בנק ישראל הזהיר נגד ביטקוין...עוד צעד נואש של בנקים או צעד לגיטימי?

[karpazi0]

בנקים בישראל לא מחזיקים רזרבה בסך כל הממון שהם מנהלים אלא הרבה... הרבה.... הרבה פחות. אם אני לא טועה הבנקים מחוייבים ברזרבה של פחות מ10 אחוז. אז כן, אפשר בהחלט לומר שיוצרים יש מאין.

[yosi b]

איסתרא אני לא מבין מה אתה טורח לענות להם.

כבר במשך כמה עמודים אתה טוען טענות נכונות מנומקות (וברורות לכל מי שיודע קרוא וכתוב) ופסגת האיטלגנציה מצידם היתה בדיחה מטומטמת על הכינוי שלך.

אדיוטים

[Second Edition]

העניין הוא שהוא לא מפריך את מה שהם אומרים , בעזרת מקורות חוץ .

הוא פשוט מספר סיפורים . תן משהו שתוכל לעמוד מאחוריו .

עד כמה שאני הבנתי על כל שקל שנכנס למערכת הבנקאית , היא יכולה להלוות 9 שקלים . זה תקנה כלשהי של הממשלות .

אם אתה מביא לי 1000 שקל אז אני יכול להלוות לאחר 9000 שקל , לא כולל ריבית . כולל ריבית זה יותר מ 9000 שקל .

אני יכול לחיות די טוב מבלי לעשות כלום .

[איסתרא בלגינא]

^^^

מאיפה אתה חושב שהם ננעלו על הקונספירציה המופרכת הזו? הם שמעו משהו שנשמע להם הגיוני וברגע שהשתכנעו - זהו, קשה לשכנע אדם שהוא טועה. רוב האנשים לא יודעים איך עובד בנק, תחשוב כמה משתתפים אחרים עלולים לראות את הודעות האלו ולחשוב שבאמת יש כאן איזו מזימה אפלה נגדם. לא כדאי שמישהו יסביר?

בנקים בישראל לא מחזיקים רזרבה בסך כל הממון שהם מנהלים אלא הרבה... הרבה.... הרבה פחות. אם אני לא טועה הבנקים מחוייבים ברזרבה של פחות מ10 אחוז. אז כן, אפשר בהחלט לומר שיוצרים יש מאין.

אני מציע שתחזור ותקרא שוב את מה שכתבתי קודם. בקיצור: הבנקים שומרים רק חלק קטן מהכסף שמפקידים אצלם - למיטב זיכרוני, 6% מההפקדות לטווח קצר ו- 3% מההפקדות לטווח ארוך. את השאר הם מלווים. זה לא "יש מאין" - חיים מפקיד כסף בבנק, שמעון רוצה הלוואה, הבנק מלווה לו את הכסף שחיים הפקיד. אם חיים לא היה מפקיד, הבנק היה צריך לגייס את הכסף להלוואה ממקור אחר - מההון העצמי שלו, שרחוק מלהספיק לכל ההלוואות המבוקשות, מגיוס בשוק ההון, שבנק ישראל מאוד מגביל, או מהלוואות מבנק ישראל, כנ"ל.

לו הבנקים היו יכולים לשלוף כסף מהאוויר, הם לא היו צריכים לשכנע אותך להפקיד אצלם את הכסף שלך ובטח שלא היו משלמים לך ריבית על חסכונות. משלמים לך כדי שתשאיר את הכסף אצלם ואז הם יוכלו להלוות אותו למישהו אחר בריבית גבוהה יותר ולהרוויח מהפער.

הגוף היחיד שיכול ליצור כסף בארץ באופן חוקי הוא בנק ישראל.

ושוב: השיטה של "הכלכלה האמיתית" מגיעה לסכומים שואפים לאינסוף כמעט מיד וקורסת, אבל שיטת הרזרבה החלקית קיימת כבר יותר ממאה שנים. אם התאוריה לא מסתדרת עם המציאות, סימן שיש בעיה בתאוריה, לא?

[karpazi0]

אני בא ולווה מיליון שקלים חדשים מהב ק, הבנקאי הולך ומגרד מאה אלף ורושם לי מיחיון בחשבון. מאיםה הגיע שאר הכסף?

[איסתרא בלגינא]

פעם רביעית: אם אתה בא ללוות מיליון מהבנק ולבנק אין מיליון, הבנק יגרש אותך. אין כסף בבנק, אין הלוואה. בנקאי שירשום לך מיליון בחשבון בלי שיהיה מישהו שייתן לו את המיליון הזה, עובר עבירה חמורה של זיוף (ורישום כוזב במסמכי תאגיד ולך תדע מה עוד) ויכול לשבת די הרבה בכלא.

