דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

[Lanzar]

מה שכן ההפרש בכל משחק לחוד גדול יותר לטובת ה 6990, האוברול קצת נפגם כי AMD לא תומכים ב CF ב COJ... היה יכול לשנות עוד את התמונה הסופית...

[gilboag]

מה שכן ההפרש בכל משחק לחוד גדול יותר לטובת ה 6990, האוברול קצת נפגם כי AMD לא תומכים ב CF ב COJ... היה יכול לשנות עוד את התמונה הסופית...

אפשר לסכם כמו שזה נראה NVIDIA פישלו כאן בגדול ! הם גם יצאו באיחור מול ה 6990 ובסופו של דבר גם יצאו עם כרטיס פחות חזק ובאותו המחיר !

[djelectric]

אפשר ומותר להגיד פישלו, זה בדיוק מה שכל הסוקרים הגדולים אומרים בלי למצמץ ובלי לפחד.

אבל עדכונים לדברים שיש בהם פאשלות יגיעו. בראש ובראשונה דרייבר שמטפל בסוגיית הבקרה על צריכת המתח

[yossi77]

חמישה כרטיסים מתים על ההשקה ואלו רק אצל המבקרים!

יש אף דיווחים ברשת על כרטיסים מתים שהגיעו רק 1.025v..

[ALÞHA]

אין ספק שה GTX 590 הוא Engineering Marvel, לול...

[SyndromE]

מה שאני רואה פה זה כרטיס שפחות או יותר שווה ערך בביצועים ל-6990, משתנה בין משחקים ורזולוציות.

טבלאות ממוצעי fps משתנות בין הסיקורים מטבע הדברים. לא ניתן להצביע חד משמעית על אחד מהם כחזק יותר.

אם ניקח את את הסיכום הזה לדוגמא, שמתייחס לרזולוציות מ-1920 ומעלה בלבד:

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/41903-nvidia-geforce-gtx-590-3gb-review-23.html

כאן הוא חלש מ-6990 באחוז בודד בממוצע fps, ומצד שני חזק ממו ב-4% במינימום fps.

מה שמכריע בין ה-2, לדעתי ולדעת הרבה אחרים, זו עוצמת הרעש, ופה אין ספק שה-590 עדיף.

שמעתי השוואות רעש בסרטונים, וה-6990 פשוט בלתי נסבל.

התיחסות לגבי ה"פאשלה":

http://www.hardwarecanucks.com/news/video/nvidia-responds-complaints-newly-released-gtx-590-frying/

הבעיה של overcurrent protection ב-OC כביכול סודרה בדריבר הרשמי ששוחרר.

מי ששרף את הכרטיס ב-overvoltage מעבר לגבולות המומלצים, על דריבר שלא יועד לשחרור, יכול להאשים את עצמו בלבד.

The R267.52 driver used by most of the reviewers for testing the GeForce GTX 590 does not offer a correct protection against over current especially when the GPU voltage is increased (see here: GTX 590 burns).

That’s why NVIDIA has released new drivers with a better OCP management: R267.84 and R287.85.

http://www.geeks3d.com/20110325/geforce-gtx-590-over-current-protection-ocp-and-overclocking/

גם לא הייתי ממהר להספיד אותו כאוברקלוקר גרוע, בטח שלא יותר מהמתחרה:

http://www.techpowerup.com/142806/ASUS-Releases-its-Dual-GPU-GeForce-GTX-590-with-VoltageTweak.html

918MHz עם Voltage Tweak של ASUS נשמע די והותר.

http://www.msi.com/product/vga/N590GTX-P3D3GD5.html

ה-MSI הזה מגיע ב-840mhz, לא רע.

[djelectric]

מי ששרף את הכרטיס ב-overvoltage מעבר לגבולות המומלצים, על דריבר שלא יועד לשחרור, יכול להאשים את עצמו בלבד.

אולי... אבל שני דברים

1. זה דרייבר reviewer, אין שום אפשרות אחרת

2. זה לא קרה ב3 הדורות האחרונים לפחות אז....

