צעדת הדגלים באום אל פאחם

[Cereal Killer]

אם אתה תומך (ואתה בהחלט תומך) באנשים שמשתייכים לארגון טרור (והם בהחלט משתייכים), שמטרתו השמדה של ישראל (וזו בהחלט מטרתו), אתה בהכרח נגד ישראל גם אם תצליח להפנים את זה וגם אם לא.

אין לי כח לזה. נערך.

[Milford Cubicle]

נסה לקחת את זה קצת יותר אישי...

הציטוט שלי נכון לגבי השמאל הקיצוני בכלליות, זה שאתה נלחמת במלחמות ישראל זה טוב ויפה, והסיפור קורע הלב שלך באמת עצוב, אבל זה לא ממש רלוונטי...

אולי אתה לא הדוגמה המושלמת, אבל כמו שאמרתי המשפט שלי תופס לגבי הכלל. קח לדוגמה את הדפקט ההוא, leyaniv.

הוא תומך (והוא בהחלט תומך) באנשים שמשתייכים לארגון טרור (והם בהחלט משתייכים), שמטרתו השמדה של ישראל (וזו בהחלט מטרתו), אז הוא בהכרח נגד ישראל אפילו שהוא מנסה להתכחש לזה.

המשפט שלי הוא לוגי נטו - לוגיקה פשוטה. היא לא יכולה לטעות כי זו לוגיקה עובדתית.

היא יכולה לא להתאים לכולם, אבל כל מי שהחלק הראשון מתאים לו (תומך בפלסטינים) - גם כל השאר מתאים, פשוט כי עובדתית זה נגזר מזה.

[Cereal Killer]

תעשה פאקינג הבדלה.

שמאל זאת דעה סוציו-אקונומית.

בישראל הפכו אותה לפרו/אנטי ציונית בטחונית ומה לא.

תעשו הבדלה.

[NuNaTaK]

יש הבדל בין שמאל/ימין בפוליטיקה העולמית לשמאל/ימין בפוליטיקה הישראלית וזה מסיבה פשוטה שישראל היא אחת המדינות היחידות בעולם שהאישו הכי גדול שלהן הוא הנושא הביטחוני.

[Milford Cubicle]

בדיוק. וברור לכל מי שמדבר על ימין/שמאל בישראל שהכוונה היא לדעות בנושא המדיני/בטחוני.

[IG]

תעשה פאקינג הבדלה.

שמאל זאת דעה סוציו-אקונומית.

בישראל הפכו אותה לפרו/אנטי ציונית בטחונית ומה לא.

תעשו הבדלה.

לא ממש... בשמאל בארץ הוא פרו-כיסא (עבודה) או פרו-פלסטינאי (מרצ ושאר המפלגות שנציגים שלהם זרקו היום אבנים על הצועדים...)

זה ששמאל אמור לייצג גישה כלכלית סוציאלית זה נכון, אבל לא בארץ... אני בעצמי תומך בגישה כמעט קומוניסטית מבחינה כלכלית, אבל לא מוכן שחלאות שרוצות לאכול את המדינה מבפנים יחשבו כאזרחים, מה שמציב אותי בימין... עקום, אבל ברוך הבא לישראל

[Cereal Killer]

לא.

כאן אתם טועה.

יכול להיות מצע סוציו אקונומי מהצד השמאלי של הקשת ועמדה בטחונית חזקה (שאיפה ונכונות לשלום אבל עם עמדת "תתעסק איתי אני אכרות לך את הביצים")

אותי הרבה יותר מעניין המצב החברתי-כלכלי בארץ מאשר הבטחוני. לכן אני מגדיר את עצמי כשמאלני.

פאק. אני מעדיף שלא תיהיה לי מדינה מאשר מדינה שבה אנשים לא יכולים להתפרנס, לחיות ולהזדקן בכבוד.

