סקר בחירות 2009

[omrij]

אני לא מוצא (או זוכר איפה קראתי או שמעתי) כרגע הערכות של המאזן של הביטוח הלאומי בשנים האחרונות. אז יכול להיות שאני טועה בקשר לפרט הזה.

אבל זה לא משפר שום דבר אם הביטול הלאומי בגרעון של 100 מליארד שקל (כמעט 20% מהחוב הלאומי) כי הרי הכסף בא מהאוצר ובסופו של דבר שוב העברנו כסף מכיס לכיס וזכרנו לרשום שכיס א' חייב לכיס ב'. אז בכל זאת הביטוח הלאומי זה מס נוסף.

אם אחרי כל מה שכתבתי בנושא אתה עדיין כותב שבסופו של דבר הכסף בא מהאוצר ועובר מכיס לכיס, אני מתייאש

המדינה זה לא עסק שצריך להרוויח.

אבל הוא לא צריך להפסיד.

צודק, לא צריך לשלם אבטלה/זקנה/מילואים וכו'

כל ההפסדים של המדינה זה בעצם חוב אדיר צובר ריבית שאנחנו וילדנו נשלם. שנה אחר שנה הממשלה מסיימת בגירעון. הממשלה חלשה מכדי לשמור על הקופה או מאמינה שאם היא תוציא 105 אחוז מההכנסות (אני יכול להביא לינק לנאום של ברק בכנס כלכליסט שבו הוא מבטיח להעלות את הגרעון) אז זה מה שיביא את הצמיחה, אז מה שיש לי להגיד שכלכלה קייסנית לא בואמת עובדת.

יש תקופות (כמו עכשיו) שבהן, כדי להזרים כסף לשוק ולעזור לכלכלה צריך לחרוג מהתקציב

בתקופות טובות כמו השנים האחרונות צריך לפעול כדי לא לחרוג ולצמצם את החוב.

אי אפשר להיות קיצוני ולהחליט שלא חורגים בשום מצב

צריך ראש ממשלה שיודע שחובות נצטרך לשלם בחזרה גם אם זה לא יהיה בקדנציה שלו. המילים "תקציב מאוזן" הם לא פוליטיקלי קורקט היום.

רק נתניהו - עם כל הביקורת שיש לי עליו. יעשה משהו בקשר לזה.

ספר את זה לאימהות החד הוריות שאין להן כסף להאכיל את הילד שלהן

סליחה ברווז

אז מה שאתה אומר הוא ( להבנתי ) הביטוח הלאומי הוא החור בספינה התקציבית , אם סך כל התביעות גדול יותר מסך התקבולים הרי כל הזמן נהיה צריכים לממן את הביטוח הלאומי , אז להבנתי צריך רפורמה בביטוח הלאומי - תסכים איתי שזו לא המטרה של "הביטוח הלאומי" כי לפי השיטה הזו אתה הופך את הציבור למה שהו עכשיו "שנורר של קיצבאות " ( ואם אני אעשה קישור להודעות הפוליטיות ) מה הפלא שחלק גדול מהשכבות הנתמכות נתמכות שלא בצדק ו / או שלא כדין ? ומנגד רואים את פעולות הביטוח הלאומי והממשלה לקיצוץ בקיצבאות ( ראה תוכנית וסקונסין כמו את תקנות השר לאבטחת הכנסה ותשלום דמי אבטלה ) כלומר לא רק אני טוען שצריך "לבחון"מחדש את השיטה ( ויש שיטות נוספות - ראה מערכת הסעד בארה"ב ובשבדיה מהצד השני ) .

אתה (שוב) לא מבין

זה שיש גירעון לא אומר שהם צריכים לשלם יותר ממה שיש להם כרגע

זה אומר שהערך הנוכחי של ההתחייבויות גבוה מהנכסים

זה לא גוף שיכול להגיע לאיזון אקטוארי ללא העלאה אדירה של התשלומים לביטוח לאומי או קיצוץ מטורף במעט שהוא כבר משלם

אבל זאת המטרה שלו, האופציה השניה היא לבטל את השירות הזה ושאנשים ימותו מרעב ויגורו ברחוב

אישית הייתי מציע לתרגל מעט ראיה מעבר לאף .