סינדרום, תגבתו של ויזארד על האסוס ואני מצטט

"918 mhz is not possible, this is just some marketing bs"

אגב אני לא רואה איך אפשר לעשות אוברקלוק לכרטיס שכזה מבלי להצטייד בנימימום של ספק 750W, רק בעת משחק בסטוק הוא צורך לבדו כמעת 360W

[SyndromE]

קודם כל טוב שזה קרה אצל מסקרים שמושכים כרטיסים אל הגבול, וטופל בדריבר מיד, מאשר שהיה מגיע למשתמש.

קישרתי עכשיו גם לכרטיס של MSI המגיע ב-840mhz. גם זה marketing BS ע"פ wizzard שמוציא תסכול על הכרטיס השרוף שלו ?

[yossi77]

מה שאני רואה פה זה כרטיס שפחות או יותר שווה ערך בביצועים ל-6990, משתנה בין משחקים ורזולוציות.

טבלאות ממוצעי fps משתנות בין הסיקורים מטבע הדברים. לא ניתן להצביע חד משמעית על אחד מהם כחזק יותר.

ניתן ועוד איך ניתן, ה-6990 מוביל על מתחריו בכל הרזולציות הרלוונטיות. ול-6990 יש min FPS גבוה יותר. אין לי זמן לשלוף טבלאות, אבל אתה מוזמן לחפש אותם.

אם ניקח את את הסיכום הזה לדוגמא, שמתייחס לרזולוציות מ-1920 ומעלה בלבד:

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/41903-nvidia-geforce-gtx-590-3gb-review-23.html

כאן הוא חלש מ-6990 באחוז בודד בממוצע fps, ומצד שני חזק ממו ב-4% במינימום fps.

מה שמכריע בין ה-2, לדעתי ולדעת הרבה אחרים, זו עוצמת הרעש, ופה אין ספק שה-590 עדיף.

שמעתי השוואות רעש בסרטונים, וה-6990 פשוט בלתי נסבל.

באמת? זה מה שמכריע בין השניים? 6dBA בודדים? לא פליטת החום הבלתי נסבלת? לא כמות ה-wattage שהוא מספק? שלא נדבר על כך שהכרטיס עובר את ה-375W שזהו המקסימום ששני חיבורי 8-pin ו-PCI-E מספקים? אמת, אפשר למשוך עד סביבות ה-500W אבל זהו סיכון לכרטיס עצמו, שלא לדבר על המערכת כולה.

התיחסות לגבי ה"פאשלה":

http://www.hardwarecanucks.com/news/video/nvidia-responds-complaints-newly-released-gtx-590-frying/

הבעיה של overcurrent protection ב-OC כביכול סודרה בדריבר הרשמי ששוחרר.

מי ששרף את הכרטיס ב-overvoltage מעבר לגבולות המומלצים, על דריבר שלא יועד לשחרור, יכול להאשים את עצמו בלבד.

http://www.geeks3d.com/20110325/geforce-gtx-590-over-current-protection-ocp-and-overclocking/

על מה אתה מדבר?! לא רק שהדרייבר בהם המבקרים השתמשו הוא רשמי, זהו הדרייבר שהגיע יחד עם הכרטיס.

גם לא הייתי ממהר להספיד אותו כאוברקלוקר גרוע, בטח שלא יותר מהמתחרה:

http://www.techpowerup.com/142806/ASUS-Releases-its-Dual-GPU-GeForce-GTX-590-with-VoltageTweak.html

918MHz עם Voltage Tweak של ASUS נשמע די והותר.

http://www.msi.com/product/vga/N590GTX-P3D3GD5.html

ה-MSI הזה מגיע ב-840mhz, לא רע.

תמונה של ה-PCB בטמפ' לא נורמאליות תחת OC, כמה headroom אתה חושב שאפשר למצוץ מכרטיס הזה?

אם היה איזשהו ייתרון לכרטיס הזה על פני 6990, Nvidia לא היו ממהרים לתמחר אותו בדיוק כמו מתחריו, שנינו מכירים את NV והם יודעים טוב מאוד לשאוב כסף כשהם מובילים, וכרגע אין להם שום אס תחת השרוול. הכרטיס הזה הוא פאשלה אחת גדולה.

http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/31/IMG0031535.png

איזה תסכול wizzard הוציא? לאורך כל הביקורת הוא לא התייחס לכרטיס השרוף. הוא כתב פסקה אחת בקושי לקראת הסוף.

