דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[sniper434]

הפרשנות של "העולם נברא זקן" זה גם בולשיט גמור

נניח שזה ככה אז מה? זה אומר שאם העולם לא קיים 6000 שנה אז רק האנושות קיימת 6000 שנה?

זה הרי בלתי אפשרי.

יש מיליון ואחד דברים שבני אדם צריכים ללמוד ולהמציא.

הם צריכים לעבור מתקופת האבן לחקלאות ולברונזה ולברזל.

הם צריכים להגיע לכל קצוות העולם, להמציא אינספור שפות, תרבויות, ואמונות.

והם צריכים גם לגדל את האנושות מקבוצה של כמה אנשים למיליאדרים.

זה פשוט בלתי אפשרי להספיק את כל זה תוך 6000 שנה.

מסקנה: התנ"ך שגוי

הסקת מסקנה של ילד בן 7.וכך אתה קובע שהתנ"ך הוא שגוי ? לא ציפיתי לרמה כזאת באמת.

יש הרבה מדענים שטעו שהפריכו את התנ"ך,ויש כאלה גם שחקרו יותר לעומק וחזרו בתשובה.

מה שבטוח שמליוני יהודים בכל מהלך הדורות לא טעו לגבי התנ"ך,והמשיכו לקיים את החוקים.

יש כל כך הרבה תאוריות שכביכול יכולות להפריך את התנ"ך,אבל עדיין אין משהו חותך..

ראיתם איזה פרופסור או מדען שסותר את דברי הרב זמיר כהן שמקשר את הדת לתנ"ך ?

שני ספרים טובים ששווים קריאה עם חומר טוב:

המהפך - זמיר כהן מומלץ.

הפקדון - 102 שאלות ותשובות. מומלץ מאוד!

מורה נבוכים - ספרו של הרמב"ם,פלוסופיה בן האדם לבורא.. יש אנשים שהספר משפיע עליהם בדרך הפוכה.

על כל מה שחשבתם חשבו חכמים מכם לפני מאות שנים.

[TicTacToe]

אני יקרא את הספרים שציינתה בתנאי שאתה תקרא את הספר של דוקינס : יש אלוהים? האשליה הגדולה של הדת.

[sniper434]

קראתי חלק וזה לא מדבר אלי בגרוש,מכיוון שהדעות שלו מבוססות על תאוריה.

וכשבן אדם מציג תאוריה משלו אני לא כזה ממהר להאמין,כי אין משהו אחד משכנע,וככה רוב הפרופסורים שטוענים ומחברים

ספרים ע"פ תאוריות.

אז בעצם כל החוסר אמונה שלך נובע מתאוריות של אחרים..בקיצור-שתיפת מוח על בסיס ה"יש מצב" ו"כמעת בטוח" ו"כך היה".

אני ממליץ לך באמת לקרוא את שני הספרים ^

אני מוכן להשאיל לך במידה ואתה מעוניין.

[TicTacToe]

תאוריה???????

אתה באמת אמרתה את זה???

אתה מתחיל להזכיר לי את "הרב" אמנון יצחק.

[Judas Iscariot]

רגע, היהדות אינה תאוריה? הנצרות? האיסלם? הבודהיזם? הסיינטולוגיה? יש לך הוכחות לתאוריות הרוחניות האלה?

[איסתרא בלגינא]

שני ספרים טובים ששווים קריאה עם חומר טוב:

המהפך - זמיר כהן מומלץ.

הפקדון - 102 שאלות ותשובות. מומלץ מאוד!

בספר של הרב זמיר יצא לי לדפדף ולא נעים לי לומר לך, אבל מדובר בגיבוב של שקרים וחצאי אמיתות. האיש שרלטן ברמות שלא יאמנו כמעט. רוצה דוגמה שאני במקרה זוכר?

הוא כותב למשל על איסור הוצאת זרע לבטלה - בנוזל הזרע יש המוני זרעונים שמכל אחד מהם יכול לצאת אדם ולכן הוצאת זרע לבטלה דומה לרצח המוני. וזה כשאף אחד בכלל לא ידע על קיומם של תאים! הוכחה או לא הוכחה?