כשאני רואה אנשי שקורעים את התחת שלהם מרוב עבודה ובסוף הם רעבים ללחם או לא מליחים לעמוד בתשלומים זה קורע לי את הלב. זה לא החזון הציוני. לא בשביל זה המדינה הזאת נבנתה.

[Milford Cubicle]

שמע, זה שיש "בעיות מבית" שדורשות טיפול, זה מובן. ומקובל.

אבל עם כל הכבוד, כל עוד יש איום קיומי ממשי על המדינה מבחוץ, אתה לא יכול פשוט להתעלם מזה בטענה שיש לך בעיות פנימיות לטפל בהן קודם.

אם תעשה את זה - באמת לא יהיו לך בעיות פנימיות במדינה. כי לא תהיה לך מדינה.

אז אין מה לעשות - יש סדר עדיפויות בחיים.

והוא לא נובע מעניין של העדפה אישית (לי יותר חשוב X, לך יותר חשוב Y) אלא נובע מהכרח קיומי.

קח דוגמה מחיי היום יום (אעלק),

נניח שאתה בבית לבד, ופתאום פורצת אש במטבח.

אתה מנסה לכבות אותה, אבל לא ממש מצליח להשתלט עליה כי היא מתחזקת, ומתפשטת כבר לכל הארונות במטבח.. אוטוטו מגיעה לסלון....

פתאום, תוקף אותך התקף רעב, וממש בא לך לאכול פיצה.

האם אתה:

א. תטפל קודם בשריפה שפרצה לך במטבח?

ב. תרים את הטלפון לפיצריה האהובה עליך ותזמין פיצה?

[Cereal Killer]

הדוגמא שלך שגויה...

דוגמא יותר נכונה תיהיה אש שפורצת במטבח ומתפשט בסלון ואתה כל כך להוט לכבות את האש שאתה שוכח להזדיין החוצה מהבית כי במטבח יש גז.

נכון שהאש מסוכנת. אבל הדברים שאנחנו נוטים להדחיק מניסיוני מתבררים כמסוכנים קצת יותר...

[Milford Cubicle]

אבל הדברים שאנחנו נוטים להדחיק מניסיוני מתבררים כמסוכנים קצת יותר...

אני מסכים איתך ב-100% !

בגלל זה אני כלכך מודאג מהעובדה שהשמאל בישראל מדחיק לחלוטין את העובדה שהאיסלם רוצה לחסל אותו, וזה לא מעניין אותו כן מדינה, לא מדינה, קוי 67, קוי 48, קוי 1624 לפני הספירה - זה בכלל לא משנה. הם רוצים אותנו מתים.

ויש אנשים שפשוט מדחיקים את העובדה הזאת, וזה - זה! מה שמסוכן ביותר...

[leyaniv]

אש"ף הוא נכון לרגע זה ארגון עוין לישראל, ונחשב לאויב.

הנפת דגל אויב בשטח ריבוני של מדינה בכל מדינה בעולם חוץ מישראל זו עבירה חמורה שזורקים עליה ישירות לכלא.

בנוסף, אני פשוט חיכיתי שתגיד מה שהרגע אמרת:שוחרי השלום שלך נוהגים לזרוק אבנים/ביצים/חיתולים משומשים/קפסולות סודה קאוסטית על חיילים דרך קבע.

אתה שומע על זה בחדשות שיש סיפור גדול ומישהו נפצע, אבל אתה לא שומע על עשרות המקרים שעוברים בשתיקה פשוט כי אף חייל או "שוחר שלום" לא נפגע.

אותם "שוחרי שלום" בינתיים מפרים את כל החוקים שנוגעים להפגנה מסודרת כל פעם מחדש, ולמעשה לא בוחלים להשתמש באלימות מכל צורה בשביל "להביע את דעתם"

אנשי הימין, עם כל הרעש והצלצולים שהם אוהבים לעשות, עם האגו המנופח וכל שאר הדברים, מתפרעים בצורה פלילית בערך כעשירית מהפעמים ש "שוחרי שלום" עושים את זה.

