משולחנו של לנדאו - חשמל כשר לכלל ישראל.

[y_a_n_i_k]

תקרא את דברי הראשונים כאן באשכול בנושא הדמוקרטיה .

בכל אופן אני חושב שיש דרכים שונות לפיתרון ולא צריך לחייב את כולם בזה. אגב חשבת שאין אינטרס ל'חברת החשמ'ל? הרי הם רוצים עוד הכנסה מאותם חרדים המשתמשים דרך גנרטור שכונתי שבמקרה הזה אין ל'חברת החשמל' פרנסה נוספת .

גם ככה חברת חשמל כמעט וקורסת בשיא העומס הם לא ממש רוצים להוסיף לזה עוד, ובאיזה עמוד ההודעה הראונה שלך?

[rroonnii]

יש דרכים לפתור גם את זה בחברת החשמל,האם שמעת להתנגדות ( "לחשמל כשר" ) מצידם לתהליך שכזה.

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=520859.40

[ORrrr]

תקרא את דברי הראשונים כאן באשכול בנושא הדמוקרטיה .

בכל אופן אני חושב שיש דרכים שונות לפיתרון ולא צריך לחייב את כולם בזה. אגב חשבת שאין אינטרס ל'חברת החשמ'ל? הרי הם רוצים עוד הכנסה מאותם חרדים המשתמשים דרך גנרטור שכונתי שבמקרה הזה אין ל'חברת החשמל' פרנסה נוספת .

אז קומץ קטן של פרזיטים לא רוצה להשתמש בשירותים של חברת חשמל והוא משתמש בגנרטורים במקום.

וחשבת שאם החוק הזה יעבור, קומץ טיפה יותר גדול של חילונים יעשו בדיוק אותו דבר? לא צריך להיות חכם במיוחד בשביל להבין שזה לא אינטרס של חברת חשמל לפחות מהבחינה הזאת.

אוקיי, אז חלק יגידו, במקרה הזה יתחילו לאכוף את העניין של הגנרטורים ויקנסו אנשים?

אז כשחרדים משתמשים בגנרטורים, אין מה לעשות וצריך לחוקק חוק הזוי ש90% אחוז מעם ישראל מתנגדים לו בשביל לרצות אותם, וכשההפך קורה צריך לתת קנסות?

[iakovl]

יש דרכים לפתור גם את זה בחברת החשמל,האם שמעת להתנגדות ( "לחשמל כשר" ) מצידם לתהליך שכזה.

אתה חושב שאחד הוועדים הכי חזקים במשק הישראלי יתן למהלך כזה לקרות מהכיוון שלהם?

להכניס עובדים לחברת חשמל... כן... הם "רוצים" את זה מאוד

[rroonnii]

לפי ההצעה, מי שיממן את המשגיחים ויישא בעול הכספי היא לא אחרת מאשר קופת המדינה.. ובעצם אנחנו.

[Art Tatum]

כל הסיפור הזה מוסיף שמן למדורה.

גם ככה אנשים בקריזה (ובצדק) על הרבנות ונישואים וגיור וכשרות, ומתן קנסות לעסקים בשבת, ותקציבים לישיבות, וגניבות של שס.

די! נמאס לנו מהחרדים.

משתלטים על אוטובוסים ו"הופכים" אותם לכשרים בכוח.

משפילים ומעליבים נוסעות.

הם אונסים את הציבור על ימין ועל שמאל.

איפה דמוקרטיה איפה.

הכל משחקי כוח של מיעוט בדלני שחי בתקופן האבן ורוצה לגרור את כולנו לשם ביחד.

אם הם רוצים לאכול לבד שישלמו בעצמם על הארוחה.

אם הם רוצים לשבת איתנו באותו שולחן שילמדו להתחשב באחרים.

[iakovl]

לפי ההצעה, מי שיממן את המשגיחים ויישא בעול הכספי היא לא אחרת מאשר קופת המדינה.. ובעצם אנחנו.

