ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

[הדוד משה]

בעצם כמעט כל הפונזיות של הביטקוין ממה שכתבת, נובע בעיקר מכך שבסיס המשתמשים של הביטקויין קטן ביחס למטבע ממשלתי, ולזה שרובו המוחלט של העולם לא מכיר משהו אחר חוץ ממטבע ממשלתי ולכן נותן בו מספיק אמון בכדי לספק לו יציבות מסויימת.

מבחינתי זה עדיין לא נשמע שונה בהרבה מרכישת מט"ח של מדינה קטנה ולא יציבה כלשהי - גם אם עשירה במחצבים וכיו"ב.

הרי אם ארה"ב קורסת הדולר כבר לא שווה כלום - והוא שווה הרבה היום בגלל שאנחנו מאמינים בחוסן וביציבות של ארה"ב שלא תקרוס והכסף לא ירד לטימיון.

כלומר, ביטקויין הוא על סף הפונזי כי אין לו את היציבות של מיליארדי משתמשים.

זאת אומרת שהפגם אינו במודל עצמו, אלא במצב בשטח. שזה פגם בפני עצמו, אבל לא פוסל את הצלחה אפשרית של הביטקויין כמטבע לגיטימי.

[Milford Cubicle]

מהבחינה הזו ביטקויין היא פשוט השקעה בסיכון גבוה (מאוד) וככל שהוא מקבל הכרה רחבה יותר ויש "הסכמה" על ערכו - גם הסיכון וגם אחוזי הרווח יורדים.

יש כאן דמיון להונאת פונזי כי גם היא מבוססת על המוכנות של האנשים לשלם בהתבסס על העובדה שאחרים יקנו מהם ובסוף הם ירוויחו בשורה התחתונה. רק מי שנכנס מוקדם מספיק ירוויח.

זה לא "דמיון", זה פשוט זה. זאת תרמית פונזי.

אנשים לא קונים/כורים(בעבר) ביטקוין בשביל להשתמש בו, הם קונים אותו רק בשביל שמישהו אחר יקנה אותו מהם בסכום גבוה יותר. כל עוד יש בועה זה מצליח למי שנכנס בהתחלה, עד שהיא תתפוצץ ומי שנכנס בסוף ידפק ויפסיד הכל. זה בדיוק פונזי. פונזי נטו.

[tmpusr]

^

זה כבר קפיטליזם, מיסוי ושקיפות ממשל.

קשור לדיון אבל לא אחד לאחד.

מי שנכנס בסוף ידפק ויפסיד הכל. זה בדיוק פונזי. פונזי נטו.

אנחנו יותר מסכימים מאשר חלוקים אבל באותה מידה גם נדל"ן, נגזרות פיננסיות הן בועות שסופן להתפוצץ וראינו את זה קורה. יותר מפעם אחת.

קניה של משהו מתוך תקווה שערכו יעלה זו השקעה, לא תרמית. השקעה מאוד מאוד ספקולטיבית אבל ממש לא היחידה ולא נופל להגדרה של תרמית לדעתי.

לכל השקעה יש רמות סיכון שונה והיא תלויה בהמון גורמים.

ה"תקווה" של קהל הביטקוין החומרני היא שיצליחו להשיא ערך למטבע מעבר לערך הקניה וכל האמצעים כשרים - פרסום, ויראליות, קריצה לשוק השחור/פשע/הלבנת כספים, אנונימיות ו... שיכנוע המונים שזה טוב/מאאגניב/חתרני you name it.

זה פונזי? אולי, אבל באותה מידה גם למכור לך זבל רעיל (קולה, מקדונלד) דרך פירסומות הזויות זה גם פונזי. משכנעים אותך לקנות משהו שאתה לא צריך ואף מזיק לך בגלל שזה מאאאאאגניב.

זו לא תרמית? זו האמא של כל התרמיות.

אם הביטקוין יקבל הכרה מספיק רחבה ה"בועה" לא תתפוצץ והוא יהפוך להיות מטבע ככל מטבע.

ימים יגידו.

נערך 2014 בנובמבר 6 על-ידי tmpusr

[Second Edition]

הפכתם לפורום של טרולים .

[omrij]

http://hwzone.co.il/community/showthread.php?p=4974715

הקושי יעלה, המחיר יכול לזוז בטירוף

מינימום של אזהרה? העיקר שמי שמחזיק כבר מלאי יהנה. (להתייחסות למחיר החשמל כמובן לא רלוונטית)

ממשיכים לנפח את הבועה.

נערך 2014 בנובמבר 6 על-ידי omrij

[psychuil]

אני מחכה לכשהוא יתיצב ויהיה אפשר להשתמש בו כמטבע לכל דבר.

חבל שיש לנו לפחות שנתיים של רכבות הרים לפני זה.

[Second Edition]

יש שמועות שמוסדיים מסויימים בוחנים את אפשרות ההשקעה בו .

בשנייה שזה יקרה (אם יקרה) המחיר יטוס למעלה ויתייצב על איזשהי רמה ..

[omrij]

לא יודע מאיפה השמועה, זה לא משהו שהולך לקרות בארץ בטווח הנראה לעין (וגם בעולם אני בספק)

[QttP]

אנחנו יותר מסכימים מאשר חלוקים אבל באותה מידה גם נדל"ן, נגזרות פיננסיות הן בועות שסופן להתפוצץ וראינו את זה קורה. יותר מפעם אחת.

אכן כן, ות'אמת גם מניות רגילות לחלוטין, לא נגזרות ולא שום דבר מורכב, יכולות להתנהג כבועה במצבים מסוימים.