אבל פשוט לשמאל יש בישראל נטיה להתבכיין, אז את פעילי הימין זורקים לכלא לכמה ימים, ופעילי השמאל הולכים הביתה וצועקים על המדינה איך מעזים להפריע להם שהם סה"כ מפרים קצת את החוק.

באמת, המדינה צריכה להתבייש :'(

דגל אש"ף לא מייצג רק ארגון התומך מאבק מזויין במדינת ישראל, אלא מייצג בעיקר את השאיפה הלאומית הפלסטינית כולה - כולל את של אלו שמתנגדים נחרצות לאלימות. באותה מידה, דגל ישראל אינו מייצג רק את הכיבוש הישראלי אלא גם מדינה ששייכים אליה אנשים שמתנגדים לאלימות ולכיבוש.

"שוחרי השלום שלי" לא נוהגים לזרוק אבנים וכו'. אלו שכן - הם לא שוחרי שלום וגרועים באותה מידה כמו אנשים הימין האלימים. מי שמפר חוק - שיענש במלוא חומרת הדין

עובדתית אני לא חושב שאתה יכול לטעון שפעילי שמאל מתפרעים יותר מפעילי ימין. למרות שאני מתנגד באותה מידה לשניהם, אל תשכח שפעילי ימין פצעו ואף רצחו בדם קר, ואפילו רצח אחד כזה מגמד את כל האלימות של פעילי השמאל גם יחד.

אולי אתה לא הדוגמה המושלמת, אבל כמו שאמרתי המשפט שלי תופס לגבי הכלל. קח לדוגמה את הדפקט ההוא, leyaniv.

הוא תומך (והוא בהחלט תומך) באנשים שמשתייכים לארגון טרור (והם בהחלט משתייכים), שמטרתו השמדה של ישראל (וזו בהחלט מטרתו), אז הוא בהכרח נגד ישראל אפילו שהוא מנסה להתכחש לזה.

המשפט שלי הוא לוגי נטו - לוגיקה פשוטה. היא לא יכולה לטעות כי זו לוגיקה עובדתית.

היא יכולה לא להתאים לכולם, אבל כל מי שהחלק הראשון מתאים לו (תומך בפלסטינים) - גם כל השאר מתאים, פשוט כי עובדתית זה נגזר מזה.

המשפט שלך לא לוגי משום שהוא לא מתבסס על הקשרים לוגים. אתה טוען שקיים קשר לוגי "תומך בפלסטינים -> תומך בטרור" אבל אין לך שום דרך לגבות את זה. עובדתית - לא כל הפלסטינים תומכים בטרור ולא כל מי שבעד סיום הכיבוש הוא בעד טרור. חוץ מזה, אני מבקש ממך לשמור על שפה נאותה.

אני מסכים איתך לחלוטין שהאיום הקיומי והבטחוני הוא הבעיה הכי דחופה, ואחרי שהאיום הזה יעבור, בעיות הפנים יפתרו ביתר קלות. ויפה שעה אחת קודם.

עכביש בכביש, כתבת לי הודעה פרטית ארוכה ומעניינת בא טענת בין השאר שאני לא מוכן לשמוע צדדים אחרים, השקעתי וכתבתי לך תגובה מופרטת וכשבאתי לשלוח אותה גיליתי שחסמת אותי מלשלוח לך הודעות.... לא נראה לך קצת אירוני? תקרא לפחות את מה שיש לי להגיד, אתה לא חייב להגיב, רק כדי שלא תהיה בדיוק מה שאתה טוען שאני....

[Cereal Killer]

אני מסכים איתך ב-100% !

בגלל זה אני כלכך מודאג מהעובדה שהשמאל בישראל מדחיק לחלוטין את העובדה שהאיסלם רוצה לחסל אותו, וזה לא מעניין אותו כן מדינה, לא מדינה, קוי 67, קוי 48, קוי 1624 לפני הספירה - זה בכלל לא משנה. הם רוצים אותנו מתים.

