דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[Klayhamn]

אתם שניכם אין לכם דעה אחת משלכם שאתם יכולים להגן עליה !אין לך מחשבה מקורית אחת משלך .

לך יש "דעה אחת משלך"? כן? מה היא ?

תורת משה היא מה שכתוב בעשרת הדיברות ובחמישה חומשים ונתון לפירוש המתאים לרוח התקופה .

אז נהיית פרשן תורה. אז ה-"תורה" היא כביכול הדעה העצמאית שלך שעליה אתה מגן? או שהפרשנות שלך של התורה היא האמת?

אבל זה מעבר לגבולות של ההבנה שלך

תחסוך לי את ההתנשאות הילדותית שלך

"הכל חוזר אליך ו__ בידיך!... ואבא שלי יודע לתקן הכל! והוא מבין יותר ממך בכל דבר וחצי!"

אתה עבד , עבד לראיה העצמית שלך את עצמך ביחס לאחרים .

מה? זה משפט בעברית בכלל? מה אתה אומר בכלל? נולדת בארץ? אני לא מצליח להבין מילה ממה שאתה אומר. מה זה "עבד לראיה העצמית שלך את עצמך ביחס לאחרים" - מה זה הססמאות Zen האלה? למה אתה לא מסוגל לדבר כמו בן אדם - במשפטים שאשכרה אומרים משהו קוהרנטי?

[ixslashix]

^^^^^

כי מה לעשות הוא דיי צודק, אתה בדיוק כמו רוני, חופר עמודים על עמודים ולא מבין בכלל שאתה שואל מה השעה ואומרים לך גדול וירוק!

ואז אתה גם חופר על זה.

קיצר שיח חרשים, מה שדויד מנסה לומר (ותקן אותי אם אני טועה) זה שאולי יש עוד אופציות חוץ משחור ולבן, ובדרך כלל האמת נמצאת שם.

[Klayhamn]

זה שאולי יש עוד אופציות חוץ משחור ולבן, ובדרך כלל האמת נמצאת שם.

אשמח אם תסביר לי על מה לעזאזל אתה מדבר? מה שחור ? מה לבן? על מה אתם מדברים בכלל?

אולי די לדבר בססמאות? דברו קונקרטית, מה בדיוק נושא השיחה? אורן זריף? חייזרים? קריאה בקפה? טלקנזיס? גלגול נשמות? טאי צ'י? ג'דיי פורס?

אתה שואל מה השעה ואומרים לך גדול וירוק!

וזה אמור להציג אותי או אולי דווקא אתכם באור מגוחך...?

[ixslashix]

כן... אתה רק מוכיח את הנקודה שלי, אתה אסיר של המוח השמאלי שלך, לא יודע להבין כלום אם זה לא מסודר ובמבנה.

זו אחת הסיבות שאתה יודע לחפור כמו טרקטור ולכתוב מגילות, משהו שאני לא ממש טוב בו ואף פעם לא היתי.

אם אתה לא מבין מה אנחנו מדברים איתך אני חושש שזה מעבר לי, אני לא יכול ללמד אותך חשיבה מופשטת...

[TaZeR]

אגב, רוני, חוץ מזה שהחרדים הפכו את הנשים שלהם למכונות ילדים (כבר רשמו על זה פטנט?), נזכרי זה עתה במקור שמראה ש - איזה פלא - בגמרא יש גישה אסכולה שרואה באישה כלי לסיפוק יצרים... ראה "אין האשה אלא ליופי, אלא לתכשיטי אשה וכו'..." (ציטוט מהזיכרון) - ומי אמר את זה? (אני לא זוכר את השם שלו) - זה שאשתו הייתה עושה לו קונצים ומכינה לו דווקא את האוכל ההפוך ממה שהיא ביקש (ר' חייא או האחיין שלו לדעתי).

ו-Klayhanm, כל מי שמשתתף בדיון הזה (ובמיוחד אני, אתה, יואב ורוני - שמבזבזים על הדיון הזה הרבה יותר מדי זמן) הוא מגוחך, וגם די טיפש. כי למרות שאנחנו יודעים שאין שום טעם לדיון הזה, גם לא כדיון, כי זה לא דיון וזה גם בעוד אלף שנה זה לא יהיה דיון - לכל אחד יש דעה משלו, ואיכשהו יש כשל בתקשורת בין האנשים. אולי זה כי כל אחד מנסה לשכנע את השאר בצדקת דבריו בלי באמת להקשיב ולנסות להבין את הדעות של האחרים (וכולם פה חוטאים בזה, ובוודאי שאני), או שאולי הצדדים השונים של הדיון לא חושבים באותו התדר (או בעברית - הוא חושב בלוגיקה שהנחות המוצא שלה הן X, Y, Z, ואנחנו חושבים בלוגיקה שהנחות המוצא שלה הן a, b, c). במצב כזה להראות בצורה לוגית שאנחנו צודקים, למישהו שכל הלוגיה שלו היא אחרת, זה בזבוז זמן מוחלט (במיוחד בתנאים הקיימים - שסביר להניח שטענה שנכונה לפי ראות עיינינו תהיה שגויה לפי ראות עינייו). זה היה ככה עד עכשיו, וככל שעובר הזמן אני מאמין יותר ויותר שזה ישאר ככה תמיד.

מה שכן, יש חלק מאוד קטן בדיוק שהוא מבוסס רק על עובדות ואין בו מקום לפרשנויות. זה נושא ההשתמטות של החרדים מחובותיהם האזרחיות והכלכליות. בעיקרון אני חושב שאין אפילו טיעון אחד של רוני בנושא הנ"ל שהוא נכון עובדתית, אני רק צריך למצוא מקורות שיאששו את ההשערה שלי.