כרטיס שעולה 700$ שנשרף תחת 1.025v כל כך נמוך מגיע לקבל את כל התסכול האפשרי.

[SyndromE]

ניתן ועוד איך ניתן, ה-6990 מוביל על מתחריו בכל הרזולציות הרלוונטיות. ול-6990 יש min FPS גבוה יותר. אין לי זמן לשלוף טבלאות, אבל אתה מוזמן לחפש אותם.

ועדיין, ישנם סיקורים שמראים אחרת, אחת כבר קישרתי לך. כמוך, אין לי זמן ואתה מוזמן לחפש אותם.

באמת? זה מה שמכריע בין השניים? 6dBA בודדים? לא פליטת החום הבלתי נסבלת? לא כמות ה-wattage שהוא מספק? שלא נדבר על כך שהכרטיס עובר את ה-375W שזהו המקסימום ששני חיבורי 8-pin ו-PCI-E מספקים? אמת, אפשר למשוך עד סביבות ה-500W אבל זהו סיכון לכרטיס עצמו, שלא לדבר על המערכת כולה.

זה לא 6dBA, נסה 15dBA לפי tomshardware, אבל למה לדבר במספרים כשאפשר לשמוע,

תקשיב לקראת סוף הסרטון, כשהכרטיס נמצא במאמץ זמן מה. כזה רעש אתה מוכן לסבול בבית מכרטיס ב-700$ ?

בנוסף הטמפ' נמוכה יותר וגם צריכת המע' לפי מס' סיקורים, ביניהם זה שכבר קישרתי קודם

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/41903-nvidia-geforce-gtx-590-3gb-review-21.html

בדיוק הרגע קראתי גם את הסיקור ב-overclockersclub שמציג תמונה דומה.

אבל גם אם הצריכת חשמל יוצאת יותר מה-6990, ההבדלים לא בשמיים, לאנשים שקונים כרטיסים כאלה זה לא בדיוק שיקול מכריע.

על מה אתה מדבר?! לא רק שהדרייבר בהם המבקרים השתמשו הוא רשמי, זהו הדרייבר שהגיע יחד עם הכרטיס.

זה דריבר ישן ללא הגנה מ-overcurrent, אין אותו להורדה מאנוידיה לכרטיס הזה, וזה שהוא צרוב על דיסק של אנוידיה או של יצרנית,

זו לא טענה אמיתית בכל הנוגע להשוואת כרטיסים. דברים כאלה קורים והעיקר שזה תוקן.

תמונה של ה-PCB בטמפ' לא נורמאליות תחת OC, כמה headroom אתה חושב שאפשר למצוץ מכרטיס הזה?

אם היה איזשהו ייתרון לכרטיס הזה על פני 6990, NVIDIA לא היו ממהרים לתמחר אותו בדיוק כמו מתחריו, שנינו מכירים את NV והם יודעים טוב מאוד לשאוב כסף כשהם מובילים, וכרגע אין להם שום אס תחת השרוול. הכרטיס הזה הוא פאשלה אחת גדולה.

וכמה headroom אתה חושב שיש ל-6990 ?

אני לא מבין, אתה מתלונן שאנוידיה משווים מחיר לכרטיס מתחרה באותה הרמה ?

אם אין להם אס, איך זה אומר שהכרטיס הוא פאשלה, אפשר לחשוב איזה אס יש ל-6990.

אני לא יודע בקשר לאסים, אבל כרטיס קטן ושקט עם פיצ'רים בלעדיים זה למשל יתרון.

איזה תסכול wizzard הוציא? לאורך כל הביקורת הוא לא התייחס לכרטיס השרוף. הוא כתב פסקה אחת בקושי לקראת הסוף.

כרטיס שעולה 700$ שנשרף תחת 1.025v כל כך נמוך מגיע לקבל את כל התסכול האפשרי.

דיברתי על הציטוט ש-DJ הביא על wiz, שפסל כל סיכוי לתדר עליו הצהירו ASUS, שהוא בעצמו לא הצליח להגיע, כי נשרף לו הכרטיס.