ה"תקווה" של קהל הביטקוין החומרני היא שיצליחו להשיא ערך למטבע מעבר לערך הקניה וכל האמצעים כשרים - פרסום, ויראליות, קריצה לשוק השחור/פשע/הלבנת כספים, אנונימיות ו... שיכנוע המונים שזה טוב/מאאגניב/חתרני you name it.

זה פונזי? אולי, אבל באותה מידה גם למכור לך זבל רעיל (קולה, מקדונלד) דרך פירסומות הזויות זה גם פונזי. משכנעים אותך לקנות משהו שאתה לא צריך ואף מזיק לך בגלל שזה מאאאאאגניב.

זו לא תרמית? זו האמא של כל התרמיות.

שום דבר מזה (לא הביטקוין ולא הדוגמאות שהבאת) הוא לא פונזי. צועקים פה "פונזי פונזי" כי זה נשמע שלילי ומשכנע, אבל זה לא. בועה - כן, תרמית - אולי, פונזי - לא. "הונאת פונזי" הוא שם לסוג תרמית מאוד ספציפית של תשלום "רווחים" מתוך הפקדות של משקיעים חדשים, שאין בינה לבין מה שהולך פה שום דבר. תקראו קצת, באמאשכם.

[omrij]

תקרא קצת באמש'ך

http://www.coindesk.com/world-bank-report-bitcoin-naturally-occurring-ponzi/

[Milford Cubicle]

שום דבר מזה (לא הביטקוין ולא הדוגמאות שהבאת) הוא לא פונזי. צועקים פה "פונזי פונזי" כי זה נשמע שלילי ומשכנע, אבל זה לא. בועה - כן, תרמית - אולי, פונזי - לא. "הונאת פונזי" הוא שם לסוג תרמית מאוד ספציפית של תשלום "רווחים" מתוך הפקדות של משקיעים חדשים, שאין בינה לבין מה שהולך פה שום דבר. תקראו קצת, באמאשכם.

תגיד יש לך בעיה שכלית כלשהי? לא בקטע של קללה אלא בקטע אמיתי - אתה הרגע הסברת מה זה פונזי ותיארת בדיוק אחד לאחד של מה שקורה עם הביטקוין - ואז אמרת שאין ביניהם שום קשר... אתה באמת לא רואה שזה בדיוק אותו דבר?

פונזי כמו שאמרת זה "תשלום רווחים מתוך הפקדות של משקיעים חדשים" (מילים שלך) - מישהו קונה בתחילת הפירמידה וככל שהוא מצליח לשכנע יותר פראיירים להשקיע אחריו - הוא מרוויח. מי שנכנס אחרון - מפסיד הכל.

ביטקוין זה בדיוק זה - מגיעים "משקיעים" חדשים שמעלים את שער ה"מטבע", ואז המשקיעים הקודמים שקנו בשער נמוך יותר "מרוויחים מתוך ההפקדות של המשקיעים החדשים".

מי שקנה בשער הכי נמוך הרוויח הכי הרבה, מי שקנה בשער אמצעי כלשהו הרוויח באמצע, ומי שקנה בסוף - נדפק.

זה פונזי במיטבו. פשוט דוגמה קלאסית.

[QttP]

תקרא קצת באמש'ך

http://www.coindesk.com/world-bank-report-bitcoin-naturally-occurring-ponzi/

קראתי. פסקה ראשונה:

A recently published World Bank policy research working paper on Ponzi schemes mentions bitcoin as a “naturally occurring Ponzi”, clarifying that it has nothing to do with deliberate Ponzi schemes, as some bitcoin critics have claimed.

להמשיך לקרוא?

אז איזה פוץ איפשהו המציא מושג חדש "פונזי טבעי" או "פונזי סחוט טרי" שלא קשור בכלום לתרמית פונזי, ועכשיו כל הפוצים בדיון הזה חוזרים אחריו.

[Milford Cubicle]

תגיד, אתה יודע אנגלית?

אתה רוצה אולי שאני אעזור לך לתרגם את המשפט שציטטת כדי שתבין טוב יותר את המשמעות שלו?

[omrij]

קראתי. פסקה ראשונה:

להמשיך לקרוא?

אז איזה פוץ איפשהו המציא מושג חדש "פונזי טבעי" או "פונזי סחוט טרי" שלא קשור בכלום לתרמית פונזי, ועכשיו כל הפוצים בדיון הזה חוזרים אחריו.

באמת לא כל כך קשה להבין מה כתוב שם. תוכל להתייחס גם לדבריו של רוביני (עוד פוץ?)

[Second Edition]

ומה אתם רוצים לומר ?.

טחנתם את זה עד דק .

אז רוביני נגד - שיהיה נגד ..

בנק ישראל בדוח הראשוני שלו התנגד התנגדות נחרצת לביטקוין .

והנה בדוח הסופי המגמה משתנה ..

הנה הכתבות מפברואר

http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/19-02-2014-BitCoin.aspx

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4490067,00.html

הנה הכתבות מהזמן האחרון :

http://www.themarker.com/markets/1.2458361

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3642996,00.html

זה שרוביני אמר - שיאמר .

אמר גם עקיבא אופנבכר , שהביטקוין מסוכן - אז אמר .

מה הוא אומר היום - תקראו בכתבות .

באמת שכל הודעה שחוזרת על עצמה כאן מורידה מהערך שלכם . לפחות תדעו על מה אתם מדברים ...

מי שאומר שביטקוין הוא הונאת פונזי , אנא לפחות תביא הוכחות (ולא , ציטוט של מישהו לא נחשב) .

למי זורם הכסף ?.

מי מבטיח החזר השקעה גבוה או בכלל החזר השקעה כלשהו ?.

מי מנסה לשכנע מישהו אחר לקנות ?.

נערך 2014 בנובמבר 7 על-ידי Second Edition