בנק ישראל הזהיר נגד ביטקוין...עוד צעד נואש של בנקים או צעד לגיטימי?

[איסתרא בלגינא]

עוד נקודה למחשבה, אתה באמת חושב שניתן לתת משכנתאות חדשות רק על חשבון ההחזרים של החובות הקיימים? לא.....

כמובן שלא! זה לא על חשבון ההחזרים, זה על חשבון הכסף שאנשים מפקידים בבנק. חיים קיבל משכורת, לאן היא הולכת? לבנק. לשמעון יש כמה ג'ובות פנויות שהוא מכניס לפק"מ. איפה הכסף? בבנק. לברוך יש חיסכון קבוע כדי לממן משהו לילד, איפה החיסכון הזה? בבנק. את הכסף הזה הבנק מלווה ותמורת השימוש בו, הוא משלם להם ריבית.

[karpazi0]

הכסף הזה מגיע מבנק אחר.... מסחר הוא שום דבר מלבד העברת כסף (קרדיט) מבנק אחד לבנק אחר.

[איסתרא בלגינא]

זה מה שקרה , עד שבנק ישראל הגביל אותם ..

הרי לך תראה את גובה המשכנתאות בישראל . מאיפה הכסף שהבנק מלווה לקונה ?

- - - תגובה אוחדה: - - -

הנה:

http://www.moch.gov.il/meyda_statisti/habikush_beshuk_hadiyur/Pages/mashkantaot_bashuk_hachofshi.aspx

מאיפה הכסף ? אפילו הרווחים של הבנקים קטנים יותר ..

בנק ישראל הגביל אותם כדי להוריד את הביקוש לדירות. פחות אנשים שיכולים לקבל משכנתאות ומשכנתאות שקטנות יותר משמען פחות דירות שאנשים קונים. פחות ביקוש באותו היצע - ירידה במחיר, או, לפחות, ירידה בקצב עליית המחיר. לא נראה שזה הצליח. בנק ישראל לא יכול להשפיע על ההיצע, רק על כמות הכסף שקובעת את הביקוש.

ברור שהרווחים קטנים יותר! אם הבנקים היו מרוויחים יוצר כסף ממה שהם היו מלווים, כלומר הרווח שלהם היה יותר ממאה אחוז מהמחזור, הציבור היה שורף את הבנקים עם הבנקאים - ובצדק.

- - - תגובה אוחדה: - - -

זה כוון לאיסתרא ולקראפזי , מה אתה קשור ?

יתרת החוב של משקי הבית לדיור הם 288 מיליארד שקל .

אלה הם 288 מיליארד ש"ח , ששולמו כבר . מאיפה הכסף ?

וזה רק מהדיור ..

http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/26-02-2014-DebtDev2013.aspx

ראשית, 288 מיליארד בחוב אינם 288 מיליארד שניתנו לציבור. יש ריבית על המשכנתאות.

אבל מאיפה הכסף? אתה צוחק? 288 מיליארד זה כסף קטן. סך כל נכסי הציבור (לא כולל הון שחור כמובן) מגיעים לשלושה טריליון שקל! שחלק גדול ממנו בבנקים. מה הבעיה להוציא משם 288 מיליארד?

- - - תגובה אוחדה: - - -

http://www.boi.org.il/he/Markets/ReserveRequirement/Pages/Default.aspx

אני לא מבין איפה מוזכרת שם המגבלה שאתה מציין לגבי מתן הלוואות. כל מה שמוזכר שם ובקבצים המצורפים היא חובת נזילות על פקדונות, לא הגבלה של 6% או 3% על הלוואות כפי שאתה כתבת.

ברצינות? פיסקה שניה:

שיעור חובת הנזילות תלוי בסוג הפיקדון: 6% על פיקדונות עו"ש, 3% פיקדון לטווח של שבוע עד שנה, ולפיקדונות מעל שנה אין חובת נזילות.

נזילות זה לא להחזיק מים בצנרת, זה להחזיק מזומן. זה כסף שהבנק יכול להשתמש בו מיד כי הוא לא עושה איתו כלום, בניגוד לכסף שהולווה, שעד שהלווה מחזיר אותו, הבנק לא יכול לעשות איתו כלום.

"נכסים נזילים" - נכסים אלו הם חלק מבסיס הכסף וכוללים את המזומן שבכספות הבנקים ואת חשבונות העו"ש של הבנקים בבנק ישראל.

כלומר כשמפקידים כסף בבנק, חלק מהכסף הזה חייב להישאר נזיל, זמין לתשלום מיידי למקרה שהבעלים שלו יגיע לבנק וירצה את הכסף שלו. אגב, מתברר שטעיתי - כתבתי שזה 6% עד שנה ו- 3% מעל שנה, מתברר שזה 6% לעו"ש, 3% עד שנה ואפס מעל שנה.