אלא מה, מזרעון לאולם לא יצא אדם. למה? כי צריך גם בייצית. אז נאמר שאתה מקיים מצוות "פרו ורבו". כמה פעמים משגל נגמר בהריון? אני מכיר אנשים שניסו במשך שנים ולא הצליחו. אז הגבר שבהם שפך המוני זרעונים וכולם מתו בלי שאף אחד מהם הזריע בייצית. הוא רוצח גדול פי כמה וכמה מהיטלר, סטאלין, מאו טצה טונג ופול פוט ביחד! ונניח שהמשגל כן נגמר בהריון. בד"כ רק זרעון אחד יפרה ביצית, במקרים מאוד נדירים יופרו שתיים. שאר מאות מיליוני הזרעונים שנפלטו ימותו לשווא. במילים אחרות, אם אנחנו מתייחסים לזרעונים שאל אנשים, הרי שגם במשגל לא מוגן שנגמר בהריון מבוצע רצח המוני.

וכאמור, זרעונים אינם בני אדם. זרעונים גם לא יכולים להפוך לבני אדם. אין שום מצב שבו כל הזרעונים שבשפיכה אחת יזריעו ביציות. למעשה, בשפיכה אחת יש יותר זרעונים בכמה סדרי גודל משיש לאישה ממוצעת, וגבר בריא מייצר לפחות "מנה" אחת כזו ביום בעוד שהאישה צריכה להסתדר עם הבייציות שאיתן נולדה.

במילים אחרות, הנימוק שלו שטותי מכל כיוון שאתה מביט בו.

קראתי חלק וזה לא מדבר אלי בגרוש,מכיוון שהדעות שלו מבוססות על תאוריה.

וכשבן אדם מציג תאוריה משלו אני לא כזה ממהר להאמין,כי אין משהו אחד משכנע,וככה רוב הפרופסורים שטוענים ומחברים

ספרים ע"פ תאוריות.

גם המחשב שלך פועל על בסיס כמה "רק תאוריות" של כמה פרופסורים. תכבה אותו מיד.

אתה יודע בכלל מהי תאוריה מדעית? אתה יודע איך הגיעו לתאוריות שאותן אתה פוסל? אתה יודע בכלל מה אמרות אותן תאוריות? אתה יודע מה הראיות שלזכותן?

[ariebel]

רגע, היהדות אינה תאוריה? הנצרות? האיסלם? הבודהיזם? הסיינטולוגיה? יש לך הוכחות לתאוריות הרוחניות האלה?

תאוריות רוחניות? הייתי קורא להן מיתולוגיות במקרה הטוב.

מדובר בסיפורי עמים ומעשיות ותו לא.

בנימה אישית, איזה כיף שיום העצמאות הגיע,

סוף סוף חג שגם אני בתור אתאיסט מתחבר אליו מאוד.

[geniaXP]

sniper434

אנשים טוענים שע"פ התנך העולם הוא בן כ6000 שנה. מכיוון שידוע לנו שהעולם בן מיליארדי שנים הדתיים נעלצים להניח שכל אחד מימי הבריאה לקח מיליונים במונחים שלנו ולכן אין סתירה. מה שאני אמרתי זה שאפילו אם אתה מניח את זה עדיין האנושות לא יכולה להיות בת 6000 שנה-זה בלתי אפשרי.

אז או שהתנ"ך שגוי או שתצתרך לפרש את התנ"ך אחרת וזה נראה קשה מאוד.

תצתרך להתמודד עם הטענות במקום להפנות אותנו לספרים.

עוד שקר שזמיר כהן מביא בסיפרו מובא כאן מדוע אנשים צוחקים על הדתיים? חלק 14

כשהייתי בכיתה ב' והתחלנו ללמוד תורה הייתי בטוח שהתנ"ך הוא דבריו האמיתיים והמוחלטים של אלוהים.

אני לא אשכח את הפעם שבא למדנו על איזה ארון קודש שרק לכהנים בדרגת קדושה גבוהה מותר לגעת בו והיה איזה איש אחד ברמה נמוכה של קדושה שראה שהוא נתוי ועומד ליפול אז הוא נגע בו (כדי להציל מנפילה) ואז ואז הוא מת בו במקום.