אני ( כפי שידוע ) מציע רפורמה לא רק בביטוח הלאומי

אתה מציע הרבה בלי להגיד כלום, פחות או יותר כמו המנהיגים שלנו

גם אני בעד להעלות את הקצבאות, להקטין את המיסים, לעשות שלום, ןשלכל אזרח המדינה תיתן וילה

פתרון אמיתי אחד עדיין לא שמעתי ממך, רק למה כולם טועים ומה אתה חושב שצריך להיות (מה בלי איך)

ויואב , לא נימאס לך להיות טועה :s05: אולי אתה לא טועה אתה רק נאיבי ( זה נשמע לי יותר הגיוני - רק בריאות צדיק )

ברווז

האם אתה מתקן את עמדתך ביחס לגביה יעודית חוזרת ?

כי ניראה לי שהתעלמת מיזה שטעית בהנתך את דברי ,

אני כתבתי שגביה מדוחות תנועה תחזור לכבישים ואילו אתה הבנת שהכסף יחזור למשטרה .

אתה לא הבנת את הכוונה,

אני דיברתי באופן כללי

אם משטרת התנועה נתנה דוחות במיליארד

והכבישים והמשטרה לא צריכה כזה סכום אז שיעבירו לאן שצריך

[niv251]

זה מפחיד מה נהיה עם המדינה שלנו..

וזה לא רק ליברמן, גם לביבי לא חסר..

למרות שביבי בסוף מבין עיניין ומחזיר שטחים אבל הוא עושה את זה בכזה טמטום (כמו כל דבר שהוא עושה) שעדיף כבר שלא יעשה...

[עכביש בכביש]

המממ

הייתי מקדיש לך שיר ברווז

אם משטרת התנועה גבתה מיליארד שח' בדוחות - כניראה יש בעיה שעלות הפתרון שלה הוא מיליארד שח'

[Yoav]

עכביש, אם המשטרה גבתה דוחות במיליארד, זה אומר שיש מספיק נהגים שעשו מספיק עברות, נתפסו ושילמו מיליארד שקל.

אם נניח שמשטרת התנועה צריכה 250 מיליון שקלים, ושיפוץ הכבישים צריך עוד 500 מיליון, יש לך עודף של 250 מיליון. 250 המיליון האלה לא ילכו למשטרת התנועה או לשיפוץ הכבישים, כי לא צריך אותם שם, ומה שיקרה, כמו שקורה שיש יותר מידי כסף, זה בזבזנות, משכורות מנופחות ואז תצעק שחיתות שחיתות.

יואב,

אתה שם לב שהנקודות שהבאת חסרות פרופורציה לחלוטין לנקודות שאני העליתי?

לא קיבלו אותו לעבודה בארקקפה? גם את שכן שלי לא קיבלו כי הוא שמן ומכוער. אין מספיק עובדי מדינה ערבים? אין גם עובדי חברת חשמל שאינם מבני משפחות עובדי חברת חשמל. יש בעיות עם אזור עדיפות? גם את שדרות, אופקים ודימונה מפלים.

אני מעלה נקודות קריטיות. חובות בסיסיות של מי שמתיימר להיות חלק מהמדינה הזאת. חובות שעולן גדול ומשמעותי. חובות שבעטיין לא מעט יהודים טובים עוזבים את המדינה. יום אחד כשקצת תגדל, תבין את זה. כשתרצה לקנות דירת 3 חדרים ותמשכן את חייך להחזר משכנתא. כשתתחיל לעבוד ותגלה ש 50-60% מהכסף שאתה מרוויח בעמל הולך למדינה. כשתגלה שאתה צריך אח"כ, מהמעט שנשאר לשלם עוד אלפי שקלים לחשמל, ארנונה וכו. כשתגלה כמה זה מבאס לא לישון שלוש שנים ולחיות בחרדה מתמדת כשהבן שלך בשטחים, מגן על המדינה מאנשים ששונאים אותנו ורוצים להכחידנו רק בגלל שאנחנו יהודים למרות שהצעת להם כל מה שהגיוני ולו רק כדי שיעזבו אותך במנוחה. כשתעבוד בשכר רעב בתור סטודנט לאחר שנתת 3 שנים לצבא כדי לממן את הלימודים שלך ותגלה שאלו שלא נתנו יום למדינה, לא רק שלא משלמים שכ"ל, אלא גם מניפים מול הפרצוף שלך את הדגל של האויב שרוצה להרוג אותך בלב האוניברסיטה וקוראים לך ברוב חוצפתם פושע. גם פה הרשימה ארוכה.