- - - תגובה אוחדה: - - -

הכסף הזה מגיע מבנק אחר.... מסחר הוא שום דבר מלבד העברת כסף (קרדיט) מבנק אחד לבנק אחר.

ומה יש מתחת לצב? עוד צב ועוד צב. צבים כל הדרך למטה!

מאיפה לעוד בנק הזה כסף ולמה לו לתת אותו לבנק שלנו?

[karpazi0]

אז באיזה מצב צבירה מצוי שאר הכסף? אם חלקו במזומן בכספות והשאר בבנק ישראל, איפה השאר?

[Demagh]

בגלידה של שרה נתניהו

[איסתרא בלגינא]

^^^

עוד אחת מהאגדות האלו. הסכום שמדברים עליו לא היה הוצאה בפועל על גלידה, הוא היה הרשאה להתחייבות! כלומר הרשו לבית ראש הממשלה להתחייב לשלם על גלידה עד לסכום הזה בשם התקציב בלי לבקש בכל פעם אישור על כל קניה. מקור שטוען שהוא יודע דבר (אין לי מושג אם זה נכון או לא) טען שבפועל, ההוצאה היתה 1,200 לדוכן גלידה (אתה יודע, זכוכית, נירוסטה, כמה קערות עם כמה טעמים, קירור למטה, אתה בוחר איזה טעמים ישימו לך בגביע) לאירוע כלשהו.

כשרוצים להוציא כסף מתקציב המדינה, צריך אישור. זו לא פרוצדורה פשוטה: צריך לפנות לוועדת מכרזים, להוציא מכרז, לקבל הצעות ולבחור ביניהן, או, כפי שהיה במקרה שלנו שבו העדיפו טעם מסויים, לפנות לוועדה ולבקש פטור ממכרז ואז לקבל אישור לחתימת חוזה מול הגלידריה. וזה צריך לחזור בכל פעם שרוצים לקנות! כאב רא לכל המעורבים. אז אפשר להחליט מראש שלא לאשר רק את הקניה של גביע הגלידה הזה אלא כל קניה עתידית עד לסכום שבטוח שלא יגיעו אליו השנה, כך מבטיחים שלא יצטרכו לפנות פעם שניה באותה שנה לקבלת שלל האישורים הדרושים לעוד קניה מהסוג הזה. אבל בפועל, הסזכום ששולם יהיה קטן יותר, עד לאפס שקלים אם לא השתמשו בהרשאה הזו.

אז באיזה מצב צבירה מצוי שאר הכסף? אם חלקו במזומן בכספות והשאר בבנק ישראל, איפה השאר?

אני הולך לבכות.

מה שלא נמצא בבנקים או בבנק ישראל, או שהבנק השקיע אותו (נאמר קנה מניות לחשבון הנוסטרו שלו) או הלווה בחזרה לציבור.

[ag43]

האם הבנק יכול להלוות כנגד החובות שלך? כלומר - אתה אמור להחזיר לבנק 1000 ש"ח בעוד חודש, האם הבנק יכול להשתמש בכסף שאתה חייב (שלא נמצא ברשות הבנק) כדי להלוות?

[karpazi0]

ובהוראת הנזילות כתוב משהו על כך שהבנק חייב לכסות כל שקל שמולווה בשקל בכספת? לא. למעשה על כל שקל נזיל הבנק יכיל להלוות בקרדיט 15 שקלים. זה די מצחיק שאתה מנסה לסתור את מה שכתוב שחור על גבי לבן.

[Roger That]

age43, איסטרא ענה לך...

^^^

לא. הבנק לא יכול להלוות כסף שלא נמצא אצלו.

karpazi0 בתור צופה מהצד, ההתעקשות שלך ממש מגוחכת.

מאיזה שחור על גבי לבן הבנת פי 15? מה שכתוב זה שהבנק צריך לשמור 6% מהסכום שהופקד אצלו בתור כסף נזיל, במקרה של חשבון עו"ש לדוגמה. שזה אומר שמתוך כל שקל שמפקידים אצלו בעו"ש, הוא יכול להלוות 94 אגורות.

אני מציע שתחזור אל ההודעה הראשונה של איסטרא בנושא ותקרא בעיון שוב ושוב כל הודעה שלו עד שתבין.

[karpazi0]

הלוותי לך 94 אגורות אותן אתה מפקיד בחשבונך בבנק. הבנק שומר 6 אחוזה ומלווה שוב. מה לא ברור פה?

