סקר בחירות 2009

[liordavid]

דמוקרטיה היא קודם כל מקום שבו אפשר להביע את דעתך בלי לחשוש מהמשטר.

זאת הבעיה - יש אנשים שדרך ההבעה שלהם עם אי ההזדהות עם המשטר היא רצח אזרחים תמימים...

עכשיו מה אתה יכול לעשות נגד מאות אלפים שחושבים ככה ?

ומה אתה יכול לעשות נגד אלפים שעושים ככה ?

לדעתי הפיתרון לשאלות האלו לתקופת זמן זו היא ליברמן...

שחיתות לדעתי זה דבר של מה בכך - כל הממשלה מושחתת - עוד לא תפסו את לבני - היא כנראה עוד לא הייתה בעמדות מפתח עם פיתויים...

אני בוחר לפי מצע ולא לפי רקע אישי...

אחרת במי אני אבחר להנהיג מדינה ? מישהו ללא כישורים אבל עם רקע נקי ???

[עכביש בכביש]

יואב

האם יש גבול לחופש ההבעה ?

[omrij]

עדיין מתלבט בין ליברמן לביבי. :s05:

לאור תוצאות הסקרים האחרונות (נניח שהן קרובות לתוצאות שיהיו ביום שלישי)

ובהנחה שקדימה והעבודה לא ייכנסו לממשלה, צפוייה לנו ממשלה של ליכוד (26 מנדטים) ישראל ביתנו (19 מנדטים) ש"ס (10 מנדטים) איחוד לאומי+מפד"ל (6 מנדטים) יהדות התורה (5 מדטים)

סה"כ 66 מנדטים, אין יותר מפלגות שריאליות להכנס לקואליציה כזאת.

זאת הולכת להיות הממשלה שתחזיק הכי פחות זמן בתולדות ישראל (או לפחות הכי שברירית אי פעם),

עם גורמים שמאגפים את ביבי הרחק מהימין ועם מצב שכל מפלגה יכולה לשבור את הכלים הוא לא יוכל לתפקד.

ביבי בניגוד לליברמן/עוזי לנדאו וחברים "כתומים" אחרים הוא פרגמטי,

אם הנטיות שלך הן ימינה מהעבודה וקדימה, ההצבעה הנכונה היא זו שתחזק את ביבי (ואני אומר את זה בתור מי שהולך להצביע לקדימה)

[Yoav]

ליאור,

אז לפי הרעיון שלך, אתה תשלול לאותם מאות אלפים את האזרחות, ואז מה תעשה איתם?

לגבי השחיתות - ברור שאין ח"כ נקי, אבל לבחור במישהו שרצה דווקא את תיק ביטחון הפנים בזמן שמתנהלת נגדו חקירה משטרתית..

הבחירה צריכה להעשות ע"פ מצע ורקע אישי של סה"כ אנשי המפלגה (ולא רק המנהיג שלה). זו למשל הסיבה (אחת מהן בכל אופן) שאני לא מביע לקדימה.

עכביש,

בהחלט קיים גבול (ע"ע כך). אגב, אין הגדרה ברורה לגבול הזה, וההגדרה היחסית מדויקת קיימת רק למפלגות נכון להיום, וגם זה רק בגלל שבגץ פסל את הפסילה של כך בגלל שהם לא עברו על החוקים.

הפיתרון הוא בוודאי לא שלילת אזרחות.

[niv251]

זה מזעזע לחשוב שהוא רציני...

בהתחלה ששמעתי את הסיסמאות שלו:"בלי נאמנות אין אזרחות" או "רק ליברמן מבין ערבית"

חשבתי שהוא איזה חיקוי של ארץ נהדרת, לא האמנתי לאן המדינה שלנו הדרדרה...

עריכה:ואם ליברמן לא פאשיסט אני לא יודע מי כן ואני כנראה לא יודע מה זה פאשיסט..

[עכביש בכביש]

יואב

"לא ברור " ??? איך אפשר לחיות בצורה כזו ?

וברווז - קדימה ?! זו מפלגת בחירות ועם הכי הרבה אנשים מושחתים ( אפללו אגרסקו ומלבד זאת לא עושה כלום מלבד לגרז , דיכטר הורס המישטרה , בלילה שרת תירות שמבריחה במכס אלכוהול , דליה מאפיה , שיט - רית - טוב הוא סתם בירוקרט מצויי וציפי פאקינג ליבני החלולה גידעון עזרא רע לסביבה , אהה כן , אני מבין עכשיו )

[omrij]

עכבישון, אני רק שומע אותך מעביר ביקורת על בחירות של אנשים

(וכידוע, ביקורת אפשר להעביר על כולם וזה תמיד הכי קל)

בוא תספר לנו במי אתה בוחר ותקבל בחזרה פידבק.

(או שאתה סתם טרול פחדן שמנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה)

[עכביש בכביש]

ביננו מי שטרול זה אתה יקירי

וזה שאני עדיין מעצב את דעתי לא עושה אותי טרול ובטוח כאשר זה יוצא ממך

[Yoav]

עכביש, הבעיה היא שליברמן מנסה להפוך את חוסר השקיפות הזאת להגדרה מאוד ברורה של מי שלא תומך בממשלה (עד שלא תביא לי הוכחה מוצקה, בדמות הצעת החוק, לכוונה של ליברמן לביטוי נאמנות, אני לא קונה את הכביכול כוונה שלו, מכיוון שאפילו שהוא מדבר הוא משאיר את זה מעורפל) לא נאמן ואזרחותו תישלל.