אתה מעלה גחמות של שמאל מנותק וצדקני. גחמות שרלוונטיות לערבים בדיוק כפי שהן רלוונטיות ל 90% מאוכלוסית המדינה. אני מעלה אפליה אקוטית וכואבת. אפליה על הדברים המהותיים והכבדים של חיי היום יום.

אתה גם לא מבין דבר מאוד בסיסי. מה שקורה פה זה לא דיון הזוי בבית קפה תל-אביבי אינטלקטופלצנרי. זה גם לא דיון פילוסופי. יש פה מספר גדול מאוד של אנשים, שמזווית אחת רוצים לקחת הכל כי "מגיע לי" (שזו מנטליות ערבית טיפוסית שתבין אם יום אחד תחיה בתוכם), מזווית שניה לא רוצים לתת כלום בתמורה (כי "אני לא פרייר" לא המציא אף יהודי), ומהזווית השלישית והחמורה מכל, רוצים את כולנו בים כי מה שיש פה בעצם שלהם. כך הם מחנכים את הילדים שלהם. כך הם נראים. כך הם נשמעים.

אינטגרל, יודע מה, אתה אומר שהם פושעים ולא משלמים מיסים וכו' וכו'.

תן לי פיתרון ריאלי לבעיה הזאת.

הבעיה הרבה יותר מושרשת, ומתחילה בממשלה שלא אוכפת את החוקים. מה עם הבדואים בנגב, שמשתלטים על שטחים ענקיים, נכנסים לשטחי אש, ללא ספק חלקם עבריינים, אבל אף אחד לא אומר עליהם כלום (בעצם אולי פה ושם זורקים עליהם איזה מילה) , כי הם משרתים בצבא (חלקם), אז הם בסדר. הבעיה מתחילה אצלך שאתה נותן להם את כל הסיבות להתמרמר. שאתה אומר שאחת הבעיות הכי חמורות במדינה שלנו היא בעית הערבים, אתה אולי לא שם לב, אבל אתה בסופו של דבר מחמיר את הבעיה. אלימות וכוח לא יעזרו לך, כי הם רבים מידי. דיברת על המנטליות שלהם? יש להם מנטליות של ימי הביניים, אם לא יותר מוקדמת, של כבוד כערך עליון, והדבר הכי גרוע שאתה יכול לעשות זה לפגוע בכבוד שלהם, וזה מה שאתה עושה, בלי להרגיש בכלל.

ויודע מה, זה דיון של השקפת עולם.

אני רק אשאל אותך שאלה אחת. אתה אומר שסטודנט ערבי שצוחק לך בפרצוף ומניף את דגל פלסטין זה בסדר. אבל שאתה צועק עליו מוות לערבים, אתה כן בסדר, או יותר טוב מאותו אחד שמניף את הדגל של האויב?

[Artist]

אם אחרי כל מה שכתבתי בנושא אתה עדיין כותב שבסופו של דבר הכסף בא מהאוצר ועובר מכיס לכיס, אני מתייאש

טוב ננסה להגיע למסקנה שלב אחרי שלב:

הביטוח הלאומי בגרעון של 100 מליארד שקל. מאיפה בא הכסף? לימדו אותי שכסף לא גדל על עצים.

צודק, לא צריך לשלם אבטלה/זקנה/מילואים וכו'

אני מסכים שצריך תקציב סעד מסויים. אבל למשכן את הילדים שלנו בשביל הסעד של היום זה לא חכם.

יש תקופות (כמו עכשיו) שבהן, כדי להזרים כסף לשוק ולעזור לכלכלה צריך לחרוג מהתקציב

בתקופות טובות כמו השנים האחרונות צריך לפעול כדי לא לחרוג ולצמצם את החוב.

אי אפשר להיות קיצוני ולהחליט שלא חורגים בשום מצב

גם אם תעלה את הגרעון לא ממש תעזור לשוק. הירידה בביקושים היא עולמית. להעלות היום את הגרעון זה להעלות היום פופולריות של פוליטיקאים על חשבון העתיד.

