מקלדות מכניות -- ריכוז מידע

[About:blank]

חולק עליך.

לא הצלחתי להבין על מה אתה בדיוק חולק.

אין ולא יהיה כמו מקלדת model m של IBM על כל הגלגולים שלו.

כמו כל דבר בתחום הזה זה יותר עניין של העדפה ו/או בחירה ופחות של קביעה. כמו כן המקלדת הזאת גם מוקפת בכמיהה נוסטלגית ובהייפ שתורמים ליחס "ולמעמד" שלו היא זוכה בימינו.

לאיזה סוויצ' מודרני זה הכי קרוב?

מסדרת Cherry MX זה הכי קרוב לירוק: סוויץ' כחול (קליק+משוב פיזי; כל מנגנון שבנוי להשמיע קליק הוא גם בעל משוב פיזי, אך לא להפך) עם קפיץ של שחור. כלומר, סוויץ' עם משוב פיזי שמשמיע קליק אך "נוקשה" יותר (ב-15-20 גרם) מהכחול.

איפה אפשר למצוא כאלה בארץ?

רק באופן פרטי "מאספנים" או בכל מני מחסנים ישנים שלשם הן נזרקו כי אנשים לא יודעים מה יש להם ביד. מדובר במקלדות משנות ה-80 וה-90 של המאה ה-20.

יצא לך להתנסות בה? איך היא בהשוואה למכניות?

היא מכנית בעצמה. עד כה רוב הדיון עסק בסוויצ'ים מסדרת Cherry MX (כאשר Cherry היא היצרנית ו-MX זה שם הסדרה. יש גם סוויצ'ים נוספים מתוצרת Cherry כגון ML ו-MY, אם כי סדרת MX היא "היוקרתית" והנפוצה ביותר) שמקלדות המבוססות עליהם הן כנראה הנפוצות והזמינות ביותר כיום, אבל יש גם מנגנונים מכניים נוספים. ה-Model M הקלאסית מבוססת על מנגנון שנקרא Buckling Springs שהוא אחד מאותם מנגנונים מכניים נוספים והיא כבר לא מיוצרת. אולם, המנגנון עצמו עדיין נמצא בשימוש ומי שרוצה מוזמן לבדוק את המקלדות של Unicomp.

ה-TOPRE זה גם משהו שהייתי רוצה לנסות.

Topre הם סוויצ'ים קפסיטיביים, קצת מזכירים את הסוויצ'ים הקפסיטיביים של IBM שבהם הם השתמשו ב-Model F רק שהסוויצ'ים של Topre זמינים במגוון של דרגות "נוקשות".

זה שהם יקרים יותר לא אומר שהם טובים/נוחים/עדיפים יותר. כמו כל דבר בתחום, בסוף זה עניין של העדפה. הם יקרים יותר גם בגלל שכנראה יקר יותר לייצר אותם וגם כי הם נישה בתוך שוק המנגנונים המכניים שהוא בעצמו נישה.

[Art Tatum]

לא הצלחתי להבין על מה אתה בדיוק חולק.

הסברתי בפירוש.

אני די משוכנע ואף די בטוח שכולם לוחצים על המקש עד סוף מהלך הסוויץ'. גם העניין הזה שיש איזו מיומנות קסם שבה אנשים משתמשים במשוב הפיסי כדי ללחוץ את המקש בדיוק את נקודת ההפעלה וככה חוסכים לעצמם אנרגיה וזמן הוא מיתוס.

[About:blank]

אם יש לך את המיומנות הזאת, אז נהדר. אבל בהקלדה שוטפת כשהם מתרכזים בהקלדה ולא בניסיון ללחוץ את המקש רק עד נקודה מסוימת רוב האנשים, רוב הזמן, לוחצים את המקש עד הסוף (או ממש קרוב לסוף) גם כשיש לו משוב פיזי. התיאור הזה שנזרק לחלל האוויר חדשות לבקרים בדיונים על מכניות ושלפיו כל מי שקונה מקלדת מכנית, ובייחוד עם משוב פיזי, חייב עכשיו לפתח מיומנות מסוימת ולהתחיל ללחוץ את הסוויץ' רק עד נקודת ההפעלה ולא עשירית המילימטר יותר גורם להרבה אנשים תסכול ולהרגיש שמשהו לא בסדר איתם ו/או במקלדת שלהם, ולכן היה לי חשוב להתייחס לנקודה הזאת למען מי שעוקב אחרי הדיון או יגיע אליו בהמשך.

[deluxe]

לא עדיף שנמשיך את הדיון הזה בשרשור מידע של מקלדות מכניות?

חבל שאנשים יפספסו את המידע הזה כשהוא נמצא בדיון ספציפי של בחירת מקלדת.