להעסיק עובדים לא יהודיים בשבת = המעסיק משלם = חברת חשמל משלמת = המחיר של החשמל עולה = כולנו משלמים על עובדים

חברת חשמל היא "עסק" סגור, בפועל אותה מאפיה כמו הנמלים, אתה לא אומר להם תעסיקו עובדים והם יגידו לך כן...

[rroonnii]

מרווחים מכל הפינות ממלא הצרכן נותן תוספת לתשלום החודשי ( למרות שלא ראיתי שדובר על כך בהצעת החוק -אלא הכסף ישירות מהאוצר) וגם הכנסה מהחרדים... לפי מה שאני יודע זה לא כזה מעט הרבה מחוברים לגנרטורים שכונתיים (ורבים מצטרפים ככל שעובר הזמן) .

[iakovl]

ואתה לא חושב שהעובדה שיועסקו בני מיעוטים בשבת תגרום לכך שאנשים יפוטרו? אתה לא יכול להעסיק רק עובדים בשבת אתה יודע

תפריד טוב טוב בין 2 הדברים, משגיחי כשרות וכל העסק שמסביב (משרדים, רכבים וכו'...) יגיעו דרך הממשלה

כל מה שחברת חשמל תצטרך להוסיף בשביל לעמוד בכפיה הדתית שרוצים לעשות פה היא תיקח מהכיס שלך בחשבון החודשי

בשני המצבים, אתה בתור האזרח תשלם או כסף בצורת מיסים או כסף בצורת עליית מחירי החשמל

לגבי "הפסד הכנסה" בגלל הגנרטורים... לאור העובדה שהדתיים בכל מקרה כמעט ולא משתמשים בחשמל בשבת (כמובן... כולם הרי שומרי שבת כשרים) הצריכת חשמל שלהם בסופש היא זניחה, גם ככה חברת חשמל בקושי מתמודדת עם הצריכה הרגילה במשק

שלא לדבר על עליות המחירים הקרובות שיהיו בגלל הפסדים של חברת חשמל ושימוש בסולר במקום גז

[rroonnii]

ציינו שלא יפטרו אף אחד בסך הכל ממקום שיהודי יעבוד בשבת יעבוד אינו יהודי.

משתמשים בחשמל הרי מותר להדליק כל דבר לפני השבת ולהשאירו וכן שעון שבת .

[iakovl]

יעבוד לא יהודי אומר שאתה צריך להעסיק עובד חדש, יש עובדים לא יהודיים בחברה אבל לא בשביל למלא את כל התפקידים

בחברה שגם ככה על סף קריסה, ודי ויותר דרישות לרפורמה בעובדים שלהם (לפטר אנשים ולקצץ הטבות) אתה חושב שעובד חדש זה משהו שאפשרי לעשות? במיוחד כשכמוני גם ועד העובדים שלהם מבין שזה על חשבון עובדים קיימים... אי אפשר ליצור מקום עבודה סתם ככה

לגבי "שעון שבת" ולהדליק לפני שבת... קטונתי מלהבין איך איש דתי אמיתי מנסה לרמות את אלוהים בעזרת התחכמות של "זה לא אני" "לא הדלקתי בשבת"

אם כבר מאמינים אז להאמין, לא להתחכם ולהגיד שאתה שומר על החוק... כל מה שאנשים עושים היום זה מנסים לרמות ולעקוף את החוקים של עצמם

[Art Tatum]

אלו הכלים בהם מורגלים לתרץ עשיה/אי-עשיה.

כשמיטב התירוצים וההסברים נשמעים כמו סוג של רמאות, מה הפלא...

[rroonnii]

iakovl

לא יודע לבסוף איך זה בדיוק יתנהל אם בכלל. אבל ברגע שיש מחליף ליהודי זאת אומרת שהיהודי אינו עבוד והכסף עובר לעבוד שאינו יהודי שכן עובד בשבת.

אתה משיב לעצמך באומרך "קטונתי מלהבין" האם שאלת ביררת למדת את בסיס איסורי השבת, לא. חשוב להבין שפוסקי הדור מדקדקים כחוט השערה במסורת וכללי התורה , יש לך קושייה אנא הצג אותה איך הדבר אינו מסתדר עם דברי התורה.

