בקשה לייצוגית נגד סנדיסק - מכרה מוצרים בעלי זיכרון פנימי נמוך מהמובטח.

[yonizaf]

התקן היה קיים מ1998.

אז הוא ממש חדש. דיסקים קשיחים קיימים מ1956.

החברה הראשונה שמכרה דיסקים קשיחים היא IBM (שאותה לא ממש יעזור לתבוע היום, כי הם עזבו את התחום), שאר החברות פשוט פעלו לפי הסטדרט הקיים ולכן אין ממש טעם לתבוע אותם על עצם השימוש ביחידות עשרוניות (בלי להכנס לשאלה אם זה נכון, שלדעתי אין עליה תשובה מוחלטת).

מה שהשיגו תביעות עבר בנושא (נגד WD וסיגייט) היה הצורך לציין את סוג היחידה כדי למנוע בלבול, אבל לא התקבלה החלטה שעצם השימוש בסוג יחידה עשרוני הוא שגוי. בעצם, כל חברה שמקפידה לכתוב את ההבהרה על הכוננים שלה מכוסה מתביעות.

לדעתי התובע הנוכחי הכיר את התביעות הקודמות, וחיפש חברה שלא פועלת ע"פ הפסיקה הנ"ל. לכן כנראה התביעה היא נגד סאנדיסק ולא נגד יצרניות הדיסקים הקשיחים, שמקפידות לכתוב את ההבהרה על המוצרים שלהן.

בנוסף לכל זה, דיסקים קשיחים (ושיטת מדידת הנפח שלהם) היו קיימים הרבה לפני מערכות ההפעלה הנפוצות כיום, ולפני שמישהו חשב בכלל על רעיון המחשב האישי - הלקוחות של אז היו חברות ענק. לכן יהיה מצחיק לטעון ש"החברות בחרו להשתמש בשיטה הזו כדי לעבוד על הלקוח הקטן והטיפש, ולמרות שמערכות ההפעלה מודדות בשיטה שונה". ועוד משהו חביב: מסתבר שבOS X מגירסה 10.6 ומעלה ציון נפח נעשה בשיטה העשרונית, כמו זו של הדיסקים הקשיחים.

[Art Tatum]

[סרקזם]

לצבא היה מותר לאנוס ולבזוז מאז שחר ההיסטוריה.

זה רק לאחרונה שאסרו את זה.

ממש דבר חדש.

עוד לא הספקנו להתרגל לרעיון.

אז מה קרה?

שום דבר, רק קצת אונס ובזיזה.

מה אתם רוצים?

[/סרקזם]

בנוסף לכל זה, דיסקים קשיחים (ושיטת מדידת הנפח שלהם) היו קיימים הרבה לפני מערכות ההפעלה הנפוצות כיום, ולפני שמישהו חשב בכלל על רעיון המחשב האישי - הלקוחות של אז היו חברות ענק. לכן יהיה מצחיק לטעון ש"החברות בחרו להשתמש בשיטה הזו כדי לעבוד על הלקוח הקטן והטיפש, ולמרות שמערכות ההפעלה מודדות בשיטה שונה". ועוד משהו חביב: מסתבר שבOS X מגירסה 10.6 ומעלה ציון נפח נעשה בשיטה העשרונית, כמו זו של הדיסקים הקשיחים.

איזה שטויות אתה מדבר.

לפני דיסקים קשיחים היו הרבה דברים אחרים, וכל מיני מערכות הפעלה ותוכנות.

עוד דבר שאתה ושותפיך ל"דעה" לא מבינים, זה שלא משנה למה היצרניות בחרו להשתמש בשיטה העשרונית (אני יודע למה אבל זה לא משנה).

ברגע שיש בילבול מאסיבי וחוסר תאימות בין הרשום על המוצרים לבין מערכות הפעלה נפוצות ותוכנות, ואחרי שהיצרניות מודעות לדבר במשך זמן רב מאוד, ועדיין הם לא טורחות לציין GiB על גבי המוצר, הכוונה להטעות גם אם לא היתה במקור, קיימת מטבע המציאות שנוצרה, וההתעלמות המודעת של היצרניות מהדבר.

למה הדבר דומה? לעיריה ששולחת עובד לתקן כבל תת קרקעי אחרי רעידת אדמה.

העובד מגיע למקום ומתקן את הכבל אך את הבור שיורד למטה הוא לא סוגר כי המכסה לא היה שם כשהגיע.

העיריה מתנערת מאחריות לזה שנפלו מאז לבור 100 מיליון איש ומאשימה את הנופלים שלא הקפידו להיזהר.

היתממות לאחר הידיעה, אינה קבילה.

האחריות לידוע הצרכנים לגבי הכמות שנכנסת למוצר על פי הסטנדרטים הנפוצים, היא של היצרנים.