אין לי שום בעיה עם התסכול שלו במידה ויש, כמו שאמרת, הגיוני. רק אמרתי

[yossi77]

ועדיין, ישנם סיקורים שמראים אחרת, אחת כבר קישרתי לך. כמוך, אין לי זמן ואתה מוזמן לחפש אותם.

זה לא 6dBA, נסה 15dBA לפי tomshardware, אבל למה לדבר במספרים כשאפשר לשמוע,

תקשיב לקראת סוף הסרטון, כשהכרטיס נמצא במאמץ זמן מה. כזה רעש אתה מוכן לסבול בבית מכרטיס ב-700$ ?

את tomshardware אני לא טורח לקרוא, אתרים שנכנסו למיטה עם חברות מסוימות לא שוות קריאה. ואם כבר, יש הבדל בין מדידת רעש ישירות מהכרטיס, לבין מדידת רעש כ-50 ס"מ מחוץ למארז. אני מנחש שאתה לא יושב עם האוזן צמודה לכרטיס כשאתה משחק נכון? ומפה הבדל הרעש קטן.

סינדרום, אני עוד זוכר את הדיון שלנו בעת יציאתו של ה-480, וכזכור לי, רעש הכרטיס לא הווה כזה בעיה מבחינתך.

בנוסף הטמפ' נמוכה יותר וגם צריכת המע' לפי מס' סיקורים, ביניהם זה שכבר קישרתי קודם

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/41903-nvidia-geforce-gtx-590-3gb-review-21.html

בדיוק הרגע קראתי גם את הסיקור ב-overclockersclub שמציג תמונה דומה.

אבל גם אם הצריכת חשמל יוצאת יותר מה-6990, ההבדלים לא בשמיים, לאנשים שקונים כרטיסים כאלה זה לא בדיוק שיקול מכריע.

השאלה של שיקול מכריע או לא בעת קניית הכרטיס כבר לא משנה. מה שמשנה הוא ש-NV עברו את ההספק המותר של ה-PCI בידיעה שרוב הלקוחות שייקנו את הכרטיס הזה הינם חובבי חומרה כבדים, והכרטיסים האלו הולכים לעבור המהרות רציניות, ושאין שום סיכוי שהכרטיס יעמוד בזה.

כמו שאמרו ב-anandtech, לחבר שני כרטיסים של 300W כל אחד זה טיפשי לחלוטין, לחבר שני כרטיסים של 200W זה טיפשי, אבל פחות.

זה דריבר ישן ללא הגנה מ-overcurrent, אין אותו להורדה מאנוידיה לכרטיס הזה, וזה שהוא צרוב על דיסק של אנוידיה או של יצרנית,

זו לא טענה אמיתית בכל הנוגע להשוואת כרטיסים. דברים כאלה קורים והעיקר שזה תוקן.

לא טענה אמיתית? הדרייבר הגיע על דיסק ביחד עם הכרטיס היישר מהייצרנית. יותר אמיתי מזה לא תקבל.

אף אחד לא דיבר על השוואת כרטיסים ביחס לדרייבר, ככה שאני לא מבין מה אתה מנסה לומר.

אני לא מבין למה אתה מנסה לעמוד מאוחרי הכרטיס הזה. דברים כאלו "לא קורים" סתם כך, זהו כרטיס שעולה 700$. ולא צריך "שיקרו דברים". וזו לא פעם ראשונה שדברים כאלו קורים ל-NV, אתה זוכר את 196.75 נכון?

התעללתי בעבר ב-GTX 470, תוספת מתח, תדר בשמיים, מה שלא תרצה. והכרטיס עבד מבלי לפוצץ קבלים על הדרך.

וכמה headroom אתה חושב שיש ל-6990 ?

אני לא מבין, אתה מתלונן שאנוידיה משווים מחיר לכרטיס מתחרה באותה הרמה ?

אם אין להם אס, איך זה אומר שהכרטיס הוא פאשלה, אפשר לחשוב איזה אס יש ל-6990.

אני לא יודע בקשר לאסים, אבל כרטיס קטן ושקט עם פיצ'רים בלעדיים זה למשל יתרון.

הרבה יותר מה-590, זה בטוח.