צריך להעביר חוק יסוד שאוסר על ממשלה לקחת מלוות חדשים אלא במקרה של מלחמה, אסון טבע, או פרויקט תשתית גדול. אם היא לא מצליחה לאזן את התקציב - היא תפוטר אוטומטית. כללים דומים יחולו על השלטון המקומי.

ספר את זה לאימהות החד הוריות שאין להן כסף להאכיל את הילד שלהן

אנחנו שוכחים את הילדים הרעבים של עוד 15 שנה, ספר להם שחשבנו שהגברת ההוצאה הציבורית תגרום לצמיחה.

[integral]

או-קיי מה שאמרת נכון, איך אתה רוצה לשפר את זה ? לשנות את זה ? עם ליברמן?!

מה תעשה איתם? תזרוק אותם לים? קח מהם את התעודה הכחולה?

צריך לעשות איתם הסכם, להחזיר את השטחים שלהם, יש מספיק שטחים שלנו שהמתנחלים יכולים לשבת שם, למה לעשות דווקא?

וככל שתיתן יותר כח ככה העולם יותר ישנא אותך ויעזור להם וזה כדור שלג, הם תוקפים-אנחנו תוקפים חזק יותר-הם מקבלים נשק מאיראן ותוקפים חזק..

אז מה אתה רוצה להרוג 1.5 אנשים בעזה?

ואני עדיין לא מדבר על לבנון..

קודם כל אפשר לעשות הרבה דברים. הגישה של אין מה לעשות, הלוזרית, הפחדנית, זו שנוקטת עמדה הרסנית רק כדי להימנע מהצורך לנקוט את העמדה הנכונה והאמיצה, היא גישה אסורה במחוזותינו למי שרוצה לחיות, אם כי אויבינו מנסים לחלחל אותה לקירבנו דרך משתפי הפעולה ההזויים שלהם השתולים בקירבנו . בדיוק אותה גישה שאמרה שאי אפשר להילחם בעזה כי על כל מטר שנתקדם יהרגו הרבה חיילים שהוכחה ע"י צה"ל כמופרכת. כשהתחיל המבצע הקרקעי, התחיל גם גלון של בלגן בכפרים פה בסביבה - גישה תקיפה, נחרצת וכואבת של המשטרה ומג"ב הרגה את זה מהר מאוד. רוב הערבים (דרך אגב בדיוק כמו רובנו) מעריכים כוח. פייסנות ונכונות לוותר מתפרשת על ידם כחולשה. אני מאמין שאם תשלול מכמה את תעודות הזהות הכחולות שלהם, יתחיל בלגן גדול. כשתמגר את הבלגן בשפה שהם מבינים ותמשיך לקחת תעודות זהות, זה יגמר מהר מאוד.

אני ממש לא יודע אם ליברמן יכול או בכלל רוצה לעשות את זה. אם יש בכלל למישהו את האומץ לעשות את זה. אבל, מה שבטוח שזה יוכל לקרות רק אם הגישה הזאת תבוא מכולנו, מתוך ההבנה שמה שהולך פה זה עניין קיומי ולא עניין פלצני פילוסופי. רק אז זה יכול להצליח. אם זה "אנחנו או אתם" כי אתם לא ממש רוצים לחיות יחד - אז זה אנחנו - חד משמעית.

להחזיר להם את השטחים? נראה לך שיסתפקו בזה? כבר עשית את זה ומה בדיוק קיבלת? מה שתקבל ידידי זה טילים על תל-אביב משטח שהרבה הרבה יותר קשה להשתלט עליו מאשר על רצועת עזה. אתה חושב שאם תיתן להם עוד דברים הם יגידו לך "תודה יא-סידי"? אתה באמת מאמין שהעניין הוא בגלל המתנחלים? כולנו מתנחלים! ת"א זו התנחלות. בן-אדם, אני חייב להגיד לך שאתה לא קולט איפה אתה חי ועם מי יש לך עסק (תרגע, אתה לא היחידי).

מה צריך לעשות? קודם כל להבין מה קורה פה. אח"כ מתוך ההבנה שזו מלחמה על חיינו לנקוט עמדה חד משמעית. להבין שמה שיש כרגע זו מלחמה ארוכת טווח ושאין לנו ברירה, והיות ואין פתרון שמסתמן - להיות מוכן להילחם על הזכות שלך לחיות כאן WHATEVER IT TAKES. בטח שלא להתרפס ולפעול בדרכים שמקדמות בדיוק את ההיפך ממה שאתה מנסה להשיג. בדרך זו אתה לא פותר בעיות - אתה רק יוצר חדשות (ראה אוסלו).

