך,

ויקחו אתכם על הודעותיכם הלא רלוונטיות לנושא השרשור הצידה.

נצלו את ההזדמנות האחרונה של המבצע, להבין את הרמז לבד. תודה.

 

אז איפה היינו ?

אה נזכרתי....

 

ערכתי מספר מדידות ובנצ'ים שאעלה כאן (בתשלומים - אז קצת סבלנות חברים), בכדי להמשיך "ולקבל פרופורציות".

 

שלב ראשון בצעתי הרצת בנץ של Unigine Valey, הרצתי אותו פעם אחת על הכרטיס 390 במחשבי הראשי,

פעם שניה על כרטיס 7950 גם על מחשבי (מלפני חודשיים), מחשב שעובד עם מעבד חזק 4 ליבות 2500k מומהר,

ופעם שלישית על GTX650Ti הנדון בשרשור זה, על מחשב אחר שלו מעבד שתי ליבות מדגם G3260,  לא מומהר.

 

ראשית השוואה עקרונית לעוצמות החומרה:

היחסים הם מסדר גודל של שליש -> GTX650Ti

שני שליש -> HD7950    **כרטיס זה מדמה לנו את ביצועיו של GTX680 בקירוב

שלושה שלישים -> R9-390  **כרטיס זה מדמה לנו את ביצועיו של GTX970 בקירוב

 

בפועל כל הכרטיסים מומהרים אך באחוז שונה ונבדל האחד מהשני, ולכן לא כל הכרטיסים נהנים מפקטור שיפור ביצועים זהה ביחס למקור.

את נתוני המהרתו של GTX650ti קבלתם מוקדם יותר בשרשור זה (מי שפספס יכול לעבור כמה עמודים אחורה ולמצוא אותם שם).

ה- 7950 רץ על תדר ליבה של 1150mhz (שזו גם המהרה מכובדת בדומה ל- GTX650ti),

וה- 390 רץ על המהרה מתונה למדי של 1080mhz.

 

**שני כרטיסי AMD רצים ללא המהרת זיכרון, שכן סדרה זו של GCN ולה 384 ו- 512 סיביות רוחב פס זיכרון בהתאמה, ידועה ככזו

שהיא ללא כל בעיית memory bandwidth limitation, כך ששיפור בתדר מהירות הזיכרון, אינו מניב שיפור ביצועים כלשהו בבנצ'ים,

ולכן לא בוצעה המהרה לזיכרונם מלכתחילה. מנגד הכרטיס של נוידיאה הוא מאד תחום לזיכרון צר של רק 128 סיביות, ולכן הוא דווקא

מאד נהנה מהמהרת זכרונו, וכך עשינו.

 

כבר בבנץ הראשון unigine valey עולה הפתעה מסוימת, והיא כי למרות שפער החומרות הוא בשלישים, בפועל פער הביצועים

מצומצם יותר. נכון שהכרטיסים מומהרים ביחסים שונים, דבר שעשוי לצמצם במשהו את הפער, אך נזכור שהמאיץ הנחות מורץ

על מחשב חלש יותר משני האחרים.

 

הבנץ הורץ בתצורת Ultra הגבוהה ביותר (פירוט ההגדרות המדויקות בתמונה מטה), ואלו התוצאות:

GTX650ti - 40.1 FPS

HD7950 Vapor-X - 68.5 FPS

R9-390 - 96.6 FPS

 

מה שיותר מעניין הוא דווקא ה- MIN frame rate, שהוא המדד החשוב יותר מבחינה מעשית להאצה תלת מימדית ולגיימינג.

במדידות ניתן לראות שיחס זה ממש אינו משמר את היחס הלינארי של שלישים, אפילו לא קרוב לו, ומצמצם את הפערים דרמטית:

GTX650ti - 20.5 MinFPS

HD7950 Vapor-X - 27.3 MinFPS

R9-390 - 35.8 MinFPS

 

מטה מובאות לפניכם באמצעות צילום מסך, גם התוצאות זו מול זו.

חברים, אט אט הפרופורציות מתחילות לקבל מוחשיות, הנני כבר מתחיל להיות שבע רצון מאיך שזה מקבל צורה ומתקדם (תראו בהמשך).

 

מבחינת מחירים, אז נכון לדבר במושגים של היום, באותו רפרנס משומש אל מול משומש:

כיום כרטיסי 390 ככל המסתמן עוברים ידיים סביבות אזור חיוג (אני משער) של 1000 ש"ח סדר גודל, למרות שגם זה מחיר

שאולי קצת יקר מדי, אבל זה מה יש. עבדכם אולי יכול להטיף לתמחור שרואה לנכון עד מחר, אך זה אינו אומר שהשוק

מתנהג בהכרח באותו האופן בפועל.

כרטיסי 7950 עוברים ידיים (ואת זה דווקא יודע יותר במדויק) סביבות 400 ש"ח (בדומה ל- GTX680).

כרטיסי GTX650Ti אינני יודע בכמה עוברים ידיים בדיוק, ואם יש כאן מישהו מבין הקוראים שיש לו ניסיון בדגם הזה אז

שידווח לנו. האמת היא שזהו אינו כרטיס שעובר ממש ידיים כנראה, כי אינו כלול בברנז'ה של הכרטיסים הסחירים - גיימרים

הם קהל היעד העיקרי בתחום ואלו כבר אינם נוגעים בדגם זה, ולמעשה מעולם כנראה לא ממש נגעו, גם כשהכרטיס

היה חדש (הוא פשוט ממותג נמוך מדי).

המשמעות היא שקשה לדעת (לי לפחות לא ידוע) מהו ערך מקובל בשוק דהיום שבו הכרטיסים מדגם זה כן עוברים ידיים.

מנגד הנני כן יודע, שהצלחתי להשיג שכזה במחיר זעום אך מכובד בן 100 ש"ח בלבד, בלי להתאמץ יותר מדי, אך יתכן

שזהו המקרה החריג שאינו מצביע על הכלל.

 

there you have it כמו שאומרים, הביצועים לכל מוצר לפי שלישונים יחסיים תחת בנץ ספציפי זה, ולפי עלות מוערכת

בשוק המשומשים נכון לעת כתיבת שורות אלו.