אם אתה רוצה לאסור - תחמיר ותאסור על עצמך. אבל אם התורה התירה - אין בכך שום חילול שבת. למה לאסור דברים שאין להם שום שורש ובסיס? זכותו של אדם להשתמש בכלי הקדמה של הדור שלנו, כל עוד זה לא פוגע בכבוד השבת, וכמובן לא נעשה בשבת עצמה.

כל פעם נדמה לחלק האומרים שהדתיים מתחכמים עם אלוקים אבל בעצם אף פעם לא עברו על החומר או לפחות שאלו. לדעתי הכל נובע מחוסר הכרות של דתיים במציאות -כיוון מה אנשים כבר חושבים? מי אלה הגנבים? חרדים, מי אלה השקרנים? חרדים. מי אלה התחמנים? חרדים .אפילו מי אלה הרוצחים? חרדים . ...(בכל הנאמר לא שבכלל אין,אבל תמיד מסתכלים לכתחילה על החרדים בעין לא טובה ) .אני פשוט נדהם כמה שקר וכזב.. איך כל חוזר בתשובה אומר ההפך אחרי שמכיר במציאות .. כמעט בכל משפחה דודים וכו' יש איזה חוזר בתשובה מדוע ברגע שרק הכיר בעינייים פתאום דעותיו שונות . ותחשבו על זה .

יש גוגל וזה לא שהכל מותר אפילו עם שעון שבת אפשר קצת לקרוא ולהעשיר את הידע.

עכשיו ,זה כמו לומר איך ה' נותן לכוחות הטבע עדיין לפעול ביום השבת שהרי 'וינפש' ביום הזה או ה' ברא את העולם בששה ימים אז איך ביום השביעי' וינפש' ועדיין מתקיימים ועומדים חוקי הטבע. וְשָׁמְרוּ בְנֵי יִשְֹרָאֵל אֶת־הַשַּׁבָּת, לַעֲשׂוֹת אֶת־הַשַּׁבָּת לְדֹרֹתָם בְּרִית עוֹלָם. בֵּינִי וּבֵין בְּנֵי יִשְֹרָאֵל אוֹת הִיא לְעֹלָם, כִּי־שֵֽׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יי אֶת־הַשָּׁמַֽיִם וְאֶת־הָאָֽרֶץ, וּבַיוֹם הַשְּׁבִיעִי שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ.

[Art Tatum]

איך השם יתברך סודו בלחש פן ירגז בי על זלזולו למראית עין נותן לכולם לעשות מה שהם רוצים?

[Old Cat]

רוני, אתה עוד לא מבין?

ראשית, תפסיק לתת הסברי הלכה. רק לענין ה"הסבר" האחרון שלך, אתה מצטט משפט וזו לא תשובה וזה לא הסבר אלא משפט לפרשנותו של כל אחד כרצונו. שלא לדבר עלכך שהמשפט עונה לשאלה אחרת, לא לזו שנשאלה.

בנוסף, אדם דתי לא צריך הסברים ותירוצים לדרכו אלא מקיים את אשר ציווה הקב"ה מעצם אמונתו שאינה תלויה בהוכחות, שהרי אמונה היא מהגדרתה הפוכה למושג ההוכחה. זה הכל. מי שמתעסק בהוכחות ובנסיונות שכנוע בהן כנראה שעליו לפשפש באמונתו שלו.

שנית:

כל ההתחכמות על איסור שימוש בגלל שיהודים עובדים בשבת זו התחכמות של הבלים. יש עוד הרבה מקומות בהם עובדים יהודים, ולא כל עבודתם לצרכי פיקוח נפש אבל אם יהיה פיקוח נפש עבודתם חיונית. יש עוד מקומות אשר אופי העבודה והתעשיה מחייבים עבודה 24/7 אחרת לא ניתן כלל לעשות את הייצור הזה (תעשיה תהליכית מסוימת), וגם כאן יש היתרים מחמת הכורח והצורך. זה אומר ש"וחיית בם" חשוב הרבה יותר מאשר "והחמרת בם". אלא אם תטען שכל אלו שהתירו בעבר וכל היהודים שומרי מצוות בעולם הם טיפשים, ור אותו קומץ שהחליט להתחכם עם הגנרטורים יודע תורה מה היא.