תן לי פיתרון ריאלי לבעיה הזאת.

הבעיה הרבה יותר מושרשת, ומתחילה בממשלה שלא אוכפת את החוקים. מה עם הבדואים בנגב, שמשתלטים על שטחים ענקיים, נכנסים לשטחי אש, ללא ספק חלקם עבריינים, אבל אף אחד לא אומר עליהם כלום (בעצם אולי פה ושם זורקים עליהם איזה מילה) , כי הם משרתים בצבא (חלקם), אז הם בסדר. הבעיה מתחילה אצלך שאתה נותן להם את כל הסיבות להתמרמר. שאתה אומר שאחת הבעיות הכי חמורות במדינה שלנו היא בעית הערבים, אתה אולי לא שם לב, אבל אתה בסופו של דבר מחמיר את הבעיה. אלימות וכוח לא יעזרו לך, כי הם רבים מידי. דיברת על המנטליות שלהם? יש להם מנטליות של ימי הביניים, אם לא יותר מוקדמת, של כבוד כערך עליון, והדבר הכי גרוע שאתה יכול לעשות זה לפגוע בכבוד שלהם, וזה מה שאתה עושה, בלי להרגיש בכלל.

ויודע מה, זה דיון של השקפת עולם.

אני רק אשאל אותך שאלה אחת. אתה אומר שסטודנט ערבי שצוחק לך בפרצוף ומניף את דגל פלסטין זה בסדר. אבל שאתה צועק עליו מוות לערבים, אתה כן בסדר, או יותר טוב מאותו אחד שמניף את הדגל של האויב?

יואב,

אתה שוב פעם לא מבין דבר בסיסי ביותר שכמעט כל בן לאום שפוי בעולם מבין.

יש הרבה בעיות פנימיות. יש גם רוצחים וגנבים ומערכת חינוך דפוקה, ופוליטיקאים זבל ואלף ואחת בעיות פנימיות כמו בכל מדינה. יש מגרש משחקים, חלק משחקים הוגן, חלק לא, מי שאחראי על המגרש לא ממש מתפקד וכו וכו וכו. האמת היא שזכותי גם ללכת מהמגרש אם מה שקורה בו לא מתאים לי ותמיד יש לי את האופציה הזאת.

אבל, אם אתה רוצה לשחק במגרש שלי במטרה להעיף אותי ממנו, אז יש לך עניין אחר לגמרי איתי. אם אתה משתמש במגרש שבניתי כדי להשתלט עליו זה כבר משחק אחר לגמרי. זה משחק שאני לא מוכן לשחק. זה לשבור את הכלים. זה דבר שכל בן אדם שפוי מכל עם בעולם לא היה מסכים לו חוץ מכמה יפי נפש ישראלים עם יצר מפותח להרס עצמי. כאילו שחסרים דברים טובים שניתן וצריך לעשות בקרבנו עם עניי עירנו. צדקנות עלובה, הרסנית ופתטית.

הכבוד שלהם? נראה לך שזאת בעיה פתירה? הכבוד שלהם יושב אם ורק אם כולנו נלך מפה. עניין הכבוד הוא עניין ההתנחלות. כולנו מתנחלים. בשביל הערבים, האדמה חשובה יותר מהחיים. רק כשתוחזר כל האדמה כבודם יושב.

פתרון. ראה למעלה. כרגע לדעתי אין פתרון חוץ מלעמוד על שלנו בכל דרך. התרפסות ומתנות בחינם אינן פתרון. זה כבר הוכח.

[niv251]

אתה ממש לא צודק!

כששרון החזיר את ההתנחלויות-חלק מעזה, הוא עשה את זה מתוך חובה מתוך לחץ של העם ומתוך לחץ של העולם, הוא היה חייב להחזיר ולכן לא דיברו על שלום...

אבל כשהסכמת עם ירדן על כמות מים מסויימת שתעביר אליהם קיבלת שלום.

כשהחזרת את סיני ולא מתוך חובה אלה מתוך רצון לעשות שלום-קיבלת שלום.