אף אחד לא התלונן על המחיר. יש ברשותי מספר מסכים ואני לא מתכוון לקנות אף אחד מהכרטיסים האלו בגלל שאף אחד מהם לא נותנים תמורה כדאית, גם מבחינת כסף, ביצועים, חשמל, חום ושקט.

הנקודה שניסיתי להעביר היא ש-NV יודעת שהכרטיס הזה הוא לא מה שהם תכננו שהוא יהיה, ולכן המחיר בהתאם.

ואל תזכיר את הפיצ'רים של NV כי זו כבר קלישאה שמעניינת אולי 1% מהמשתמשים.

דיברתי על הציטוט ש-DJ הביא על wiz, שפסל כל סיכוי לתדר עליו הצהירו ASUS, שהוא בעצמו לא הצליח להגיע, כי נשרף לו הכרטיס.

אין לי שום בעיה עם התסכול שלו במידה ויש, כמו שאמרת, הגיוני. רק אמרתי

[SyndromE]

הבדיקות נעשו ממרחק של 71cm מהמארז\כרטיס. זה מספיק רחוק ע"מ לאמוד פחות או יותר את הרעש בסביבת המחשב,

שלרוב יושב לרגליך, או במקרה הגרוע על השולחן.

ה-gtx480 אכן נחשב לרועש, אבל, אני מניח ש"נסבל", כשהוא בהפרש של 1dBA~ מה-5970.

האדומים בזמנו עשו הרבה יותר רעש מהכרטיס עצמו, ולזה הגבתי אז (איפה הם היום?), לא אמרתי שרעש לא מהווה שום בעיה.

אבל ה-6990 העלה את הרף, והתייחסתי לרעש שלו ביחס ל-590, מאחר וזה ההבדל הבולט יותר בין המפלצות.

http://media.bestofmicro.com/0/V/286447/original/Noise.png

לגבי הדריבר, אני זוכר מה קרה אז, ועצוב שזה חזר על עצמו עכשיו בהשקה. ב-2 המקרים התיקון היה מידי. נכון, דברים כאלה לא צריכים לקרות,

לא משנה כמה שילמת, אבל זה קורה והפעם למזל הלקוחות (בעיקר אילו המפרים את תנאי האחריות, באופן רשמי לפחות) זה נעצר אצל המסקרים, שנאלצו להתקין דריבר מהדיסק. אני לא "מצדיק" בעיות תוכנה. אבל זה יכול לקרות לכל אחד, תשאל את Blizzard ששרפו כרטיסים עם באג ב SC2.

מבחינתך אני "עומד מאחורי הכרטיס", מבחינתי אני מכניס דברים לפרופורציה, מאחר וניצלת הזדמנות פז, כביכול וכצפוי, להגדיר את הכרטיס כנפילה.

ואל תגיד לי לא לזרוק מילה על הפיצ'רים של אנוידיה, כדרך אגב, לאחר שהדגשת כי לא מצאת ייתרון ולו אחד בכוחות עצמך.

"מעניין 1%" כי בטח עשית סקר שוק למי איכפת מ-3D surround או מ-physx/cuda וכו' ? קלישאה עבורך, בונוס נאה ולפעמים הכרחי עבור אחרים.

אתה אומר הכרטיס הוא לא מה ש-NV תיכננו שיהיה, אני אומר שהוא בדיוק מה שתכננו שיהיה, הם אילו שתיכננו אותו.

אבל אני מבין את הראש, אתה מתכוון שהם קיוו לנצחון גורף בביצועים, וכשהמטרה כביכול לא הושגה (שוויון על דריבר השקה לא נחשב הרי) -

ניתן למתג זאת ככשלון כולל, ומכאן נובע ש... תן לי לנחש, המתחרה "ניצחה" את הסיבוב, הכרטיס שלה עדיף, קנו amd/ati וכו'.. מכיר את הנוסחא.