אני זוכר ששאלתי את המורה "למה ה' הרג אותו? מה הוא כבר עשה? הרי היו לו כוונות טובות"

אז היא גימגמה משהו כמו "כן זאת באמת דילמה מצד אחד אסור היה לו לגעת מצד שני הוא היה צריך לעשות משהו כדי שהארון לא יפול..."

כן באמת דילמה מה יותר חשוב חיי אדם שבסה"כ היו לו כוונות טובות או איזה "ארון קודש".

זה הייתה הפעם הראשון לדעתי שהתחלתי להטיל ספק בתנ"ך ובזה הוא כביכול דבר ה'.

[sniper434]

תאוריה?

אתה באמת אמרתה את זה???

אתה מתחיל להזכיר לי את "הרב" אמנון יצחק.

הספר שהצעת לי לא מבוסס על תאוריות שנשענות על הגנטיקה וביולוגיה ? תהיי ענייני וקולע..

אתה קל דעת.

רגע, היהדות אינה תאוריה? הנצרות? האיסלם? הבודהיזם? הסיינטולוגיה? יש לך הוכחות לתאוריות הרוחניות האלה?

אתה מערבב בשר וחלב (נראה שאתה מלקק את האצבעות..).

הנצרות ואיסלם נלקחו מהתנ"ך ושונו למשהו יותר "מעודכן"..לא רלוונטי.

לדוגמא: בדת המאיה למשל היו מקריבים קורבנות אדם לשמש כפי שהיו מקריבים קורבנות של כבשים בבית המקדש.

את התורה קיבל משה מאלוקים,ממשה לשאר העם עד היום..שקר לא יכול להחזיק כל כך הרבה זמן..כל אחד רוצה לעשות מה שבא לו..

תכלס תחשוב ככה.למה שאני יאמין לסיפור על ים שנקרע לשניים ע"י דגדוג מטה ?

ניסים אנשים ראו בעניים,וכך זה עובר מדור לדור כי הם היו שם.לא על בסיס תאוריות.

יהודים הגיעו לארץ ישראל עם אותו ספר תורה,אותו ניקוד! (למעט שינויים קטנים בנוסח) אחרי אלפיים שנות גלות.אותה הגירסה! אותה התורה!."תן לעשות חיים...תן לזיין...עזוב אותי בית כנסת ולשמור שבת..." זה אחלה מוטו.

רק תבין שוב שאנשים לא פראיירים שיאמינו לאל שלא קיים ויקדישו את החיים שלהם בשביל תורה ומצוות.

תעשה שעורי בית

בספר של הרב זמיר יצא לי לדפדף ולא נעים לי לומר לך, אבל מדובר בגיבוב של שקרים וחצאי אמיתות. האיש שרלטן ברמות שלא יאמנו כמעט. רוצה דוגמה שאני במקרה זוכר?

הוא כותב למשל על איסור הוצאת זרע לבטלה - בנוזל הזרע יש המוני זרעונים שמכל אחד מהם יכול לצאת אדם ולכן הוצאת זרע לבטלה דומה לרצח המוני. וזה כשאף אחד בכלל לא ידע על קיומם של תאים! הוכחה או לא הוכחה?

ענית לעצמך או שאני הוזה ?.. את המידע הזה רשום בתורה לפני אלפי שנים..וחכמנו דסקסו על זה הרבנ לפני שנולד דרווין ושאר ה"כלבלבים שלו"..

אני מייעץ לך לעשות שעורי בית.

והוא לא שרלטן,תפסיק עם הלשון הרע.

שוב אני ממליץ לכם לקרוא את הספר 102 שאלות ותשובות.

יכולות להיות לכם טענות מפה עד הדודה בתאילנד..מליוני יהודים לא טועים.

עריכה:

geniaXP,עצם העובדה שאתה מעלה את הסרטון וצפית בסרטון של המטומטם שערך את המקור,אני ימנע מלהסביר לעומק.

הרמה של העורך שואפת לאפס! אם זה מבחינת ביטוי ואם זה מבחינת הוכחות חותכות כנגד הרבנים.

המטרה של העורך היא יותר בשביל ללגלג עם הרבנים,לא מהידע.

אפילו כשהוא מתקן הוא מקלל.אולי עברה עליו ילדות קשה.