וזה בדיוק מה שאתה ורבים לא מבינים.

ושתיקח לאנשים תעודות כחולות, העולם יקום עליך ואתה תהיה חייב להחזיר אליהם בדיוק אותו דבר אם לא יותר..

כי אתה תחת ארה"ב ואתה לא יכול לעשות מה שבא לך, אתה לא יכול לקחת לכולם את התעודות ולזרוק את האנשים לים..

והגישה של אין מה לעשות והלוזריות שאמרת..

אני אומר שיש מה לעשות לבחור את ברק והוא יעשה שלום, ושצריך אתה רואה שהוא גם מעמיד אותם במקום ואני ב100% בעד המלחמה שהייתה עכשיו..

[Yoav]

אינטגרל (אוף! אני לא יכול לומר את המילה הזו יותר, יש לי מספיק סיוטים ממנה גם בלי זה )

אז מה שאתה אומר בעצם זה שרק כוח יפעל פה?

OK, אין בעיה. אני אומר לך שכוח לא יפתור כלום. אני גם אומר לך שהפתרון של ליברמן בטוח לא יעבוד.

זה עניין של השקפת עולם, אני יכול לתת לך פה מיליון סיבות למה זה נכון ולמה זה נכון.

ועדיין לא ענית על השאלה ששאלתי אותך בסוף הפוסט הקודם שלי.

[עכביש בכביש]

הוא לא בהכרח מתכוון שזה כוח נגד הערבים :

הוא יותר מתכוון שזה כוח בעד היהודים :

אתה לא רואה את זה :s05:

[integral]

כן, לגבי הסטודנטים.

אני מצטער, אבל סדר העדיפויות שלך מעורער לחלוטין. אין לך שום אומדן לפרופרציה של שום דבר. אתה מבולבל לחלוטין ולא מסוגל להבדיל בין שחור ולבן. בין מים לאש.

לקרוא מוות לערבים זה לא בסדר. אבל אלו שקוראים מוות לערבים משחקים איתי על המגרש שלנו. הם חלק מבני עמי. הם איתי. הם על אותו המגרש. יש לנו אותו אינטרס. גם אם אנחנו לא מסכימים על הדרך הם לא מאיימים על הקיום שלי. הם רוצים שאחיה פה. איתם. אלו שמרימים את הדגלים מאיימים על הקיום שלי פה. אתה קולט את ההבדל? קודם כל אטפל בנחרצות באלו שרוצים להעלים אותי. אחרי זה אחזור למגרש שלי, ואתככוח עם אחיי על הצורה בה הם מביעים את דעותיהם.

אתה ממש לא צודק!

כששרון החזיר את ההתנחלויות-חלק מעזה, הוא עשה את זה מתוך חובה מתוך לחץ של העם ומתוך לחץ של העולם, הוא היה חייב להחזיר ולכן לא דיברו על שלום...

אבל כשהסכמת עם ירדן על כמות מים מסויימת שתעביר אליהם קיבלת שלום.

כשהחזרת את סיני ולא מתוך חובה אלה מתוך רצון לעשות שלום-קיבלת שלום.

וזה בדיוק מה שאתה ורבים לא מבינים.

ושתיקח לאנשים תעודות כחולות, העולם יקום עליך ואתה תהיה חייב להחזיר אליהם בדיוק אותו דבר אם לא יותר..

כי אתה תחת ארה"ב ואתה לא יכול לעשות מה שבא לך, אתה לא יכול לקחת לכולם את התעודות ולזרוק את האנשים לים..

והגישה של אין מה לעשות והלוזריות שאמרת..

אני אומר שיש מה לעשות לבחור את ברק והוא יעשה שלום, ושצריך אתה רואה שהוא גם מעמיד אותם במקום ואני ב100% בעד המלחמה שהייתה עכשיו..

אני דיברתי על ערביי ישראל והפלשתינאים, לא על משפחת הכתר הירדנית או על הרודנות המצרית. המחיר האסטרגי של השלום עם מצרים (אז נתת להם מדבר) ועם הירדנים (אז נתת קצת מים) שונה לגמרי מהמחיר האסטרטגי של החזרת הגולן והחזרת יו"ש. ההבדל מהותי לטעמי. גם הסורים וגם השלטון של אבו מאזן יצטרך להוכיח לי הרבה מאוד דברים לפני שאסכים לחתום על נייר שמחזיר להם יותר ממטר אדמה בפועל. אבל זה כבר ווכוח אחר לגמרי.