ועוד להקשר זה: בהתאם להלכה שחודשה בדורות האחרונים וללא קשר לתורה, כשרות מחייבת הקפדה ואיסור הנאה מאי כשרות תקף בכל ימות השבוע. כך למשל אין כשרות לבית אוכל הפתוח בשבת, כי אסור להנות את עושה העבירה גם במהלך השבוע. אז למה לא מתנתקים מחברת החשמל בכלל? למה ממשיכים להנות ממנה במהלך השבוע ורק בשבת פתאום תוקף אותם חיידק החומרה ההלכתית? מה שמוכיח כי לא בשמירת שבת מדובר אלא במרדף השררה וכוחנות.

ושלישית לענין הגנרטורים וההצעה:

גנרטורים פועלים במקומות רבים בהם אין אספקת חשמל סדירה, ביחידות צה"ל, במקומות מבודדים ועוד. זה בכל ימות השנה ולא רק בשבת. יש ישובים קטנים שמחוברים לגנרטורים 24/7 ואין כל בעיה.

אבל:

במקרה זה מדובר בחיבורים פיראטיים בניגוד לחוק ! (אבל זה חוק של חילונים אז זה כמו גויים ואין חובה לציית, נכון? כבר שמעתי רב מסביר זאת כך) בתנאים ובצורה שגורמים לסיכון חיי אדם! עצם הסיכון לחיי אדם אוסר הפעלת הגנרטורים הללו בצורה הזו מחמת פיקוח נפש דוחה וכו', אבל המצב הנוכחי מוכיח שהם לא עוסקים בשמירת שבת אלא במלחמות כוח וכסף. אין כל בעיה ליצור חשמל באופן פרטי ! גם אתה יכול להתקין גנרטור בבית פרטי שלך ולייצר לך חשמל כרצונך, בתנאי שתעמוד בכללים מקצועיים וכללי רישוי (כמו למשל הקפדה על רמת רעש באיזור מגורים). יתרה מכך, שחברת חשמל עוד חייבת לקנות מבעלי תחנות כוח פרטיות את החשמל במחירים גבוהים יותר מאשר הצרכנים משלמים. אז למה לא לייצר חשמל באופן פרטי, לפי האופן בו הם מעוותים את ההלכה והתורה אבל שיהיה לפי דרכם, וזה הכל?

אאהההה........... כי זה עולה כסף............. ומחייב עמידה בתקנים והשקעה של הכשרה מקצועית ובכוח אדם מקצועי שאין בחברה החרדית . נכון שבכל העולם יש שומרי מצוות שאין לפקפק באמונתם ובהבנתם את התורה וההלכה וכו' אשר יודעים לשלם על דרישות יתר (כמו גם בני דתות אחרות בארצות אחרות) . אבל אנו כאן, ויש לנו עסקני דת, שהפכו את העסקונה הדתית וניצול שם שמים לעניני סחטנותם לצבירת כוח למקצוע ממש. אז מה יותר קל מלחייב את חברת החשמל להתנהל בהתאם להוראות של רבנים? ושגם העלויות יהיהו במסגרת חשבון החשמל הכללי של כלל אזרחי ישראל?

הבנת את זה?

וכל עובד לא יהודי יגרום בהכרח לפיטורי עובד יהודי, כי לא מעסיקים רק לשבת ולא מכשירים כוח אדם רק לשבת.

מה עוד שעובד יהודי מקבל סכום כפול על משמרות בשבת וזה קיפוח של פרנסתו, וכבר הודיע ראש הועד שלהם כי העובדים הנוספים וגם המשגיחים יוכלו לכל היותר לפצח גרעינים בחדר האוכל או על הדשא בתחנות.