מסכן..זה מה שיש להגיד.

כשהייתי בכיתה ב' והתחלנו ללמוד תורה הייתי בטוח שהתנ"ך הוא דבריו האמיתיים והמוחלטים של אלוהים.

אני לא אשכח את הפעם שבא למדנו על איזה ארון קודש שרק לכהנים בדרגת קדושה גבוהה מותר לגעת בו והיה איזה איש אחד ברמה נמוכה של קדושה שראה שהוא נתוי ועומד ליפול אז הוא נגע בו (כדי להציל מנפילה) ואז ואז הוא מת בו במקום.

אני זוכר ששאלתי את המורה "למה ה' הרג אותו? מה הוא כבר עשה? הרי היו לו כוונות טובות"

אז היא גימגמה משהו כמו "כן זאת באמת דילמה מצד אחד אסור היה לו לגעת מצד שני הוא היה צריך לעשות משהו כדי שהארון לא יפול..."

כן באמת דילמה מה יותר חשוב חיי אדם שבסה"כ היו לו כוונות טובות או איזה "ארון קודש".

זה הייתה הפעם הראשון לדעתי שהתחלתי להטיל ספק בתנ"ך ובזה הוא כביכול דבר ה'.

נכון.וזה לא המקרה היחיד..

אם כהן גדול היה נכנס לקודש הקודשים עם מחשבות טמאות,אז הוא היה מת על המקום.בשביל זה הם היו קושרים חוט לרגל.

כנראה כשהיית בכיתה ב' לא היה לך מספיק שכל בשביל לחשוב למה זה קרה.. לא ניסית להבין שזה סוג מטפורה.

חשבת ישר "איזה אל אכזר" ? זה בסדר לחשוב ככה אחרי ששומעים סיפור כזה.העניין הוא שלא ניסית לחקור ולהבין את הלקח

למה זה קרה ?

[ixslashix]

שוב!? חשבתי שסיכמנו ששיווה זה הכל וזהו...

בום שיווה שמבו מהדב איייי! ודי לריב כבר, תקחו את הדברים הטובים מהאמונה ויש כמה, כמו ואהבת לרעך כמוך וכו'.

כי זה לא יגמר אם לא תספר...

[rroonnii]

לפחות יום אחד ;D .

http://www.mako.co.il/news-money/tech/Article-a728c49e8c5df21004.htm?fb_ref=articleFooter%3BarticleFooter&fb_source=home_oneline

[sniper434]

שוב!? חשבתי שסיכמנו ששיווה זה הכל וזהו...

בום שיווה שמבו מהדב איייי! ודי לריב כבר, תקחו את הדברים הטובים מהאמונה ויש כמה, כמו ואהבת לרעך כמוך וכו'.

כי זה לא יגמר אם לא תספר...

זה באמת לא יגמר.. החוכמה היא להבין דבר מתוך דבר!

לפחות יום אחד ;D .

http://www.mako.co.il/news-money/tech/Article-a728c49e8c5df21004.htm?fb_ref=articleFooter%3BarticleFooter&fb_source=home_oneline

אהבתי

[איסתרא בלגינא]

ענית לעצמך או שאני הוזה ?.. את המידע הזה רשום בתורה לפני אלפי שנים..וחכמנו דסקסו על זה הרבנ לפני שנולד דרווין ושאר ה"כלבלבים שלו"..

אני מייעץ לך לעשות שעורי בית.

והוא לא שרלטן,תפסיק עם הלשון הרע.

אתה לא הוזה, אתה פשוט קורא חלקית ולוקה בהבנת הנקרא. אפשר לטפל בזה.