[Roger That]

אולי תקבל את ההצעה ותקרא שוב את מה שאיסטרא כתב ומההתחלה. ציטוט שלו:

זה החלק השני של הבולשיט. ראשית, הסכום לא "נוצר משום מקום": אלו המאייה שלכם, שמופקדת שוב ושוב בבנק. נשמע מוזר? קחו את הדוגמה שהבאתי קודם, של שלושת האנשים שחייבים כל אחד מאה שקל לשני. אם חיים מקבל מאה שקל, נותן אותם לשמעון כדי לסלק את החוב, שמעון נותן אותם לברוך כדי לסלק את החוב וברוך נותן אותם לחיים כדי לסלק את החוב, בסופו של יום סולקו חובות בסך 300 ש"ח , אבל כל אחד נשאר בדיוק אם אותו הסכום איתו התחיל! איך זה? פשוט - מלכתחילה כל החובות התקזזו. אותו הדבר קורה בבנק. אם חיים מפקיד מאה והבנק מלווה 94 לשמעון, שמפקיד אותם בבנק ומהם הבנק מלווה 88 לברוך, אז (בהזנחת ריבית מטעמי פשטות) הבנק חייב מאה לחיים, ברוך חייב 88 לבנק, שמעון מאוזן ובכספת יש 12 ש"ח - ובסה"כ בדיוק מאה שקל, כי סך כל הנכסים של הבנק - 12 ש"ח בכיס וחוב של 88 ש"ח שברוך חייב לבנק - שווים בדיוק לסך כל ההתחייבויות של הבנק - חושב של מאה שהבנק חייב לחיים. אבל להט האוויל החליט שצריך לסכם את הסכומים שהבנק הלווה - 94 + 88 = 182 ואז כאילו הבנק יצר מהאוויר כסף...

שנית, אי אפשר להפקיד את הכסף שוב בבנקים אחרים שיעשו עליו את אותו הסיבוב: כדי שהבנק שלנו יוכל להגיע להלוואות בסכום 1,666, כל גרוש שהבנק שלנו מלווה חייב לחזור אליו כהפקדה ובסופו של דבר, כל המאה ישמרו אצלו כרזרבה! הבנקים האחרים לא יוכלו לעשות סיבוב על הכסף הזה. אם חלק מהכסף הולך לבנק אחר, הבנק שלנו יוכל להלוות סכום נמוך יותר ואז לא יגיע לאותם 1,666 ש"ח. גם הבנק השני יתחיל מסכום נמוך יותר וסך הכל של שניהם יגיע ל- 1,666 ש"ח. וזה, כאמור, בהנחה שאף שטר לא אובד או נשאר מתחת לבלטות או לכו תדעו.

[karpazi0]

לכל אחד יש בעו"ש את הסכום אותו הלווה, המאזן ומה שיקר בעוד 30 שנה ממש לא רלוונטיים.

[Second Edition]

רגע , אז אם אני מפקיד בבנק 100 שקל , הבנק לוקח ממני 40 שקל ומלווה אותם לדנקנר ?

ואם דנקנר פושט את הרגל ? מה אז ? הלכו לי ה 40 שקל ? או שבנק ישראל מדפיס עוד 40 שקל ?

באיזה רשות הבנק לוקח ממני כסף , מלווה לאחרים , ועוד מרוויח ריבית ?

- - - תגובה אוחדה: - - -

אז אתה אומר שסך כל נכסי הציבור הוא כשלושה טריליון ש"ח .

חוב משקי הבית להלוואות לדיור הוא 288 מיליארד ש"ח . ()

ואילו החוב של המגזר העסקי הוא כ 778 מיליארד ש"ח . כאן

נניח טריליון ש"ח . לפי מה שאתה אומר כשליש מנכסי הציבור הלוו בחזרה למגזר משקי הבית ולמגזר העסקי .

[MeUser]

בנקאות ברזרבה חלקית:

http://shulit.com/fractional-reserve-banking/

[איסתרא בלגינא]

ובהוראת הנזילות כתוב משהו על כך שהבנק חייב לכסות כל שקל שמולווה בשקל בכספת? לא. למעשה על כל שקל נזיל הבנק יכיל להלוות בקרדיט 15 שקלים. זה די מצחיק שאתה מנסה לסתור את מה שכתוב שחור על גבי לבן.

אמרתי שהבנק צריך לגבות שקל בשקל? לא. למעשה זה אידיוטי, המשמעות של הוראה כזו היא שאסור לבנק להלוות כסף שהופקד אצלו. ואז,למה לו לקבל ממך כסף בכלל? מילא עו"ש, אולי העמלות עושות את זה משתלם, אבל למה לבנק לשלם לך ריבית על תוכנית החיסכון שאתה פותח, אם כל מה שמותר לו לעשות בכסף זה להשאיר אותו בכספת? בנק זה עסק, לא מוסד צדקה.

ומאיפה שלפת את היחס של 1:15? זה לא כתוב שם. לא שחור ולא לבן. להפך, כתוב שם בדיוק מה שאני אמרתי: הבנק חייב להשאיר אצלו 3-6% מהכסף שהופקד אצלו. והשאר? מה שהבנק רוצה (בכפוף להגבלות אחרות של בנק ישראל, במובן).