ערביי ישראל - חצופים וצריכים שיעמידו אותם במקומם. הפלשתינאים? לא יכול להרשות לעצמי לסמוך עליהם במיל כל עוד הם מחנכים את הילדים שלהם שציוני טוב זה ציוני מת.

והכי חשוב. סאדאת עשה איתך שלום בגלל שהיית חזק. בגלל שהבין ש IF YOU CAN'T BEAT THEM JOIN THEM. חוסיין הבין את זה עוד לפניו.

[niv251]

"רק ליברמן מבין ערבית"

זה בעד היהודים?

להעיף את המפלגות הערביות זה בעד היהודים?

זה נגד הדמוקרטיה זאת אומרת נגד היהודים

[Yoav]

כן, לגבי הסטודנטים.

אני מצטער, אבל סדר העדיפויות שלך מעורער לחלוטין. אין לך שום אומדן לפרופרציה של שום דבר. אתה מבולבל לחלוטין ולא מסוגל להבדיל בין שחור ולבן. בין מים לאש.

לקרוא מוות לערבים זה לא בסדר. אבל אלו שקוראים מוות לערבים משחקים איתי על המגרש שלנו. הם חלק מבני עמי. הם איתי. הם על אותו המגרש. יש לנו אותו אינטרס. גם אם אנחנו לא מסכימים על הדרך הם לא מאיימים על הקיום שלי. הם רוצים שאחיה פה. איתם. אלו שמרימים את הדגלים מאיימים על הקיום שלי פה. אתה קולט את ההבדל? קודם כל אטפל בנחרצות באלו שרוצים להעלים אותי. אחרי זה אחזור למגרש שלי, ואתככוח עם אחיי על הצורה בה הם מביעים את דעותיהם.

ואם אני אומר לך שאתה צריך קודם לטפל בבעיה מבית שלך, כי היא זו שמלבה את השנאה של הערבים כלפיך, מה שמלבה את השנאה שלהם כנגד הערבים וחוזר חלילה?

[niv251]

אז אינטגרל למי אתה מצביע?

לליברמן אני מבין שלא

ואתה נשמע ימיני..

אז לביבי?

הוא נראה לך יביא את השקט?

[integral]

"רק ליברמן מבין ערבית"

זה בעד היהודים?

להעיף את המפלגות הערביות זה בעד היהודים?

זה נגד הדמוקרטיה זאת אומרת נגד היהודים

אני לא מבין אותך בן אדם. בשם ה SO CALLED דמוקרטיה אתה מוכן לוותר על חייך? שלום אפשר לעשות עם מי שרוצה שלום. דמוקרטיה רצוי מאוד לשמור, כל עוד מחריביך לא מנצלים אותה למטרתם. בשם הדמוקרטיה אתה נותן להם לגיטימציה לאיים על קיומך ולהצהיר על כך? ממתי דמוקרטיה זה ערך קדוש יותר מחיינו?

ואם אני אומר לך שאתה צריך קודם לטפל בבעיה מבית שלך, כי היא זו שמלבה את השנאה של הערבים כלפיך, מה שמלבה את השנאה שלהם כנגד הערבים וחוזר חלילה?

אתה חוזר ומוכיח את טענותי. אתה באמת חושב שכל הנסיון להכחיד אותנו התחיל בגלל יהודים שקראו מוות לערבים? ידידי, תפתח ספרי היסטוריה. תרצ"ח היא נקודת התחלה טובה.

אז אינטגרל למי אתה מצביע?

לליברמן אני מבין שלא

ואתה נשמע ימיני..

אז לביבי?

הוא נראה לך יביא את השקט?

לא ימני ולא שמאלני. פרגמטי. האמת שאני לא יודע למי אצביע. אני יודע למי לא.

[Artist]

אז לביבי?

הוא נראה לך יביא את השקט?

אין מה להתווכח השנים של ביבי היו שקטות יחסית למה שהיה לפניהם ומה שבא אחריהם.

ועוד תומכי ברק מזכירים את ארועי מנהרת הכותל... טול קורה מבין עיניך.