Dell 2408WFP Vs. Philips 240PW9EB

[alex.turovsky]

אחרי 5 דפים, אני קצת מאוכזב המסך הזה.

היו לי כמה DELLים בשנים האחרונות (אחד הוחלף בשני) ואני רואה עוד מסכים בעבודה פה ושם בדרגות מחיר נמוכות ועד למסכי Apple של 15 אלף שקל.

הופתעתי שבמסך IPS בכלל צריך לעבור 5 דפים בשביל לשמוע שבסוף זה אישכהו התחמם/התלבן/התסדר וכולי... ועוד מכמה אנשים.

זה תופעות בהן אני נתקל בAOC 22 אינץ' שלי הרגע שהוא TN ועולה 800 שקל...

חשבתי כבר שהוציאו מסך IPS זול וטוב ולא לתופעות האלה ציפיתי.

בכל מקרה אני מקווה שה Dell 2209WA המגיע לראשונה עם E-IPS לא יקבל את אותם ביקורות גולשים כמו הפיליפס הזה.

ועוד מילה לגבי INPUT LAG ב 2408 A01.

אנשים צריכים להפסיק לדבר על INPUT LAG כאילו זה אשכרה משהו משמעותי.

משחקים >משחקים משחקי רשת>הפינג שלכם שווה לשחקן מהצד השני באותו שרת>רוב הפעמים זה לא כך עקב מהירויות התגובה בארץ לחסרי חבילת GAMER>תמותו גם אם יהיה לכם מסך חסר INPUT LAG ולו יהיה מסך כפול IL משלכם.

בקיצור, רק אם אתם במסיבת רשת עם אותו קו בדיוק על המילישנייה ברשת LAN אתם תרגישו בכלל מסך מול מסך שיש בעייה.

[QttP]

אחרי 5 דפים, אני קצת מאוכזב המסך הזה.

היו לי כמה DELLים בשנים האחרונות (אחד הוחלף בשני) ואני רואה עוד מסכים בעבודה פה ושם בדרגות מחיר נמוכות ועד למסכי Apple של 15 אלף שקל.

הופתעתי שבמסך IPS בכלל צריך לעבור 5 דפים בשביל לשמוע שבסוף זה אישכהו התחמם/התלבן/התסדר וכולי... ועוד מכמה אנשים.

סתם כדי לסבר את האוזן: אני ראיתי תופעה של חוסר אחידות הלבן גם ב-Dell 2007FP וגם ב-2007WFP וגם ב-2407/08WFP וגם במסכי IPS/VA אחרים. זה לא "פאק" של המסך הזה.

[xcalibur]

אחרי 5 דפים, אני קצת מאוכזב המסך הזה.

היו לי כמה DELLים בשנים האחרונות (אחד הוחלף בשני) ואני רואה עוד מסכים בעבודה פה ושם בדרגות מחיר נמוכות ועד למסכי Apple של 15 אלף שקל.

הופתעתי שבמסך IPS בכלל צריך לעבור 5 דפים בשביל לשמוע שבסוף זה אישכהו התחמם/התלבן/התסדר וכולי... ועוד מכמה אנשים.

זה תופעות בהן אני נתקל בAOC 22 אינץ' שלי הרגע שהוא TN ועולה 800 שקל...

חשבתי כבר שהוציאו מסך IPS זול וטוב ולא לתופעות האלה ציפיתי.

בכל מקרה אני מקווה שה Dell 2209WA המגיע לראשונה עם E-IPS לא יקבל את אותם ביקורות גולשים כמו הפיליפס הזה.

ועוד מילה לגבי INPUT LAG ב 2408 A01.

אנשים צריכים להפסיק לדבר על INPUT LAG כאילו זה אשכרה משהו משמעותי.

משחקים >משחקים משחקי רשת>הפינג שלכם שווה לשחקן מהצד השני באותו שרת>רוב הפעמים זה לא כך עקב מהירויות התגובה בארץ לחסרי חבילת GAMER>תמותו גם אם יהיה לכם מסך חסר INPUT LAG ולו יהיה מסך כפול IL משלכם.

בקיצור, רק אם אתם במסיבת רשת עם אותו קו בדיוק על המילישנייה ברשת LAN אתם תרגישו בכלל מסך מול מסך שיש בעייה.

לא כל כך ברור לי למה אתה כה מאוכזב.