ו GB = 1024 הוא הסטנדרט הנפוץ מאז יציאת המערכת הפעלה הנפוצה הראשונה ועד היום.

ולא משנה אם האקדמיה ללשון מכירה בסטנדרט או לא מכירה, או האם זה מבלבל שיש סטנדרט שדומה בחלקיו לסטנדרט אחר.

זהו הסטנדרט הנפוץ על פיו מודדים כמה תופס מידע, וכמה יכנס במוצר.

והמינימום המתבקש מהיצרנים זה לרשום GiB.

נכון שבעבר הרחוק (מאוד) לא היה תקן שכזה, ואז היה ראוי לרשום GB על פי 1024 על פי נפיצות.

מאז 1998 אפשר לדייק ולרשום גם וגם, גם על פי האקדימה לפילפוף וגם על פי הסטנדרט הנפוץ הקיים במחשבים ברחבי העולם.

[Moon-Mage]

פשוט אין מילים

Giga (/ˈɡɪɡə/ or /ˈdʒɪɡə/) is a unit prefix in the metric system indicating multiplication of a unit by 10⁹ or 1000000000. It has the symbol G.

[Milford Cubicle]

^^^ אדם חכם ממני אמר פעם:

לא לקרוא דיון או לא להבין אותו לפני שמגיבים זה הטמטום הכי בסיסי שיכול להיות

[B.D.B]

^^^ אדם חכם ממני אמר פעם:

Tell me who your friends are and i will tell you who you are

כרגע אתה חולק עמדה עם Art Tatum

'nough said

[QttP]

אתה בעצם אומר שהמטומטמים ממילא לא ידעו להבין מידע מלא, ולכן עדיף לתת להם מידע חלקי ומטעה.

לא ממש, מה שאני אומר (וסליחה שלא הייתי ברור) זה שלכתוב 1000GB=931GiB ראשית לא נותן יותר מידע מלכתוב 1000GB, ולציין ש1GB=1,000,000,000B, כמו שעושים כיום. ושנית, לכתוב יותר גרוע, כי לך תבין מה זה GiB, בעוד שמה זה 1,000,000,000B כל אידיוט יכול להבין.

מבחינתי שיתבעו גם אותם.

בזאת הוכחת מעבר לכך ספק (למי שעוד היה ספק) שכל ה"טיעונים" שלך בדיון הזה הם קשקשת ברברת ושום דבר מעבר לזה. ברכותיי. טרול כבר אמרנו?

ברגע שיש בילבול מאסיבי וחוסר תאימות בין הרשום על המוצרים לבין מערכות הפעלה נפוצות ותוכנות, ואחרי שהיצרניות מודעות לדבר במשך זמן רב מאוד, ועדיין הם לא טורחות לציין GiB על גבי המוצר, הכוונה להטעות גם אם לא היתה במקור, קיימת מטבע המציאות שנוצרה, וההתעלמות המודעת של היצרניות מהדבר.

כרגיל, קשקשת, מכבסת מילים, וטיעונים "לוגיים" עם כשלים של ילדים בכיתה ה'.

בדיוק כדי למנוע בלבול, מציינים לך בפרוש על כל מוצר (או על אריזתו) בדיוק באיזה מהתקנים משתמשים. היצרניות לא מתעלמות מהמציאות. היחיד שמתעלם זה אתה.

[Art Tatum]

אולי הדיון צריך להיות על סטנדרט חדש בו כל מה שאני אומר הוא שגוי וכל מי שמסכים איתי הוא כופר.

[B.D.B]

מ'זתומרת אולי?

[Art Tatum]

לא ממש, מה שאני אומר (וסליחה שלא הייתי ברור) זה שלכתוב 1000GB=931GiB ראשית לא נותן יותר מידע מלכתוב 1000GB, ולציין ש1GB=1,000,000,000B, כמו שעושים כיום. ושנית, לכתוב יותר גרוע, כי לך תבין מה זה GiB, בעוד שמה זה 1,000,000,000B כל אידיוט יכול להבין.

בדיוק כדי למנוע בלבול, מציינים לך בפרוש על כל מוצר (או על אריזתו) בדיוק באיזה מהתקנים משתמשים. היצרניות לא מתעלמות מהמציאות. היחיד שמתעלם זה אתה.

אם אנשים יתבלבלו ולא יבינו כשיהיה רשום גם GB וגם GiB, אז כל שכן כשרשום GB וזה שונה ממה שהמערכת הפעלה והתוכנות ברוב המחשבים בעולם אומרות להם.

[Milford Cubicle]

לא ממש, מה שאני אומר (וסליחה שלא הייתי ברור) זה שלכתוב 1000GB=931GiB ראשית לא נותן יותר מידע מלכתוב 1000GB, ולציין ש1GB=1,000,000,000B, כמו שעושים כיום. ושנית, לכתוב יותר גרוע, כי לך תבין מה זה GiB, בעוד שמה זה 1,000,000,000B כל אידיוט יכול להבין.