[Klayhamn]

כן... אתה רק מוכיח את הנקודה שלי, אתה אסיר של המוח השמאלי שלך, לא יודע להבין כלום אם זה לא מסודר ובמבנה. כתוב בשפה אנושית קוהרנטית.

זו אחת הסיבות שאתה יודע לחפור כמו טרקטור ולכתוב מגילות לדבר בהגיון, משהו שאני לא ממש טוב בו ואף פעם לא היתי.

אם אתה לא מבין מה אנחנו מדברים איתך אני חושש שזה מעבר לי שגם אני לא... אני לא יכול ללמד אותך חשיבה מופשטת נונסנס

(לדבר נונסנס גם אני יודע, הנה : )

חביבי, זה בגלל שלא התחברת לגזר הפנימי שלך

אין לי בכלל מה להגיד לך אם אתה לא מסוגל להשתמש בעין השלישית שלך כדי לבחון את הבפנוכו של הנפש של עצמך כפי שהיא משתקפת בראי מבטם של אחרים המתבוננים בך מבעד לעדשת המציאות.

הזיוף שאתה ודויד הכנסתם את עצמכם אליו קשור לשאיבת ערכים בצורה בלתי מוגבלת (מבחינה רב מימדית) בעוד שדווקא הבנייה של תבנית כאוטית יכולה להסביר טוב יותר את חוסר ההבנה הקוסמית שלכם, כמו שמשק כנפיו של פרפר יכול ליצור סופת טורנדו באנדרומדה

מי שיודע על חד הקרן הורוד - לא צריך לברך פעמיים

אתם שניכם שבויים בוילון ערפל לוגי

וזו הסיבה שאין בכלל טעם להקשיב לכם

[ixslashix]

נראה שאתה דווקא דיי מחובר לגזר שלך...

שוב, חשיבה מופשטת זה לא הצד החזק שלך, לפחות תהייה מודע.

[david11]

^^^^^

קיצר שיח חרשים, מה שדויד מנסה לומר (ותקן אותי אם אני טועה) זה שאולי יש עוד אופציות חוץ משחור ולבן, ובדרך כלל האמת נמצאת שם.

כן , זה חלק חשוב ביותר מימה שאני אומר , שיחרור מהמשחק הדואלי ומעבר לשלב הבא .

וצר לי , אני חושב שאין לו סיכוי , מודעות היא כתוצאה מהאפשרות לחשוב חשיבה מופשטת .

- ולך תסביר שלהיות חופשי מדעה של אנשים אחרים זה מצב שבו אתה יכול לבחון את כל הדעות וזה לא הכוונה להיות חסר דעת.

הוא כמו רוני חושב שיש לו את כל הדעות ( של אנשים אחרים ) אבל אין דעה אחת משלו .

הרי זה בדיוק תפקידה של הדת לשמור את האדם בתוך דעה מסונטזת של מישהו אחר , יהיה זה אלוהים או נציגיו , כאשר החיים ( ולצורך זה אלוהים לכאורה ) נותנים לך את האפשרות של כל הדעות - רק תיצר ו/ או תבחר לך את שלך בהתאם לצרכים שלך , אני לא איכפת לי שרוני דתי , איכפת לי שהוא משתמש בזה לגרום לשני לחשוב על עצמו שהוא לא טוב כמו רוני , אני לא איכפת לי שמר קליימן יכול להביא קישורים , איכפת שהוא חושב שזו סיבה לזלזל באדם האחר .

[ixslashix]

וזה מה שלא מבינים פה אני חושב, את המשחק הדואלי הזה. ימין ושמאל, דתי חילוני, שחור ולבן ועוד מלא דברים שגורמים לאנשים להתרכז במה הם שונים

אחד מהשני במקום במה הם דומים, וזה כלי מצויין לשליטה.

[Neev]

וגר זאב עם כבש ו-ixslashxi עם David11 ירבצו.

[Klayhamn]

יותר כמו אפונה וגזר

[ixslashix]

אתה יודע?, לפחות אני מסתדר עם מישהו.

[david11]

בדרך כלל זה קורה בגלל שבן אדם מסתדר עם עצמו

( הזאב והכבש זה בתוך נפשו פנימה של האדם )

[ixslashix]

איזה? אני כל היום במאבקים עם עצמי, על כל דבר כמעט.

אולי עכשיו בהודו תהיה לי הזדמנות להסתכל פנימה על עצמי כמו שצריך סוף סוף!

ב1 זה קורה!

[Art Tatum]

לי נמאס מדיונים על קיומו של אלוהים או ההיסטוריה הרחוקה של העולם והיקום.

מה שאותי מעצבן זה מה שקיים כאן עכשיו בסביבתי הקרובה.

האובססיה הגובלת במחלת נפש שמתלווה אל אותם חרדים, מלאה בתכנים שמשבשים את הדעת.

הטירוף שמחבר את אלוהים לכל דבר שקורה ולכל מעשה ומחשבה.

כולם מבחינתי פנאטים בצורה כזאת או אחרת, גם החרדי מבני ברק וגם החרדי ממאה שערים.

ההבדל בניהם הוא כמו ההבדל בין 300 מעלות ל350 מעלות צלסיוס.

בכל מקרה זה סיוט למי שנמצא מספיק קרוב כדי להיות מושפע מהחום.