קורה שאתה מקבל מוצר פגום, אין מה לעשות.

[br]פורסם בתאריך: 6.02.2009 בשעה 16:45:06

---

בתכנת ה-SmartControl II, נווט כך:

Help==>Display ID==>Manufacture Date

2008

WEEK 44

[MiOB]

גם שלי משבוע 44. טוב, אז נראה שזו בכל זאת לא תקלה כללית משבוע הייצור הזה, בנוגע לזמזום.

בכל מקרה, הצלחתי להתגבר עליו. ;D (חתיכת ספוג מבטל רעשים.)

QttP, orleans - ידוע לכם על "הרצה" של מסך, כמו שכתבתי?

[alex.turovsky]

אם כל הקטע של ההרצה היה נכון, כל כתבי הביקורות בעולם טועים בקשר להמון מסכים שהרי אם היו מחכים איתם עוד כמה שבועות כולם היו פתאום נהיים מושלמים.

אני רוצה לראות את ה DELL 2209WA החדש הזה. אני לא סומך ב100% על כל מסכי הIPS הזולים האלה. זה נראה יותר כמו IPS סוג ב' לעומת IPS אחרים

סתם לדוגמה NEC 20WGX2 שהינו מ-צ-ו-י-י-ן.

*הקטע הראשון שלי נכתב עוד ב2006 אז הוא לא מעודכן, אחרים כותבים דברים דומים

http://zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=399264

[HumanFly]

אוקי כמה דברים:

1). תודה רבה ל MIOB ולכל הגולשים שלקחו חלק בדיון זה. אני חייב לציין שזו הפעם הראשונה שאני נתקל ב HW בדיון ענייני, אשר אדם שרכש את המסך

מלווה אותנו בצורה כלכך יסודית, מספר על כל המגרעות הבעיות הן במחקר שלפני רכישת המסך והן בקניה שאחריו, וחוסך לאנשים כמוני אם בידיוק אותם לבטים בין שני המסכים צרות. אז שוב תודה רבה לכל המומחים שעזרו ולצוות המודרטורים שבאמת הפכו את הדיון הזה למקצועי ולא חוות דעת של ילד שסתם קרא ביקרות באתר קוריאני מבלי שיש לו את המסך. אני אוהב לשמוע חוות דעת אמיתית של אנשים עם המוצר.

2). מכרתי מלפני זמן מה מסך EIZO S1910 שהייתי מרוצה ממנו בטירוף, מתוך שאיפה לעבור לשטח תצוגה של 24 אינץ.

הלבטים שלי כרגע הם בין Dell 2408WFP Vs. Philips 240PW9EB, שכן ראוי לציין שאני מעצב גרפי מקצועי שכן דורש איכויות תמונה ודיוק צבעים גבוהות!

הדגם של EIZO 24 אינץ עם פאנל SPVA יקר מאוד (5000 שקל) ולא בא בחשבון בכלל... אלא אם כן יש מקום זול יותר לקנות אותו...

התקציב שלי למסך זה עד 4000 שקל... והאם אחד מהמסכים Dell 2408WFP Vs. Philips 240PW9EB עשוי לרצות אותי או שארגיש ירידה דראסתית בטירוף מה S1910 של EIZO.

3). אני חייב לציין פידבק חיובי על מר יאיר מ IQPC שסייע לי מאוד טלפונית בהחלטה לגבי 2 המסכים האלו וגם על מפרט מחשב, עוד אפילו מבלי שאיהיה קונה אצלם בחנות עדיין יכולתי לשמוע אדיבות וחן מפיו בטלפון, שכן הוא התקשר אליי אפילו מספר פעמים והבטיח כי יעזור ויעמוד בכל נושא.

אני ללא ספק אקנה את המסך דרכם ואת המחשב גם ככל הנראה.

4). מה אתם מציעים לי ? לפי PRAD נדמה שהדל מאוד איכותי.... שכן פעם ראיתי בDELL 2007 זליגות אור ונצנוץ סגלגל מעצבן ביותר.

במידה ויש במסכים Dell 2408WFP Vs. Philips 240PW9EB נצנוץ שכזה אני לא מעוניין בכלל לקנות אותם.

אשמח להמלצות לגרפיקה ועיצוב מתקדם תתכנה אפשרות שלי להביא מכשיר כיול.