אבל אל תדאג, לא יגרשו אותך, תמיד יהיה מאיפה לגרד את הכסף. במקרה הכי גרוע ייקחו הלוואה קטנה מבנק ישראל.

ושוב, אני מציע שתקרא את מה שכתבתי קודם. לשאלות שלך יש תשובות עוד לפני שכתבת אותן.

עוד נקודה למחשבה: אם הבנקים יוצרים כסף יש מאין, למה כ"כ הרבה בנקים בעולם קרסו ב- 2008? הם לא יכלו פשוט לייצר עוד כסף?

[Second Edition]

זה לא שהם יוצרים/מדפיסים כסף .

על כל שקל שאתה נותן לבנק לאומי (נניח) , משרד האוצר קובע שמותר לו להלוות (X+1) .

אם לבנק יש 1000 ש"ח והוא הלווה לאנשים אחרים (X+1000) , ביום שבו לקוחות הבנק יבואו למשוך את כל כספם (1000 ש"ח) , הבנק יהיה שווה לאפס .

[karpazi0]

עוד נקודה למחשבה, אתה באמת חושב שניתן לתת משכנתאות חדשות רק על חשבון ההחזרים של החובות הקיימים? לא.....

[Second Edition]

זה מה שקרה , עד שבנק ישראל הגביל אותם ..

הרי לך תראה את גובה המשכנתאות בישראל . מאיפה הכסף שהבנק מלווה לקונה ?

- - - תגובה אוחדה: - - -

הנה:

http://www.moch.gov.il/meyda_statisti/habikush_beshuk_hadiyur/Pages/mashkantaot_bashuk_hachofshi.aspx

מאיפה הכסף ? אפילו הרווחים של הבנקים קטנים יותר ..

[Milford Cubicle]

הרווחים של הבנקים = ההון העצמי שלהם.

זה לא המאגר שממנו הם מלווים כסף, זה רק חלק מאוד קטן ממנו. אתה לא מבין עברית? כמה פעמים צריך לחזור על זה?

[Second Edition]

זה כוון לאיסתרא ולקראפזי , מה אתה קשור ?

יתרת החוב של משקי הבית לדיור הם 288 מיליארד שקל .

אלה הם 288 מיליארד ש"ח , ששולמו כבר . מאיפה הכסף ?

וזה רק מהדיור ..

http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/26-02-2014-DebtDev2013.aspx

[איסתרא בלגינא]

זה לא שהם יוצרים/מדפיסים כסף .

על כל שקל שאתה נותן לבנק לאומי (נניח) , משרד האוצר קובע שמותר לו להלוות (X+1) .

אם לבנק יש 1000 ש"ח והוא הלווה לאנשים אחרים (X+1000) , ביום שבו לקוחות הבנק יבואו למשוך את כל כספם (1000 ש"ח) , הבנק יהיה שווה לאפס .

לא. על כל שקל שאתה נותן לבנק, בנק ישראל קובע שהבנק יכול להלוות 94 אגורות אם זה חיסכון לטווח קצר, ו- 97 אגורות אם זה חיסכון לטווח ארוך. הבנק לא יכול להלוות יותר משקל על השקל שהפקדת.

יש לבנק עוד מקורות של כסף: הכסף שאשכרה שייך לבנק נקרא ההון העצמי שלו. אתה צריך בוכטה די רצינית כון עצמי כדי שבנק ישראל יאשר לך בכלל לפתוח בנק. יש גם הון שאתה לווה מגופים שאינם הציבור וכזה שאתה לווה מבנק ישראל. בנק ישראל קובע את היחסים המקסימליים בין ההלוואות האלו שמותר לבנק לקחת ואם הוא חורג מהן, הוא פשוט לא יכול להלוות יותר גם אם יש לו כסף.

כך שביום שבו מי שהפקיד 1,000 ש"ח בבהק בא למשוך אותם, כל שאר הסוגים עדיין שם. כמובן שאם כל הציבור יבוא בבת אחת למשוך את הכסף שלו, בשיטה הקיימת רק הראשונים יקבלו את הכסף שלהם, כיוון ששאר הכסף הולווה בחזרה לציבור. קוראים לזה "ריצה אל הבנק" וזה דבר מאוד נדיר. בכל מקרה המדינה ערבה לכסף שמופקד בבנקים, לפחות עד לרמה מסויימת, כך שגם אם תתרחש ריצה אל הבנק שכזו או אם הבנק יפשוט רגל, הכסף לא אבוד.

[ag43]

האם הבנק יכול להלוות כנגד החובות שלך? כלומר - אתה אמור להחזיר לבנק 1000 ש"ח בעוד חודש, האם הבנק יכול להשתמש בכסף שאתה חייב (שלא נמצא ברשות הבנק) כדי להלוות?

[איסתרא בלגינא]

^^^

לא. הבנק לא יכול להלוות כסף שלא נמצא אצלו.