אני תוהה איך הגעת למסקנה ההזויה הזאת.

העובדה היא שאנשים לא מבינים מה זה "1,000,000,000B" - גם אידיוטים (שלטענתך היו אמורים להבין), אבל אפילו לא אידיוטים!

מה שצריך זה לא "לכתוב 1000GB=931GiB".

מה שצריך זה לכתוב "931GB".

או לחלופין, לספק כונן שבאמת יש בו 1000GB כמו שהשם שלו מתיימר להיות.

נניח שיש לך 10 סרטי בלוריי מקוריים. לקחת אותם לחברה מסויימת שהמירה לך אותם לקבצי מחשב באיכות מקסימלית, כאשר כל סרט מגיע, נניח, בנפח של 25GB בדיוק.

אתה קונה הרדיסק של 250GB כדי להעביר אליו את 10 הסרטים האלה.

אופס, הם לא נכנסים

האם הם לא נכנסו בגלל שאתה אידיוט? אבל רגע, הרי גם אידיוטים היו אמורים להבין מה זה "1,000,000,000B"...

אז למה הם לא נכנסו? 25 כפול 10 שווה 250. קנית הרדיסק של 250. אז מה הבעיה?

אני אגיד לך מה הבעיה - חביבי, דפקו אותך. עבדו עליך. הטעו אותך, בכוונה.

והחמור מכל, הוא שאתה - כנראה בגלל שאתה ישראלי ואתה מפחד "לצאת פראייר" - במקום להילחם בהם אתה מנסה להצדיק אותם, כנראה כדי לא להגיע לתודעה והבנה שדפקו אותך ויצאת פראייר.

וגם אולי כדי לצאת חכם גדול בפורום של אתר מחשבים, ולהראות לכולם שאתה יותר טוב מהם כי אתה יודע מה זה GiB, להצביע עליהם בלגלוג ולצעוק "נובים!!! n00bz!!!!"..

[B.D.B]

יצאת חומוס.

דיסק בלו ריי 25GB הוא בגודל 25,000,000 בתים, אז וואלה כונן 250GB יתאים בול.

[Art Tatum]

אתה יצאת חומוס כי הוא לקח אותם לחברה שהמירה אותם לקבצים.

והקבצים תופסים 25GB כל אחד, כך אומרת התוכנת וינדוס על פי השיטה הבינארית.

[QttP]

מה שצריך זה לא "לכתוב 1000GB=931GiB".

מה שצריך זה לכתוב "931GB".

או לחלופין, לספק כונן שבאמת יש בו 1000GB כמו שהשם שלו מתיימר להיות.

זו הייתה תגובה לArt Tatum, לא לך.

אתה טוען שבכונן הזה יש 931GB, אני טוען שיש בו 1000GB. אני פשוט לא מקבל את הספירה שלך, ואת הספירה של מיקרוסופט כאמת האבסולוטית שיש לציית לה.

האם הם לא נכנסו בגלל שאתה אידיוט? אבל רגע, הרי גם אידיוטים היו אמורים להבין מה זה "1,000,000,000B"...

אז למה הם לא נכנסו? 25 כפול 10 שווה 250. קנית הרדיסק של 250. אז מה הבעיה?

הם לא נכנסו, כי התוכנה שהציגה לי את הגודל שיקרה. היא אמרה שגודלו של כל סרט זה 25GB, ובפועל זה היה 26.843GB. אז לא מפתיע שזה לא נכנס בכונן של 250GB.

[yonizaf]

מי קונה הארדיסק בגודל המדוייק של הקבצים שהוא מנסה להכניס אליו? זו תהיה שטות בכל מקרה. גם אם המידות היו אמיתיות, מספיק שגודל הקובץ יהיה 25.000001 ג"ב וזה לא יכנס. וזה גם בלי לקחת בחשבון את הנפח שלוקחים הMBR ומערכת הקבצים.

יצא לי כמה פעמים לראות אנשים מנסים להכניס רהיטים לחדר בגודל שאמור להספיק "בדיוק" ונכשלים כל פעם.

[Milford Cubicle]

^^^^ זאת היתה דוגמה FOR CRYING OUT LOUD.

יצאת חומוס.

אתה בעצמך יצאת חומוס, כי דיברתי על קבצי מחשב. קבצי MKV לצורך העניין.

הם לא נכנסו, כי התוכנה שהציגה לי את הגודל שיקרה. היא אמרה שגודלו של כל סרט זה 25GB, ובפועל זה היה 26.843GB. אז לא מפתיע שזה לא נכנס בכונן של 250GB.