[yossi77]

הבעיה לא נעצרה אצל המסקרים כיוון שהבעיה במלואה היא לא תוכנתית אלא יותר חומרתית. שום דרייבר לא הפסיק את הבעיה הזו. ועצם העובדה שיש דיווחים ברשת על כרטיסים מתים עם voltage נמוך מהרגיל מוכיחה זאת. sweclockers הרגו את הכרטיס שלהם עם אותו דרייבר ש-NV ממליצה ל-590. ואגב, הזכרת אחריות, אני לא יודע אם אתה מודע לכך, אבל NV מבטלים את האחריות במידה והכרטיס עבר המהרה / שינוי מתח. הייצרניות עדיין לא מגבות את הכרטיסים שלהם עם אחריות.

סינדרום, לא מצאתי שום הזדמנות פז. אני לא צריך להגדיר שום דבר שאחרים וגדולים ממני כבר הגדירו.

אתה לא בדיוק מכניס דברים לפרופורציה, כי במהלך כל הדיון רק שיבחת את ה-590 והמעטת את יתרונתיו של ה-6990. הוצאת מפרופורציה, אולי.

3D Surround כבר ממזמן לא ייחודי ל-NV, אני מניח שעל HD3D כבר שמעת, ואתה שוב מוזמן לראות סקירות הבודקים את השניים ואף משבחים את הפתרון של AMD לעומת Nvidia. ובוא לא נכנס לפיזיקס, שהכותרים שיצאו השנה ובאמת ניתן לראות את ההשפעה של physx אפשר לספור על חצי יד. Cuda? צודק. הכרחי? תלוי למי, כמה אחוז מהמשתמשים שקונים כרטיס מסך קונים אותו בגלל cuda? מעטים מאוד. לשני החברות יש ייתרונות בלעדיים, וזהו כבר דיון אחר לגמרי.

http://www.anandtech.com/show/4239/nvidias-geforce-gtx-590-duking-it-out-for-the-single-card-king/5

אם אתה רומז שאני טרול תודות לפישול של NVIDIA, קח 5 דקות ותעבור על הביקורת הזו, תסתכל על מינימום / ממוצע FPS ותראה שה-590 נשאר מאחור, לגבי השקט, טעות שלי, מדובר בהבדל של 7dBA ולא 6, אותי בכל אופן זה קצת משעשע שחובבי NV מתחבאים מאחורי "השקט" של הכרטיס כאילו הוא לא היה קיים ב-480.

למען הסר ספק, אני לא אוהד אדום או שום שטות כזו אם כך אתה מנסה לצייר אותי, יש ברשותי שלושה כרטיסי מסך מ-NV ואחד Quadro, ואת האמת? שאם NV היו תומכים ביותר משלושה מסכים, כנראה שהיו לי קצת יותר. אבל כרטיס כמו ה-590 אי אפשר להלל, וככל ש-NV תקבל תגובות שליליות עליו, ככה טוב יותר.

שני החברות עברו את הגבול ה-300W וכמות הדציבלים אותם אנחנו צריכים לסבול, כרטיסים אמורים להיות חזקים וחסכונים באותה מידה, ונראה כאילו אנחנו רק הולכים אחורה וחבל.

[Mickel]

קישרתי עכשיו גם לכרטיס של MSI המגיע ב-840mhz. גם זה marketing BS ע"פ wizzard שמוציא תסכול על הכרטיס השרוף שלו ?

לא הפעם זה לא ויזארד, זה אתה.

הMSI שקישרת אליו זהו כרטיס רפרנס לכל דבר, והוא מגיע בתדר של 607, והם רושמים שהם מאפשרים העלעת מתח של עד 38%, שזה יהיה כמעט 840mhz לליבה. מה שהם לא מבינים, שברגע שמישהו באמת יעלה את המתח ב38%, הכרטיס יתפוצץ כמו פופקורן במיקרוגל.

גם אסוס עשו את הטעות הזו, ורשום אצלהם בגדול על הקופסה שאפשר להרים את המתח בעד כ50%. שזה כמובן ממש לא נכון.

ואני רוצה לראות כרטיס רפרנס אחד עובר את ה700mhz (מהמפעל), אם יקרה אני אוכל את הכובע, ואין מה לדבר על 800 בכלל..

[djelectric]

ויזאד עשה את זה

http://tpucdn.com/reviews/ASUS/GeForce_GTX_590/images/gpuz_oc.gif

בלי לגעת במתח בכלל.