עריכה: הדיון הועבר לכאן. תודה רבה Splashy.

[deluxe]

דיון בנושא מקלדות מכניות עם מידע שימושי נוסף:

http://hwzone.co.il/community/threads/525214-%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%9C-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A7%D7%9C%D7%93%D7%AA-%D7%9E%D7%9B%D7%90%D7%A0%D7%99%D7%AA

[Art Tatum]

זה בעיקר שימושי לDOUBLE TAP.

נסה את זה גם עם מקשים לינארים תראה שה"קסם" אפשרי, והרבה יותר מהיר מלחיצה כפולה מלאה.

אפשר לומר שזה אפילו טבעי במקשים איכותיים שאפשר! ללחוץ עד האמצע, ושם לתת וויברציה קטנה נוספת.

ויש לא מעט משחקים בהם לחיצה כפולה מהירה היא יתרון.

ושוב... אפשר לעשות זאת גם עם מקשים אדומים.

רק שבחומים אולי יותר קל לפתח דיוק בגלל הפידבק שלא משאיר מקום לספק.

[Splashy]

לא עדיף שנמשיך את הדיון הזה בשרשור מידע של מקלדות מכניות?

חבל שאנשים יפספסו את המידע הזה כשהוא נמצא בדיון ספציפי של בחירת מקלדת.

הדיון הועתק לסטיקי ריכוז מידע על מקלדות מכניות (הדיון הזה).

[deluxe]

תודה על העתקת הדיון.

Topre הם סוויצ'ים קפסיטיביים, קצת מזכירים את הסוויצ'ים הקפסיטיביים של IBM שבהם הם השתמשו ב-Model F רק שהסוויצ'ים של Topre זמינים במגוון של דרגות "נוקשות".

זה שהם יקרים יותר לא אומר שהם טובים/נוחים/עדיפים יותר. כמו כל דבר בתחום, בסוף זה עניין של העדפה. הם יקרים יותר גם בגלל שכנראה יקר יותר לייצר אותם וגם כי הם נישה בתוך שוק המנגנונים המכניים שהוא בעצמו נישה.

מבחינת המנגנון, הם לינאריים או פידבקיים? למה הם הכי קרובים מסדרת MX?

[Art Tatum]

ממה שהבנתי הTOPRE הם שילוב של קפיץ עם גומי/סיליקון.

כפי שאפשר לראות בתמונה זו:

הנה תגובה מעניינת עליהם:

They're a extremely refined and high quality rubber dome keyboard with capacitative switches (=no need to bottom out), dye sublimated PBT keycaps, very long switch life, extremely high reliability (I haven't read one thread where a user complains it stops working, unlike Filcos, Duckys, and Razers) and supposedly excellent typing feel. A lot of people swear by them, though they are very, very expensive. I personally haven't used one but ask someone that has.

הנה תגובה של התנסות:

For the first week or so the Topre switches just feel like a really refined rubber dome. They have a soft landing and a nice return, plus a tactile point. The point isn’t as noticeable as on mechanical keyboards, say something with Cherry blue switches. There is a noticeable difference between the stiffer keys (like those in the middle of the keyboard versus those towards the outsides), but those melt away when you are typing and your relative finger strength takes over.

After some time using the Realforce (some of it inevitably spent questioning your purchase), it changes. The keyboard breaks in–it gets a bit louder, the sound is a bit deeper (the “thock” that Topre users know and love), and the key feel improves. It’s less like a rubber dome and closer to what you were probably expecting. The feel of the keys is very light, but responsive and tactile. Moving from the Topres to another switch can become an unpleasant experierce, in the very least you’ll need some adjustment time. After you get used to the variable switch pressures most people learn to enjoy them. They aren’t ideal for gaming, but they take pressure off your weaker fingers and should cut down on muscle strain.

http://www.geek.com/review/review-topre-realforce-87u-keyboard-1192101/

[deluxe]

זה נראה כמו הכלאה של ממברנה ומכנית.

יש מצב שהגומי בא לרכך את הלחיצה? ולכן אין רעש חזק של נקישת פלסטיק (בסרטון שצרפת)?

בכל מקרה, מבחינת נוחות, אני מניח שאפשר להשוות את ה-TOPRE למקלדת מכנית בשילוב ORING כלשהו.

עריכה: לא הבנתי משהו בקטע השני. ההתנגדות של המקשים שונה בחלקים מסוימים של ה-TOPRE?

[deluxe]

סקירה נחמדה על TRIGGER עם MX GREEN. יש שם גם השוואה ל-MODEL M.

מאמר יחסית "טרי".

http://techreport.com/review/24461/a-first-look-at-cherry-mx-green-key-switches

כמו כן, כתוב שאמורים לצאת דגמים חדשים ל-CM STORM (חלקם כבר יצאו).