יודע מה, נניח שכל הקטע של בלי נאמנות אין אזרחות לא היה רלוונטי - אתה חושב שהיו לו מצביעים כמו שיש לו עכשיו? אתה חושב שלא צריך להסתכל על העבר האישי שלו, על שאר המצע שלו או על שאר חברי המפלגה שמי ששם ל' במעטפה מצביע להם?

[עכביש בכביש]

לא

אני חושב שצריך להיסתכל על המציאות כפי שהיא

לאתר את הבעיות

למצא פיתרון

לנסות אותו

לשפר אותו אם צריך

ליברמן הוא השיפור של הפיתרון - קרי קביעת גבול !

אני אהיה מוכן גם לשמוע פיתרון טוב גם מזחלקה או נסראללה או אירן ( הבעיה עם הפיתרונות שלהם היא שכולם כוללים אותי לא קיים וליברמן מאפשר לי את הקיום וגם פיתרון )

[omrij]

ביננו מי שטרול זה אתה יקירי

וזה שאני עדיין מעצב את דעתי לא עושה אותי טרול ובטוח כאשר זה יוצא ממך

טרול?

אני נמצא פה בפורום כמה שנים טובות, מאחורי אלפי תגובות בפורומים של מחשבים ולא רק בפורומים אוף טופיק,

אני להבדיל ממך, לא משתמש שמתחבא מאחורי משתמש חדש שהוא פתח

ואני בניגוד אליך מביע את דעתי ולא רק מעביר ביקורת.

אתה לא מעצב את דעתך, אתה פשוט סובל מסכיזופרניה שלא נותנת לך להחליט במי אתה בוחר.

אם אתה חושב שליברמן הוא הפתרון,

אז בוא תספר לי,

בבחירות הקודמות הוא הציע פתרונות למלחמה בפשע, מה הוא עשה בנושא (בממשלה ומחוץ לה)?

בבחירות לפני הוא פנה לקולות הרוסים, מה הוא עשה בנושא?

[Yoav]

עמרי, אני אומר לך מה הוא עשה. הוא קיבל שוחד ואז רצה את תיק בטחון הפנים...

עכביש, הפתרון של ליברמן, בסופו של דבר, הוא לקחת לכולנו את חופש הביטוי, כל עוד כמובן זה לא תומך בו.

ואפילו אם זה רק לקחת לערבים את האזרחות, עוד פעם, אני מחכה להצעה ריאלית למה לעשות עם אותם אנשים שתיקח להם את האזרחות. הרי באופן מעשי, כל עוד הם בארץ לא עשית כלום.

[omrij]

זה לא שוחד

סתם נפלו על הבת שלו מאות אלפי דולרים!

[NuNaTaK]

ניב, עזוב לרגע את ה"רק ליברמן מבין ערבית", מה הבעיה עם "בלי נאמנות אין אזרחות"? זה נכון לגבי כל מדינה נורמלית חוץ מישראל וממש אין סיבה שישראל תהיה יוצאת דופן.

הבעיה היא לא עם המשפט "בלי נאמנות אין אזרחות", הבעיה טמונה בהגדרה של "נאמנות". אצל ליברמן וחבורת הגזענים שלו זה כל מי שלא שותף לדעותיהם, אצל אנשים שפויים זאת תמיכה במדינת אויב. ליברמן=דוברמן.

ולכל תומכי דוברמן:

ישראל ביתנו וכל מגמת הימניות הנוכחית היא טרנד כמו הגמלאים, שינוי, הסכמי שלום בשנות ה90' ועוד טרנדים רבים לפני זה. בבחירות הבאות ישראל ביתנו תיפול למקומה הטבעי של 6 מנדטים, סביר להניח שקדימה/העבודה יתאחדו או שיבלעו מפלגות קטנות יותר ואז נשוב לראות מפלגת שלטון(תהיה מי שתהיה) עם מס' מנדטים מכובד ולא משהו מצחיק.

בקצב הנוכחי הממשלה הבאה עוד תהיה ברוטציה של ליברמן/ביבי/לבני, כל מה שצריך זה שליברמן יקבל עוד 2-3 מנדטים על חשבון הליכוד(סביר לחלוטין ע"פ הסקרים האחרונים והעובדה שיש עוד 10 מנדטים צפים) ואז שלושת המפלגות; ישראל ביתנו, ליכוד וקדימה יהיו כל אחת עם 22-23 מנדטים. בהנחה שנגלה שדוברמן נובח לא נושך אני מאמין שלבני תסכים לרוטציה ואז זו בהחלט אופציה סבירה.

בכל מקרה כך או כך זה ברור שמפלגת שלטון עם 25 מנדטים לא יכולה להנהיג ממשלה והבחירות הבאות הן קרובות מאד.

[niv251]

זה לא שוחד

סתם נפלו על הבת שלו מאות אלפי דולרים!

:hizuk:

היא בטוח עשתה את זה בדרך חוקית כמו לזכות בלוטו הרוסי