ויש אנשים שפשוט מדחיקים את העובדה הזאת, וזה - זה! מה שמסוכן ביותר...

אבל אחינו כל האדג'נדה היומיומית שלנו היא בטחון. תמיד!

אנחנו מדחיקים את העובדה שיש עיירות שלמות מחוסרות עבודה!

אנחנו מדחיקים שיש ילדים שהולכים רעבים לביצפר!

כל יום בעיתון אחמדינג'אד או אבו מאזן או משעל. שיזדינו המזייני כבשים האלה!

לכוון קנים כלפי חוץ, להתנהג כאילו יש לכולנו כלבת וביינתים להרים את המדינה על הרגליים. מדינה חלשה לא יכולה להחזיק צבא חזק. הצבא נשען על היכולת של המדינה.

[leyaniv]

אבל אחינו כל האדג'נדה היומיומית שלנו היא בטחון. תמיד!

אנחנו מדחיקים את העובדה שיש עיירות שלמות מחוסרות עבודה!

אנחנו מדחיקים שיש ילדים שהולכים רעבים לביצפר!

כל יום בעיתון אחמדינג'אד או אבו מאזן או משעל. שיזדינו המזייני כבשים האלה!

לכוון קנים כלפי חוץ, להתנהג כאילו יש לכולנו כלבת וביינתים להרים את המדינה על הרגליים. מדינה חלשה לא יכולה להחזיק צבא חזק. הצבא נשען על היכולת של המדינה.

כדי לפתור בעיה צריך לפתור אותה מהשורש, וכל עוד קיים איום ביטחוני - יופנו הרבה משאבים לצרכים ביטחוניים. אותם משאבים היו יכולים בקלות רבה לפתור את בעיות העוני והפערים. אתה צודק שחלוקת המשאבים כיום צריכה להיות שוויונית, אבל המצב של כולנו היה טוב יותר אם המדינה לא היתה צריכה להשקיע משאבים עצומים בביטחון.

[nineball]

דגל אש"ף לא מייצג רק ארגון התומך מאבק מזויין במדינת ישראל, אלא מייצג בעיקר את השאיפה הלאומית הפלסטינית כולה - כולל את של אלו שמתנגדים נחרצות לאלימות

אני חוזר שנית-

אש"ף הוא ארגון עוין לישראל, ומוגדר כאויב.

הנפת דגל אש"ף בשטח הריבוני של ישראל, במצב תקין, זו עבירה פלילית, הנפת דגל אויב בשטח המדינה הריבוני.

לא קיימת מדינה בשם פלסטין, הדגל הזה לא שייך לה, ולכן כרגע מייצג את הארגון שנקרא אש"ף, שכאמור, הוא עוין, הוא אויב. הדגל לא שייך לעם (שכאמור, לא קיימת מדינת פלסטין), הדגל שייך לאותו ארגון בלבד.

שאתה מניף דגל ישראל באיראן לא איכפת להם מהישראלים ה "טובים" שרוצים שלום, אם אתה מניף את הדגל- אתה מוצא להורג, מיידית.

מבחינת הישראלי הממוצע, הישראלי הממוצע יודע שישראל קודם מנסה לגשת לשלום בכל דרך אפשרית (וואלה, בשנות ה 70 לפני המהפכה המוסלמית באיראן היו לנו אחלה יחסים), ורק אז פונה לאופציה צבאית.

נראה לך שזה איכפת למישהו? לחלוטין לא.

לא משנה איזו שאיפה ואיזה רעיון תלוש מהמציאות עומד מאחורי זה-

הנפת דגל אויב בשטח ריבוני של מדינה זו עבירה פלילית, נקודה.

[Cereal Killer]

תיקון קטן. עבירה בטחונית לפי הסעיף

"פגיעה בבטחון המדינה"

תחתיו גם נכנסים מתן סיוע לאויב בזמן שלום

מתן סיוע לאויב בזמן לחימה

בגידה וכו' וכו' וכו' ולכל אחד יש בערך 4000 תתי סעיפים