מה קרה בבועת הדיור בארה"ב? אנשים רצו משכנתאות והרבה, כי משתלם לקנות דירות. להנקים לא היה מספיק כסף אבל הם לא רצו לאבד את הרווחים, כי המשכנתאות האלו היו כסף בטוח בכיס - שווי הנדל"ן רק עולה, אי אפשר להפסיד! - אז הם מכרו איגרות חוב שנועדו לממן את המשכנתאות האלו. לכן הקריסות לא היו מוגבלות רק לבנקים למשכנתאות, הרבה גופים קנוט את האג"ח הזה, במחשבה שאלו אג"חים של בנקים יציבים ואמינים שבטוח יכסו את החוב ביום הפרעון. בשיטת "הוצאת כסף מהאוויר", הם לא היו צריכים למכור אג"ח כדי לממן את המשכנתאות ובגלל לא היו נופלים, כי תמיד יהיה מישהו שיפקיד כמה דולרים ויאפשר להם להפוך אותם לטריליונים.

העניין הוא שהוא לא מפריך את מה שהם אומרים , בעזרת מקורות חוץ .

הוא פשוט מספר סיפורים . תן משהו שתוכל לעמוד מאחוריו .

עד כמה שאני הבנתי על כל שקל שנכנס למערכת הבנקאית , היא יכולה להלוות 9 שקלים . זה תקנה כלשהי של הממשלות .

אם אתה מביא לי 1000 שקל אז אני יכול להלוות לאחר 9000 שקל , לא כולל ריבית . כולל ריבית זה יותר מ 9000 שקל .

אני יכול לחיות די טוב מבלי לעשות כלום .

אני מספר לך סיפורר שמסביר בצורה הגיונית מה קורה. אח"כ אני מספר לך סיפור שמראה שההסבר שקיבלת ממישהו אחר הוא שטות מוחלטת. הפכנו לוויקיפדיה, שצריך חלהביא מקור חיצוני? איך בכלל אתה יכול לשפוט מקור חיצוני? אולי זה אתר של איזה מטורלל אחד שלא יודע את האמת ולכן מסכים איתי? אולי זה אתר של גורם רציני, אבל הגורם הזה הוא חלק מהקנוניה ולכן מסכים איתי? אני מציע שתנסה לחשוב לבד.

א הפקיד בבנק 1,000. על סמך האלף האלו, הבנק הלווה ל- ב 9,000 שקלים. ב לא שם את הכסף מתחת למזרן, לקחת הלוואה ולתת לכסף לשכב זה אידיוטי, הוא שילם אותם למישהו על משהו. המישהו הזה, ג, שם אותם בבנק. עכשיו לבנק יש 9,000 ש"ח ולכן הוא יכול להלוות 81,000 ש"ח. הוא מלווה את זה ל- ד, שמשלם אותם ל- ה, ששם את הכסף בבנק. עכשיו לבנק יש 81,000, ולפי הכלל הפיקטיבי הזה הוא יכול להלוות 729,000. ו לוקח את זה הכלוואה, לשלם ל- ז, ששם בבנק, שעכשיו יכול להלוות 6,561,000 ש"ח. מלווה ל- ח, שמשלם ל- ט, ששם בבנק שעכשיו יכול להלוות 59,049,000. מלווה ל- י (לא בהכרח אדם אחד) שמשלם אותם ל- כ, ששם בבנק שעכשיו יכול להלוות 531,441,000. מלווה ל- ל, משלם ל- מ, מפקיד בבנק ועכשיו זה כבר 4,782,969,000. עוד סיבוב וזה כבר 43,046,721,000, בסיבוב הבא זה 387,420,489,000 ואח"כ 3,486,784,401,000 - בערך שלושה וחצי טריליון ש"ח! וכל זאת מעשרה סיבובי הלוואות שהתחילו באלף שקל מזורגגים.

המערכת הזו לא יציבה, איך שלא בתיב בזה. תן לה שבוע וכמות הכסף במשק תשאף לאינסוף ובהתאמה, ערכו יהיה אפס. הבנק לא יצטרך לשלם לך ריבית על החסכונות שלך: מספיק שאיה מנהל בבנק יפקיד את המשכורת החודשית שלו בעו"ש וכמה משכנתאות מאוחר יותר, הבנק יכול להלוות מספיק כסף כדי לנקות את ארה"ב ולקבל עודף.

איך משהו בסיפור הזה נשמע לך אפשרי?

[karpazi0]

http://www.boi.org.il/he/Markets/ReserveRequirement/Pages/Default.aspx

אני לא מבין איפה מוזכרת שם המגבלה שאתה מציין לגבי מתן הלוואות. כל מה שמוזכר שם ובקבצים המצורפים היא חובת נזילות על פקדונות, לא הגבלה של 6% או 3% על הלוואות כפי שאתה כתבת.