MSI יצאה עם שני דגמים של מקלדות מכניות - http://www.msi.com/news-media/news/1544.html

http://www.msi.com/product/mm/GK-601.html

DAS הוציאה גרסה עם סוויצ'ים אדומים:

http://www.daskeyboard.com/model-s-professional-quiet/

עוד מקלדת של MIONIX:

http://mionix.net/products/zibal-60/

ג'יגהבייט - נראה לי שכבר הזכירו את הדגם הזה פה:

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4179#ov

נראה שמקלדות מכניות מתחילות להפוך מנישה למיינסטרים....

יש איזה דגם שפספסתי?

לגבי TOPRE, יש להן סאונד ממכר. הכי יפה לדעתי מכל שאר המקלדות.

[NRT]

נראה שמקלדות מכניות מתחילות להפוך מנישה למיינסטרים....

הלוואי שזה היה נכון לגבי פה בארץ.

יפה מאוד שכל הזמן יוצאות עוד ועוד מקלדות, מבחר גדול זה תמיד יתרון.

ד"א למה das כל כך יקרה ? הסוויצ'ים שלה עשויים מזהב ?

[deluxe]

תמיד DAS היו יקרות בלי פרופורציה.

[About:blank]

סקירה נחמדה על TRIGGER עם MX GREEN. יש שם גם השוואה ל-MODEL M.

נראה שמקלדות מכניות מתחילות להפוך מנישה למיינסטרים....

מקלדות "הגיימינג" הופכת ליותר נפוצות, אבל שוק המקלדות המכניות בכללותו רחוק מלהיות מיינסטרים. יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות.

יש איזה דגם שפספסתי?

יש הרבה. חברות מוצרי "הגיימינג" מוציאות כל הזמן דגמים חדשים (שרובן אגב מבוססת על אותה מקלדת בבסיס - אותו יצרן OEM והן רק מקבלות מיתוג שונה בסוף) ובנוסף א ליהן יש יצרנים ודגמים נוספים (Filco, Leopold, Ducky, Rosewill ועוד, ואלה רק מתחום הסוויצ'ים מסוג Cherry MX) "ואיכותיים" יותר.

למה das כל כך יקרה ? הסוויצ'ים שלה עשויים מזהב ?

כמו בכל מוצר המחיר נקבע לפני שלושה גורמים עיקריים: איכות הבנייה, בקרת האיכות ומיתוג.

Das Keyboard הייתה מקלדת מקטגוריית המקלדות בעלות איכות הבנייה הגבוה ביותר, עברה תהליך בקרת איכות קפדני ובנוסף לכל זה נכנס עניין המיתוג שלה. יחסית למקלדות מכניות אחרות היא גם הייתה זמינה רוב ימות השנה באירופה ובארה"ב מה עוד יותר תרגם למיתוג שלה בתודעה.

אבל לאחרונה הייצור של Das Keyboard (החל מסדרת הדגמים עם מקשי המדיה) עבר לייצרן OEM סיני לא ידוע, לפי דיווחים איכות הבנייה ובעיקר בקרת האיכות הן בהתאם, אך תג המחיר נשאר גבוה כשהיה. כך שכיום Das Keyboard לא משתלמת ולא מומלצת. הלכה האיכות (הכל יחסי כמובן), נשאר המיתוג.

בתיאוריה ומבחינת מחיר בסיס (כי לדגמים שלא זמינים בארץ צריך להוסיף את עניין המשלוח והמיסים שעלולים לשנות אתהתמונה),

ב-60-70% ממחירה אפשר לקנות מקלדת גיימינג או אפילו Rosewill (מסדרת ה-9000 לא אלו עם תאורה אחורית שהיא מקלדת זולה ואיכותית, אם כי בעלת עיצוב קצת מצועצע מדי אולי) או Ducky Zero.

בטווח הביניים יש מקלדות כמו אלו של Leopold ויצרנים נוספים שלא תמיד המקלדות שלהן זמינות ולקבל מוצר באיכות דומה או טובה יותר, בהתאמה.

ובטווח המחירים הגבוה אפשר לקנות כבר Filco Majestouch, Ducky Shine II ומקלדות של יצרנים נוספים שלא תמיד זמינות.

הערה: כל שמות הדגמים וטווחי המחירים נכונים לתאריך כתיבת ההודעה הזאת. ייתכן ואף סביר שבעוד כמה חודשים ויותר הנתונים כבר לא יהיו מדוייקים.

[deluxe]

מה כרגע נחשב לטופ של האיכות למקלדות בעלות סוויצ'ים מסדרת MX?

זאת נחשבת לאיכותית בבניה שלה?

http://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&p=291

הייתי רוצה להשיג אחת