[MiOB]

1. אין בעד מה. למעשה, חיפשתי גם-כן דיון כזה, כשהייתי לכוד בהתלבטות הזו, ומכאן הגיעה מטרתו.

מצאתי כמה ביקורות משתמשים בברשת, אבל כשלא הבחנתי בחיסרון אחד, ידעתי שמשהו בביקורת שלהם נטוי לצד החיובי כי זה "שלהם" וכי לא רצו לכתוב שקנו מוצר לא טוב, מאשר שהמסך היה באמת מצוין וללא פגם. בכל מקרה, בשל כך החלטתי ליידע את כולם על הפגמים גם אם הם בעיניי ובאזניי בלבד.

2. דעתי לא מקצועית, אבל אני חושב שפאנל ה-IPS יהיה מתאים יותר למטרת עבודה בתחום הגרפי בכל מקרה; כלומר, בזכות יתרונות הטכנולוגיה של הפאנל לעבודה גרפית על-פני PVA, שהיא מעולה גם-כן, רק פחות לעבודה גרפית מדויקת. (אם נניח בצד לרגע את המגרעות המסויימות של כול מסך ומסך, שאי-אפשר לנבא.)

מה לגבי ה-H-IPS של NEC? הוא יקר לך?

3. בהחלט, אין לי דבר רע לומר על יאיר. הוא איש הקשר ה-"אישי" שלי, אפשר לומר, בכל הרכישות ב-IQPC.

הוא הזמין "בשבילי" תמיד מוצרים שלא היו בהיצע הפריטים של החנות, כמו המסך הנ"ל, לציין אחד מהם; הוא ענה תמיד על כול השאלות בנייד ובדוא"ל; הוא הציע שירות אישי מעולה כאשר היו לי בעיות, וכול זה כשאני יודע כי איני לקוח "קל", אפשר לומר "קרצייה", ואני בטוח שאם תגיד לו כי עמרי המליץ לך על החנות ועליו אישית, הוא יקבל "סחרחורת". ;D

4. בעיקרון, אני חושב שצריך לחלק את התקלות ל-"תקלות כלליות" ו-"תקלות מסויימות". כלומר, פיקסלים עם דפקט על כול סוגיו, זליגת אור, איכות צבעים ועוד הם בעיות מסויימות מאוד לכל מסך, כך שתוכל לקבל מסך אחד עם ומסך אחד בלי, תלוי באיכות הייצור והכיול, ואילו תקלות כלליות, שהן שייכות לטכנולוגיה עצמה, כמו הנצנוץ הסגלגל שכתבת אפשר לשייכה ל-IPS או Black Crush, שאפשר לשייך ל-PVA, למשל. אני חושב שטכנולוגית IPS לוטשה רבות מאז יציאתה, כך שהרבה מן הפגמים שלה שופרו, וכך גם ה-PVA.

בכל אופן, מנסיוני עם המסך של Philips, אין נצנוץ סגלגל, גם לא בזוית קיצונית. לגבי זליגת אור - אין אצלי. פיקסלים עם דפקט כלשהו - אין אצלי.

הצבעים נהדרים ועשירים, בהירות מספקת מאוד (למי שאוהב.), זויות צפיה טובות בהחלט, אם כי בקיצוניות ישנו העדר ניגודיות בולט וברור.

הפגם היחידי במסך שלי הוא, שוב, הזמזום מהחלק האחורי. במקרה שאתה לא יושב קרוב למסך - לא תשמע אותו, ואולי בזכות כך גם המשתמש האחר, שרכש את המסך, לא שומע את הזמזום. במקרה שאתה יושב קרוב למסך - הוא יפריע בצורה מטרידה. שוב, המסכים של שנינו הם משבוע ייצור 44, כך שזה לא תלוי שבוע ייצור, משמע תצטרך לקחת "סיכון".

בכל מקרה, אם יש לך שאלות מסויימות על המסך - אשמח לתת לך את חוות הדעת הכנה שלי.

אני יודע שלא עזרתי לך להגיע להחלטה סופית, אבל לא נורא.

[HumanFly]

כרגע אני חושב אולי לשלם 5000 שקל על EIZO שאני בטוח שאם המסך הזה לא יכול להיות בכלל שום בעיה, קרוב לודאי שיש לו את הצבעים הכי איכותתיים בשוק,

קרוב לודאי BACKLIGHT אחיד בלי זליגות אור

אבל מה שכן... הוא עולה במחיר של מחשב !! שזה קצת כואב לי הלב להוציא עכישו 10 אלף שקל על מחשב ומסך בלי ציוד היקפי.