מה שציטטת היה ההצגה שלי את הנימוק של הרב זמיר, לא התשובה שלי לו. התשובה שלי באה מיד אח"כ ומראה שהטענה שלו אידיוטית, כיוון שבכל מקרה "מתים" מאות מיליוני זרעונים בכל שפיכה, בין אם הזרע הוצא לבטלה ובין אם לא. כלומר האיסור על הוצאת זרע לבטלה לא יכול להיות בגלל שבכך הורגים המוני זרעונים. בנוסף, גם אם השפיכה היא בתוך הפות, לעיתים קרובות לא יוצא מכך עולל כלומר גם כאן מתים מאות מיליוני זרעונים לשווא. אז גם זה רצח המוני? ואחרון חביב, מזרעון לאולם לא יתפתח אדם, לא בלי שיערבו בכך בייצית, והרוב האדיר של הזרעונים לעולם לא יגיע לבייצית אפילו אם האדם הוא אחד מל"ו, כך שבכל מקרה ימותו מאות מיליוני זרעונים, בין אם אוננת לתוך טישו ובין אם שכבת עם אישתך במטרה להוליד ילדים.

במילים אחרות, הצידוק שלו לא תופס.

והוא שרלטן, מה לשעות? מביא למשל "אסמכתאות מדעיות" מאנשים שאף אחד לא שמע עליהם בלי לספק שום מראה מקום שיאפשר לברר האם באמת נאמר מה שהוא טוען שנאמר. מה זה אם לא שרלטנות?

[ariebel]

רגע רגע רגע רגע, אתה רוצה להגיד לי "שמעתי פעם איזה מדען שאמר",

או "מדענים אומרים", או "סבתא שלי המציאה שמדען אחד פעם אמר", לא תופס בעיניך כנימוק להאמין

באופן חד משמעי בכל דבר שיוצא מפיו של זמיר כהן ללא עוררין?!!?!?!? :errrr: :errrr:

Hell awaits you my son, Hell awaits....

הספר שהצעת לי לא מבוסס על תאוריות שנשענות על הגנטיקה וביולוגיה ? תהיי ענייני וקולע..

אתה קל דעת.

תבין, תאוריה מדעית היא לא כמו האגדות שאתה מאמין בהן.

תאוריה מדעית היא אוסף של ראיות מדעיות חותכות, שנבדקו אמפירית ונוסו אין ספור פעמים,

בכדי להגיע למסקנה המתארת בצורה הטובה ביותר שידועה לנו היום איך משהו מתרחש.

כפי שאמרו לך, הרכב שאתה נוסע בו, המחשב שאתה כותב בו הודעות והבית בו אתה שוכן

אי שם במעמקי הבורות, הם כולם תוצרים של אותן תאוריות.

כשאתה מדבר על התנ"ך, אין לך אפילו זכות לקרוא לזה תאוריה, בסה"כ ספר אגדות עתיק של עם מסויים,

זה הכל. גם המיתוגלויה היוונית היא מאוד עשירה ועברה מדור לדור, גם בירידת פרומיתאוס ממרומי השמים

אל האדמה בכדי להביא לאדם את האש הוא מחזה שכביכול חזו בו המון אנשים(או לפחות כך נכתב),

אבל משום מה אני לא רואה אותך ממהר להאמין בזאוס.

אתה טוען שהתנ"ך עבר מדור לדור באופן שבו הוא נכתב שורה אחרי שורה ללא שינוי וזאת הוכחה?

בולשיט, איך אתה מסביר את זה שכבר בספר בראשית אתה רואה בפירוש 2 גירסאות לסיפור הבריאה אחת אחרי השנייה,

בפרק א' רשום שאלוהים ברא את אדם ואת חווה בו זמנית, כזכר ונקבה. וכבר בפרק ב' הסיפור מתחיל שונה לגמרי,

שלאדם שיעמם והוא רצה נקבה גם לעצמו. נקבה שאלוהים עצמו ברא בפרק הקודם.

איך אתה מסביר סתירה כזאת בין הכתוב, אם לא עריכה חוזרת?

[TicTacToe]

בחיים שלי לא נתקלתי באטימות כזאת... אופיינית ל"מאמינים"

תסלחו לי אבל אם ניסויים מדעיים מבוקרים עם תוצאות מוכחות וממשיות זה בשבילכם תאוריה ורעיונות של אנשי מדע לעומת "דת משה" ,שהיא ריאלית כמו שר הטבעות, זה הדבר האמיתי אז אתם מקרים אבודים.

ועכשיו אני מבין למה הדיון הזה נדם כ"כ הרבה פעמים בעבר.

כמו שאמרתי האמת הפשוטה תתגלה אבל לא בתקופת חיים הזו.

ברוך השם ו-excelsior לכולם