האם יש מקום שבוא ניתן לראות את הדל ואת הפיליפס המדוברים ? הן בתצוגה או אולי אצל היבואן ?

חשוב לי מאוד לראות אותם בעין, כי בזמנו כולם היללו את ה Dell 2007 וכשראיתי אותו בעין, זה היה נראה ממש רע. גרוע ממסכי TN שראיתי.

[QttP]

חשוב לי מאוד לראות אותם בעין, כי בזמנו כולם היללו את ה Dell 2007 וכשראיתי אותו בעין, זה היה נראה ממש רע. גרוע ממסכי TN שראיתי.

מה בדיוק נראה לך רע בו? זה מסך מעולה.

[ice2k]

יש שם כללי לבעיה הזו וקוראים לה: "מסך LCD". צריך להבין שהטכנולוגייה הזו היא בעיתית מראש, אין מה לצפות לניסים ונפלאות גם אם מוציאים 8000 ש"ח על מסך LCD. בתוך הקטגורייה הבעיתית הזו יש סקאלה שלמה של איכויות שנעה מבין הכי פחות גרוע להכי הרבה גרוע. אין פה באמת מסך מושלם. צריך רק לעיין במה שמספק מסך OLED בשביל להבין עד כמה הטכנולוגייה הזו היא עם בעיות בסיסיות מגוחכות (הענין של זוויות צפייה ושינויים בקונטרסט בעקבות כך הוא מגוכך לחלוטין - פשוט התרגלנו לזה).

לכן אין כמעט שום סיבה להשקיע סכומים של 5000 ש"ח במסך 24 למטרה של איכות כמה שיותר טובה (בתור חובבי איכות). הסיבות העיקריות ללמה כן הן : עיסוק מקצועי שמכניס כסף ומחזיר את ההשקעה הגבוה בעיקבות קנייתו של מסך כזה. כסף מיותר - שזה אומר שיש לכם מספיק כסף לקנות את כל מה שאתם צריכים ורתיתם בכמה עשרות שנים הקרובות ואילו קצת מעבר לכך (למשל - מיליונרים).

מעבר לכך קנייה של מסך כזה בסכום כזה זה רק בשביל ההרגשה הטובה.

[alex.turovsky]

מש שכן אני יכול להמליץ זה NEC 20WGX2.

המסך פשוט אגדה, פירוט בביקורת שלי בזאפ.

[HumanFly]

אני לא רוהצ מסך 20 אינץ. אני רוצה 24 אינץ אז הNEC לא קשור בכלל, מה גם שמסך מבריק זה EYE CANDY וזה גרוע.

עדיף כבר לקנות מסך LED של Apple CINEMA DISPLY

הבחור שמעל צודק לגבי הקטע של הרכישה,

בעקרון אני עובד בתעשיה, אבל יש שוני בין לעבוד בבית לבין במשרד... אז ככה שזה איפה שהוא גם להרגשה הטובה...

אני מאמין שאני אסתדר עם מסך שמציג תמונה איכותית אבל לא יתן כל ניואנס לא מורגש של צבע... מוכן להתפשר

רק שלא יהיה את ההבלחה של הנצנוץ הסגול הזה (שאגב אותו ראיתי ב Dell 2007 וזה מזוייע בירוף)

[QttP]

בכל מסך IPS תהיה הילה סגולה.

על ה-NEC לא הייתי הולך כי אני לא סובל מסכים מבריקים.

[HumanFly]

בכל מסך IPS תהיה הילה סגולה.

על ה-NEC לא הייתי הולך כי אני לא סובל מסכים מבריקים.

אם זה כך אז זה פאנל גרוע.

אשמח לקבל המלצות למסכים עם פאנל SPVA האם הדל 2408 הוא SPVA ? וראיתי שיש כל מיני גרסאות A01 וכ'ו... מה זה אומר מבחינת צרכן ? רולטת פאנלים ?

[MiOB]

בכל מסך IPS תהיה הילה סגולה.

לא ראיתי אף מסך IPS אחר, אך ראיתי את תופעת ההילה הסגולה - בפיליפס אין הילה סגולה.